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 Le diable se manifeste quand Dieu punit ?

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BM7
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MessageSujet: Le diable se manifeste quand Dieu punit ?   Jeu 2 Mar 2017 - 8:28



Le diable se manifeste quand Dieu punit ?

Une vidéo assez intéressante qui nous parle de la superstition du Musulman .

Une tendance à trouver une cause satanique à tous ces problèmes .

Lorsqu' ils se retrouvent devant une série de problème , certains musulmans

s' imaginent être attaqué de toute part par le diable .

Mais dans leur raisonnement , ils occultent une question .

Qu' est je fais à Dieu pour mériter tous ces problèmes ?

Et pourquoi donc Dieu laisserait - il le diable me harceler ?

Une question qu' on pourrait poser au Peuple Elu ( Israël ) .

Pourquoi Dieu aurait - il laisser le nazisme se propager dans les années 40 ?
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Zarathoustra
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MessageSujet: Re: Le diable se manifeste quand Dieu punit ?   Jeu 2 Mar 2017 - 11:36

Ah, le Diable... Lorsque j'étais petit, on m'avait affirmé qu'il logeait dans la cave Very Happy .
Mais essayons de répondre à tes questions.

Qu' est je fais à Dieu pour mériter tous ces problèmes ?
Et pourquoi donc Dieu laisserait - il le diable me harceler ?

Rien, ou pas grand chose. Tu n'as pas choisi ton sexe, ni ton lieu de naissance, ni la fortune de tes parents, ni l'éducation que tu as reçu, ni ton orientation sexuelle... Le libre arbitre dont on nous rebat les oreilles n'existe pas, ou alors à la marge. Tu fais parti de la Création, tu lui es nécessaire en tant qu’agglomérat d'atomes et par conséquent éternel, mais avec peu de prise sur ton destin.
"Quels sont mes mérites ?" demande l'Empereur au sage, qui lui répond : "Aucun mérite !"
La seule chose que l'on pusse faire est de participer à l'infini de la Création à l'aide ce qu'elle nous a donné.
Les problèmes viennent de la mutation constante du monde qui nous entoure. De la lutte perpétuelle que se livrent les forces de la vie et celles de la mort. Dieu et Diable sont des personnalisations de ces deux forces. Mais elles n'existent pas en tant qu'entité unique, elles sont diffuses en chacun de nous.

Pourquoi Dieu aurait - il laisser le nazisme se propager dans les années 40 ?

Les indiens et les aztèques auraient pu se poser les mêmes questions. Et les peuples d'Afrique, et les chrétiens d'URSS... Il s'agit de nos responsabilités humaines devant l'Histoire. Le nazisme n'aurait pas exister sans la crise économique des années 30, sans la lâcheté des politiciens européens devant Hitler, sans le catastrophique traité de Verdun, sans l'antisémitisme chrétiens véhiculé à partir de St Paul.
Le terrorisme islamiste n'aurait pas existé sans les interventions en Irak des états unis.

Mais sans libre arbitre véritable, quelle est notre marge de manoeuvre ? Peut-être faire appel à la raison, et tenter de convaincre que les forces de la vie sont les seules capables de nous préserver de la disparition de la race humaine.
En cas d'échec, nous disparaîtrons comme avant nous les animaux préhistoriques, et une autre forme de vie prendra notre place. Ce qui ne gênera nullement la Création.
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MessageSujet: Re: Le diable se manifeste quand Dieu punit ?   Jeu 2 Mar 2017 - 13:18

Il y a quelques années un mystique chrétien avec qui j'ai beaucoup échangé disait que pour lui la colère de Dieu était aussi une preuve d'amour.
Un moine bouddhiste que j'écoute beaucoup dit que pour ses frères chrétiens, Dieu est qualifié d'essence de l'être. Il doit donc y avoir une essence du non-être, car l'être ne peut exister sans le non-être, donc l'essence du non-être qui est ce ? Le Diable ? Le non-être c'est le néant, hors le néant cela n'existe pas, il pense que les chrétiens qui disent cela n'ont pas une vision correcte des choses quand ils qualifient Dieu d'essence de l'être. Peut être y a t-il une vision plus correcte de "Dieu".

En tout cas si l'on pose la perception des choses de manière binaire, duale : bien/mal, en considérant que Dieu est le bien et le Diable le Mal, l'un a besoin de l'autre pour exister et inversement. De plus le Diable, initialement Lucifer, l'Ange porteur de Lumière, est une créature de Dieu, qui a mal tourné. Si Dieu est infiniment sage et clairvoyant et à l'origine de tout, il savait que Lucifer allait mal tourné et il est lui-même aussi à l'origine du Mal puisque celui-ci ne peut exister sans son approbation, son bon vouloir, son acte créateur. Le Mal ne surgit pas du néant. Il fait partie dés le départ de la création de Dieu et donc , forcément issu de la substance de Dieu lui-même. On ne peut donc qualifier Dieu d'intégralement Bon ni le Diable d'intégralement mauvais.

C'est à ce genre de résultat insatisfaisant et sans doute pénible à lire pour un chrétien que l'on aboutis a avoir une vision manichéenne des choses. Vous ne trouvez pas ?

Est ce que le mal pour l'homme et le mal pour Dieu on la même définition ? Après tout ce que les hommes considèrent comme mal peut être bien être bon selon Dieu car "pédagogique". On apprend de ses erreurs. Dieu fait le mal selon les hommes quand il punit ou laisse faire Lucifer par exemple, pour pour l'homme c'est immoral d'agir ainsi alors que pour Dieu c'est nécessaire pour que l'homme comprenne.

Relativité des notions de bien et de mal.

"Hitler ? Mais on l'a surtout connu pendant la guerre cet homme là... eh puis De Gaulle lui doit tout !"

Coluche.
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BM7
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MessageSujet: Re: Le diable se manifeste quand Dieu punit ?   Jeu 2 Mar 2017 - 21:23

Compagnon a écrit:


En tout cas si l'on pose la perception des choses de manière binaire, duale : bien/mal, en considérant que Dieu est le bien et le Diable le Mal, l'un a  besoin de l'autre pour exister et inversement. De plus le Diable, initialement Lucifer, l'Ange porteur de Lumière, est une créature de Dieu, qui a mal tourné. Si Dieu est infiniment sage et clairvoyant et à l'origine de tout, il savait que Lucifer allait mal tourné et il est lui-même aussi à l'origine du Mal puisque celui-ci ne peut exister sans son approbation, son bon vouloir, son acte créateur. Le Mal ne surgit pas du néant. Il fait partie dés le départ de la création de Dieu et donc , forcément issu de la substance de Dieu lui-même. On ne peut donc qualifier Dieu d'intégralement Bon ni le Diable d'intégralement mauvais.







"Hitler ? Mais on l'a surtout connu pendant la guerre cet homme là... eh puis De Gaulle lui doit tout !"

Coluche.

- " Dieu savait que lucifer allait mal tourné " ?

Peut - être que Dieu avait inspiré le diable à son insu pour qu' il refuse
le projet ( Adam et Eve ) .

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Compagnon
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MessageSujet: Re: Le diable se manifeste quand Dieu punit ?   Jeu 2 Mar 2017 - 21:31

Je me dis dans le même ordre d'idée qu'il n'y a aucun ressentiment a avoir envers les juifs du temps de Jésus et envers Judas, ils ont fait très exactement et parfaitement ce qu'ils devaient faire. Sans eux Jésus n'auaiit pu mener sa tâche à bien. Et comment les a t-on remercié pour cela ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le diable se manifeste quand Dieu punit ?   Ven 3 Mar 2017 - 17:10

L'islamisme n'existerait pas si l'on n'avait pas aidé L'ayatollah Khomeini à prendre le pouvoir.
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MessageSujet: Re: Le diable se manifeste quand Dieu punit ?   Sam 4 Mar 2017 - 9:28

florence_yvonne a écrit:
L'islamisme n'existerait pas si l'on n'avait pas aidé L'ayatollah Khomeini à prendre le pouvoir.

Le complexe militaro - industriel Americain n' exploiterait - il pas l' islamisme ?

On en fait un évènement sécuritaire dont on exagére la menace ce qui permet d' occulter pendant ce temps

les vrais problèmes sociaux du pays .
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MessageSujet: Re: Le diable se manifeste quand Dieu punit ?   Sam 4 Mar 2017 - 10:52

Personnellement je pense que Daesh est un "idiot utile" dans le sens ou certains de leurs dirigeants croient peut être sincèrement en leur cause mais sans comprendre que ceux qui les soutiennent directement ou non, par différent moyens, financiers notamment, le font pour de toutes autres raisons nettement moins "spirituelles". A l'échelle mondiale je pense qu'il y a des "intérêts" économiques, financiers, politiques, géostratégiques, militaires, qui ont intérêts justement à ce que Daesh naisse, vive, prospère pendant un certain temps. Quand ils ne seront plus utiles, ils cesseront d'exister en donnant l'apparence d'une défaite réaliste après une lutte difficile alors qu'en fait ils auront été fabriqués, manipulés et détruits de bout en bout sans rien maîtriser par eux-mêmes.

Si on voulait vraiment démanteler Daesh ce serait l'affaire de quelques semaines au pire, avec la volonté, les moyens adéquats. On ne me fera pas croire que les volontés et moyens combinés de l'Europe, de la Russie, des USA et d'Israël par exemple, ne seraient pas en mesure de résoudre le problème en un temps très court. Technologie, fonds, moyens matériels et humains, logistiques, renseignements, tout est disponible en quantité largement suffisante. Ne manque que la volonté.

C'est ce que me fait dire : a qui profite le crime ? Surement pas au final aux fanatiques religieux de Daesh.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le diable se manifeste quand Dieu punit ?   Sam 4 Mar 2017 - 17:22

Qui arme Daesh ?
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MessageSujet: Re: Le diable se manifeste quand Dieu punit ?   Sam 4 Mar 2017 - 17:35

Equipements ou fonds ?
Déjà en partie eux-mêmes en récupérant du matériel lors de leurs conquêtes.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le diable se manifeste quand Dieu punit ?   Sam 4 Mar 2017 - 17:42

Compagnon a écrit:
Equipements ou fonds ?
Déjà en partie eux-mêmes en récupérant du matériel lors de leurs conquêtes.

Je suis sure que certains pays les soutiennent.
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MessageSujet: Re: Le diable se manifeste quand Dieu punit ?   Sam 4 Mar 2017 - 18:10

Bien évidemment, peut être pas officiellement parmi les pays du Golfe mais officieusement certains ou certaines personnes parmi eux si. C'est plus ou moins un secret de polichinelle.
Pendant un temps le président Turc a joué un jeu dangereux, il leur a acheté leur pétrole pour avoir la paix, ce qui leur a fournit pas mal d'argent. Il n'était pas le seul.
Je suis persuadé que l'on connais très bien les plus d'argent, de pétrole et de matériel, qui achète, et que si l'on voulait on y mettrait un terme rapidement.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le diable se manifeste quand Dieu punit ?   Sam 4 Mar 2017 - 20:12

BM7 a écrit:


Le  diable se  manifeste  quand  Dieu  punit  ?

Une  vidéo  assez  intéressante  qui  nous  parle  de  la  superstition  du  Musulman  .

Une  tendance  à  trouver  une  cause  satanique  à  tous  ces  problèmes  .

Lorsqu' ils  se  retrouvent  devant  une  série  de  problème  ,  certains  musulmans

s'  imaginent  être  attaqué  de  toute  part  par  le  diable  .

Mais  dans  leur  raisonnement  , ils  occultent  une  question  .

Qu' est je  fais  à  Dieu  pour  mériter  tous  ces  problèmes  ?

Et  pourquoi  donc  Dieu  laisserait - il  le  diable  me  harceler  ?

Une  question  qu'  on  pourrait  poser  au  Peuple  Elu  (  Israël  )  .

Pourquoi  Dieu  aurait  - il  laisser  le  nazisme  se  propager  dans  les  années  40 ?

Ca me fait rire. Very Happy

Oui ça me fait bien rire parce que j'ai la réponse à leurs questions mais ce qui me fait encore plus rire c'est que personne ne va me croire.

Ca ne paraît pas trop j'espère que je suis au bord de la crise de nerfs!!!

Hein dites ça ne paraît pas trop j'espère? lol!

Alors voici comment ils en sont venus à tirer le diable par la queue et pourquoi sans trop savoir on le représente toujours avec des cornes:

C'est que d'abord pour les musulmans ils lapident Satan or ce même Satan décrit dans le Coran n'a rien fait de mal bien au contraire car il voulait protéger Ismael de la folie d'Abraham qui était prêt à le sacrifier ce qui aurait aussi épargné le mouton si ce sombre projet avait échoué grâce à Satan mais non seulement ne l'ont-ils pas écouté mais ils lui ont lancé des pierres et malheureusement ce mouton a été égorgé et après lui des centaines de millions en souvenir de ce sacrifice.

Pour les juifs la même chose à peu de choses près avec Isaac qui est épargné aux dépens d'un innocent bélier maintenu captif derrière un buisson et qui servira à ...l'holocauste.

Sauf qu'environ 3700 ans plus tard ce même bélier que l'on avait atrocement fait souffrir nous est revenu suite à une longue série de métempsychoses et ce Bélier est nul autre qu'Adolph Hitler né un 20 avril juste à l'extrême limite du signe du bélier et du taureau si bien qu'il pourrait être aussi bien bélier que taureau mais quoi qu'il en soit ce sont typiquement 2 bêtes de sacrifices et surtout Hitler a le tempérament guerrier du bélier.

Hitler a lui-même été retenu captif comme le bélier sacrificiel et l'histoire nous apprend que sa haine des juifs s'était considérablement accrue lorsqu'à la guerre il avait reçu un obus à la cuisse alors ce sont ces circonstances similaires aux souffrances du bélier qui ont incité Hitler à réaliser son holocauste contre les juifs alors voyez-vous c'est comme ça que Dieu exprime sa Colère contre toute forme d'injustice et peut nous remettre des milliers d'années plus tard son implacable Justice en nous en montrant les Signes!
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Compagnon
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MessageSujet: Re: Le diable se manifeste quand Dieu punit ?   Sam 4 Mar 2017 - 20:49

Concernant Adolf Hitler je vous conseille cet excellent livre : Malheureux le pays qui a besoin d'un héros, de Lionel Richard. Cet auteur a fait de gros efforts pour déconstruire tout ce qui a été "fabriqué" sur Hitler aussi bien ceux qui l'on vénéré que ceux qui l'ont haïe et bien sûre lui-même (A. H.) qui a œuvré à se reconstruire une vie passée une fois au pouvoir. Et ce que j'en ai personnellement tiré comme enseignement c'est que, pour ce dont on peut être a peu près certain, jusqu'au milieu des années 20, fin des années 20, Adolf Hitler est un homme d'une banalité affligeante eu égard à son époque, absolument rien ne laisse présagé de ce qu'il va devenir, c'est un homme banal, certes avec un vécu pas très heureux mais comme des milliers d'autres à la même époque. Aucun signe de troubles mentaux ou de plus d'antisémitisme qu'un autre à cet époque dans cette région, même pas spécialement de talents de leader.
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MessageSujet: Re: Le diable se manifeste quand Dieu punit ?   Dim 5 Mar 2017 - 20:39

C'est le Diable qui punit les mauvaises personnes et leurs actes méchantes, non Dieu, car, il n'a pas envoyé son fils de par le monde pour le juger ,mais plutôt, pour qu'il soit sauvé par lui.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le diable se manifeste quand Dieu punit ?   Dim 5 Mar 2017 - 22:36

Chribou a écrit:
Dieu exprime sa Colère contre toute forme d'injustice et peut nous remettre des milliers d'années plus tard son implacable Justice en nous en montrant les Signes!

Zut j'ai oublié le plus important,c'est que tout comme Isaac ou Ismael ont été prétendument sauvés miraculeusement par intervention divine empêchant Abraham d'abaisser son couteau sur l'un d'eux Hitler aussi a paraît-il échappé miraculeusement à certains attentats contre lui ce qui vient considérablement rajouter à l'Empreinte Divine dans toute cette histoire même si ça semble plutôt celle du diable à première mais avec le recul nécessaire on réalise qu'il s'agit de Justice Divine.

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MessageSujet: Re: Le diable se manifeste quand Dieu punit ?   Dim 5 Mar 2017 - 23:22

Sans le Serpent dans le Jardin d'Eden, point de tentation, sans tentation point de péché originel, sans péché originel point d'expulsion du Paradis, sans expulsion du Paradis point de vie et d'histoire de l'homme sur Terre, sans vie (pénible à de l'homme sur Terre, point de raison d'envoyer Jésus le Christ en Rédempteur.

Conclusion : le Serpent (le Diable) était utile.

Sans le Mal comment définir et donner une valeur au Bien ? Comment définir la voie de Dieu sans celle du Diable ? Comment annoncer l'importance de la voie de l'Unité si il n'y a personne pour semer la division ( Diabolus : celui qui divise) ?

Faut-il pour autant suivre la voie du Serpent ? Pas forcément. Mais on peut reconnaître l'utilité de son exsitence... Pour information dans le zoroastrisme, qui est un dualisme, Ahura Mazda (le Bien, la sagesse, le bon choix) se voit opposé à Angra Mainyu (le mauvais choix) mais Angra Mainyu est considéré comme utile à la marche du monde. Il faut éviter de le suivre mais son existence est utile. Et le zoroastrisme existait avant le judaïsme... le judaïsme a une notion d'enfer, le zoroastrisme non. Le zoroastrisme prône l'abandon des sacrifices d'animaux, la religion d'Abraham en use.
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