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 Cas de Conscience

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Dédé 95
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MessageSujet: Cas de Conscience   Dim 2 Avr 2017 - 14:32

Je vous racontes un cas où on vous demande de prendre position.

Acte 1
Vous connaissez depuis plus de 20 ans un "gamin" de votre famille, un petit cousin, qui vous est très cher, par les relations étroites que vous avez avec lui et ses parents.
Cet enfant depuis 8 ans vous ne le suivez plus, il a grandi et fait sa vie de son côté.
Malgré tout il reste pour vous un brave gamin.
Vous apprenez il y a 2 ans qu'il a tué par accident, quelqu'un lors d'une bagarre entre faction politique.
Votre petit cousin fait parti d'une bande néo-nazis par l'intermédiaire de sa copine qui l'a entrainé sur cette voie!
Vous même militez contre ces bandes factieuses.
Malgré tout vous êtes tenté de l'excuser, connaissant en grande partie la réalité de la personne!

Acte 2
Passant au tribunal pour homicide, son avocat vous contacte pour que vous soyez un témoin de moralité. (*)
Que faites vous ? Voir le questionnaire!

(*)Le témoin de moralité est entendu pour attester de la bonne ou mauvaise moralité d'une personne soupçonnée d'avoir commis une infraction :
•Il ne dépose pas sur un fait précis, mais sur le caractère et les mœurs d'une personne qu'il connaît. Il s'agit d'un mode de preuve très ancien.
•Le témoin de moralité n'est pas témoin des faits. Son rôle est d'éclairer la cour et les jurés pour les aider à mieux cerner la personnalité de l'accusé. On le rencontre essentiellement dans les procès d'assises.
Les témoins de moralité cités par la défense sont censés apporter un témoignage favorable à l'accusé.

Que faites vous:

1 - Oui je me porte témoins .
2 - Non je répond par la négative .
3 - Je m'abstiens, mais donne seulement mon avis.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Dim 2 Avr 2017 - 15:29

Bien je ne vois pas ce que ce témoin de moralité aurait à perdre ou faire perdre en disant le bien qu'il pensait de son petit cousin lorsqu'il le fréquentait jusqu'à il y a de ça 8 ans plus tôt si tout ça n'est que vérité.

S'il était réellement un brave gamin encore à l'adolescence il faut le dire et ce n'est pas ça de toute façon qui va le faire acquitter puisque la poursuite a déjà de quoi se faire un avis sur lui sachant probablement qu'il militait dans une bande néo-nazie mais par contre si rien de plus aggravant n'est à lui reprocher c'est bon qu'ils le sachent.

Ce sont surtout les témoins directs de cette altercation qui vont faire la différence à savoir s'il n'a fait que porter un coup accidentel ou s'il s'est acharné sauvagement sur sa victime mais cet aspect est déjà éclairci si ce meurtre est déjà déclaré accidentel par les autorités.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Dim 2 Avr 2017 - 15:34

Tu n'a pas compris la question, un témoin de moralité ne juge pas. Il se trouve dans le cas précis d'un cas de conscience.
Tout n'est que vérité, et il a continué à le fréquenter, lors des repas familiaux.

Tu accepterais ou non? Que te dirait ta conscience?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Dim 2 Avr 2017 - 16:33

C'est toi qui n'as pas compris.

Où as-tu vu que j'en faisais un juge alors que je ne l'encourage qu'à témoigner de ce qu'il sait au sujet de son cousin du temps qu'il le fréquentait.

Personnellement je trouverais difficile d'accepter si je devais révéler des faits qui pourraient aggraver sa peine mais d'un autre côté je l'aurais sans doute toute ma vie sur la conscience si mutisme devait permettre à un délinquant de continuer à commettre des crimes mais ça ne semble pas être le cas ici donc je ne comprends pas l'hésitation à témoigner.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Dim 2 Avr 2017 - 16:49

D'accord!
Donc même si tu condamne sa morale (extrémisme) ce qu'il a fait et qu'il est devenu, tu témoignerais en sa faveur ?
Je te remercie de ton point de vue!
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Chribou
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Dim 2 Avr 2017 - 20:21

L'idée est simplement de dire la vérité.Je leur exprimerais à quel point je trouve condamnable ce qu'il a fait et cette appartenance à ce groupe extrémiste mais si cette dérive est récente et qu'avant il était vraiment un ''brave type'' comme tu dis je n'hésiterais pas à en témoigner.

Bien qu'au fond ce n'est pas tant ce qu'on a été que ce qu'on est devenu qui compte.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Dim 2 Avr 2017 - 20:28

Bien donc tu répond à l'avocat Je me porte témoin!

Juste un précision, c'est un homicide par imprudence, mais émanent d'un groupe violent!
J'espère que vous voyez de quoi je parles, parce que c'est un fait divers réel qui as fait la une des journaux il y a 4 ans!
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Chribou
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Dim 2 Avr 2017 - 22:25

Oui je viens de voir l'affaire en question et je t'avouerai que s'il se prenait 20 ans ce n'est pas ça qui m'empêcherait de dormir...

Alors tu vois je serais juge le témoin aurait beau me dire que c'était un brave garçon lorsqu'il était plus jeune que ça ne réduirait pas sa peine pour autant tellement sa cause n'est pas trop sympathique.

Donc ce témoin peut dire tout le bien qu'il voudra de ton petit cousin ça ne changera rien au fait que les coups étaient salauds et que les parents du jeune homme tué ne reverront jamais plus leur fils.

D'avoir été un brave garçon durant sa jeunesse donne t-il plus de droit d'être aussi violent qu'une autre personne qui aurait été violente depuis sa tendre enfance?Je ne crois pas.

Je sais aussi qu'il faut savoir pardonner mais pas systématiquement,le pardon c'est comme une sentence ça se mérite aussi.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 9:57

Un témoin de moralité n'apporte rien aux faits qui se sont passés, il n'est là que pour donner son avis sur la moralité de la personne avant les faits.
Si c'est la défense qui demande ce témoignage, les jurés le prendront ou pas en considération, ils savent que la défense est là pour améliorer l'image de l'accusé.

Ce sont les faits reprochés qui donneront la sanction ou pas. Tu peux donner ton témoignage à l'avocat en restant objectivement dans tes propres connaissances de la moralité de ce gamin avant le drame.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 10:25

donc Horizon tu donnes ton avis à l'avocat, mais pas au tribunal ?
C'est ce que j'ai noté en 3.
3 - Je m'abstiens, mais donne seulement mon avis.
Citation :

Tu peux donner ton témoignage à l'avocat en restant objectivement dans tes propres connaissances de la moralité de ce gamin avant le drame.

Et après le drame, car c'est là le cas de conscience.
A t il changé ou non?
Son homicide par imprudence (c'est le cas retenu par l'instruction) le regrette - il ?


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HorizonB
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 10:32

Que tu le donnes à l'avocat ou au tribunal, si ta version est la même, ne change rien.
Ce qui est de la suite du drame ne relève pas de ta compétence, il me semble, tu n'es pas psychologue, psychiatre, etc...Quant à la définition d'homicide par imprudence, est-ce le terme de son inculpation, ou c'est la suite de son jugement qui le déterminera ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 10:58

Citation :
Que tu le donnes à l'avocat ou au tribunal, si ta version est la même, ne change rien.
Si quand même. L'avocat raconte ce qu'il veut aux jurés, le témoin de moralité peut être interrogé par l'accusation!

Citation :
Ce qui est de la suite du drame ne relève pas de ta compétence, il me semble, tu n'es pas psychologue, psychiatre, etc...
Mais d'un cas de conscience, tu as lu mon introduction ?
Citation :

Quant à la définition d'homicide par imprudence, est-ce le terme de son inculpation, ou c'est la suite de son jugement qui le déterminera ?
C'est le terme de son inculpation, du reste il est jugé libre.

Je met, maintenant que j'ai quelques éléments des uns et des autres, le sujet!
http://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/mort-clement-meric-renvoi-aux-assises-esteban-morillo-1213743.html
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 11:09

Dédé 95 a écrit:
Citation :
Que tu le donnes à l'avocat ou au tribunal, si ta version est la même, ne change rien.
Si quand même. L'avocat raconte ce qu'il veut aux jurés, le témoin de moralité peut être interrogé par l'accusation!
L'avocat ne peut dire que ce qu'il sait de l'accusé, le témoin de moralité dira directement ou par l'intermédiaire de l'avocat, ce qu'il pense de la moralité de l'accusé antérieurement aux faits.

Citation :
Citation :
Ce qui est de la suite du drame ne relève pas de ta compétence, il me semble, tu n'es pas psychologue, psychiatre, etc...
Mais d'un cas de conscience, tu as lu mon introduction ?
Le cas de conscience est subjectif car émotionnel, le témoignage de moralité est en principe objectif, si le témoin est honnête.
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 11:54

Citation :
Le cas de conscience est subjectif car émotionnel, le témoignage de moralité est en principe objectif, si le témoin est honnête.
Peut être mais en droit Français il existe, et comme il n'est pas obligatoire, c'est pour celui que c''est demandé que ça pose un problème morale!
Réfléchi Horizon:
Ta conscience te pousse à la fois à aider le prévenu, et en même temps à le condamner.
Alors peut-être émotionnel, mais on est pas là pour faire de la philomachin, mais pour répondre sur des connaissances qui ne sont pas subjectives, mais objectives.

C'est la question qui est posée!
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 12:03

C'est contradictoire ce que tu dis.

Tu bases un témoignage de moralité sur quoi ?
Tu veux aider (par quoi ?) et condamner (quoi ?) l'accusé ?

Ce n'est pas de la philosophie, c'est une demande de témoignage qui demande de l'objectivité !
Si tu ne peux pas être objectif, car dans le lien familial émotionnel, tu t'abstiens alors...
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 12:47

Citation :

Si tu ne peux pas être objectif, car dans le lien familial émotionnel, tu t'abstiens alors...
Justement je peux être objectif:
- je sais qu'il n'est pas coupable dans le fond
- Mais je sais aussi que dans les faits il l'a été!

Dois je l'excuser devant un tribunal ?
Dois-je être objectif par rapport aux faits donc en me présentant!


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HorizonB
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 13:45

Je crois que tu n'as pas très bien compris ce qu'est un témoignage de moralité.
On ne te demande pas de "juger" s'il est coupable ou pas que ça soit dans le fond ou la forme, l'avocat te demande, avec ton accord, de dire ce qu'était avant les faits, je le rappelle encore une fois, le comportement, la morale, de cette personne, point/barre.

Tu n'as aucune compétence objective, ni pour excuser ou pas, ni, encore moins, pour juger les actes répréhensibles. La seule chose que tu peux apporter, c'est ton sentiment sur le comportement et la morale avant ce qu'il s'est passé et cet apport personnel sera subjectif.

C'est bien pour ça que les tribunaux ne retiennent qu'accessoirement les témoignages de proches, de la famille. Ils savent que ce n'est que très rarement objectif, ils écoutent l'idée générale décrite, ils procèdent par recoupements, convergences. Si tous le monde, familles, amis, employeur éventuellement, disent et vont dans le même sens, alors ça donne une convergence sur la personnalité probable de l'accusé, mais c'est tout, ça ne va pas plus loin.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 13:58

Citation :
Tu n'as aucune compétence objective, ni pour excuser ou pas, ni, encore moins, pour juger les actes répréhensibles.
Dans ma conscience (et c'est le sujet), tu dis que je n'ai pas de compétence pour juger?
Bien sur que si. Je ne juges pas au tribunal mais dans ma tête je peut te dire que je juge ! (*)
Tu sais j'ai été juré, une fois, je sais un peu comment ça se passe!
Maintenant les lois et les procédures je ne les connais qu'en me renseignant.
Mais ce n'est pas le sujet.
Qu'Est-ce que je répond à l'avocat? Oui, Non, va te faire foutre ?

Tiens je vais te poser la même question que j'ai posé à quelqu'un que tu as connu sur ce forum.

Tu l'inviterais à ta table pour en parler (sans la présence de son avocat) ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 14:01

Dédé 95 a écrit:
Citation :
Tu n'as aucune compétence objective, ni pour excuser ou pas, ni, encore moins, pour juger les actes répréhensibles.
Dans ma conscience  (et c'est le sujet), tu dis que je n'ai pas de compétence pour juger?
Bien sur que si. Je ne juges pas au tribunal mais dans ma tête je peut te dire que je juge ! (*)
Tu sais j'ai été juré, une fois, je sais un peu comment ça se passe!
Maintenant les lois et les procédures je ne les connais qu'en me renseignant.
Mais ce n'est pas le sujet.
Qu'Est-ce que je répond à l'avocat? Oui, Non, va te faire foutre ?
Je t'ai répondu là-dessus, mais apparement ma réponse ne te convient pas.

Citation :
Tiens je vais te poser la même question que j'ai posé à quelqu'un que tu as connu sur ce forum.

Tu l'inviterais à ta table pour en parler (sans la présence de son avocat) ?
De qui parles-tu ?
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 14:05

Je parles de l'accusé!
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 14:08

Dédé 95 a écrit:
Je parles de l'accusé!
Je ne comprends pas !
Je ne le connais pas "l'accusé", je ne porte aucun jugement sur lui, ni moralement, ni objectivement.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 14:11

Allons, allons, je ne parles pas de toi, mais si tu étais à ma place, tu l'inviterais?

Car oui c'est un cas de conscience pour moi, je pensais que tu l'avais compris!
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 14:17

Dédé 95 a écrit:
Allons, allons, je ne parles pas de toi, mais si tu étais à ma place, tu l'inviterais?

Car oui c'est un cas de conscience pour moi, je pensais que tu l'avais compris!
ben oui, bien sûr je l'inviterais chez moi, puisque je te dis que je ne le juge pas ! (je parle là sur les faits qui lui sont reprochés)
Maintenant, sur l'idéologie qu'il défend ou qu'il défendait, là je ne suis pas sûr de l'inviter. Un néo-nazi proclamé et fier de l'être, ne passe pas ma porte, c'est clair.
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 14:36

Je suis content que tu en parles Horizon
Il m'affirme qu'il n'a plus de contact avec la bande à Batskin et qu'il a rompue avec celle qui l'a entrainé...il avait 20 ans au moment des faits (erreur de jeunesse ? Souvent c'est le cas)
C'est comme cela que l'extrème droite recrute!
Mais bon!
Je vais donc l'inviter chez ses parents (qui en ont la responsabilité jusqu'au procès), et suivant ses réponses je dirais oui ou non à son avocat!
------------
Al Moria, j'ai expliqué que je n'ais plus de contact étroit avec lui, mais que je le côtois (sauf quand il était en prison) quelquefois chez ses parents!
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 14:42

Il me semble qu'il a le droit à une seconde chance, s'il est sincère et qu'il regrette ses comportements.
Il doit aussi, à mon sens s'excuser auprès de la famille de celui qu'il a tué, s'il ne l'a pas encore fait.

Je lui souhaite de retrouver une vie paisible et qu'il arrive à devenir heureux malgré tout.
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 15:21

Al Moria....
Ma femme à élever cet enfant jusqu'à son adolescence c'est à dire 16 ans.
Ensuite nous sommes en famille au moins une fois par mois!
Certes je suis pas dans son slip pour voir ce qu'il fait avec sa copine, mais je peux t'assurer que je le connais BIEN.
J'espère que tu as compris maintenant ?
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 16:01

...et l'homme qu'il est devenu!
Il y a un mois nous dinions ensemble pour l'anniversaire de son grand père.

Suivre ça veut dire en Français "être derrière lui" et en avoir une responsabilité!

Ce n'est plus le cas depuis ses 16 ans! Donc depuis 8 ans.

Donc tu ferais quoi à ma place Al Moria, ta position par rapport à la réponse à donner à son avocat!
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 16:20

Toute sa période militante active, tu le voyais Dédé, ce jeune homme ?

Parce que si j'en crois wikipédia*, il a fréquenté des personnes extrémistes et son comportement n'était pas vraiment exemplaire...
Que lui disais-tu à cette époque si tu le voyais ? Ou alors, tu n'avais plus de relation avec lui et tu ne le connaissais pas sous cette activité néo-nazi ?

*"Esteban Morillo est un immigré d'origine populaire né à Cadix (Espagne) le 4 décembre 1992, il a grandi à Neuilly-Saint-Front, petite commune rurale de l'Aisne où il a suivi un apprentissage de boulanger.

En 2010, une enquête de la gendarmerie est ouverte à la suite des provocations auxquelles il se livre avec trois de ses amis, portant des habits avec la croix gammée et faisant des saluts nazis. Lors d'une perquisition à son domicile, la gendarmerie découvre des drapeaux à croix gammée et des insignes SS et Totenkopf. Cette enquête n'a aucune suite judiciaire. En mai 2011, il fait l'objet d'un « fichage Stic » pour port illégal d'arme de sixième catégorie. Il a un casier judiciaire vierge.

Installé en région parisienne depuis fin 2011, il est agent de sécurité.

Il déclare être « sympathisant de Troisième Voie », mais « n'avoir été encarté que 6 mois ». Sa proximité avec Serge Ayoub et le mouvement Troisième Voie est cependant attestée par diverses photos et vidéos, par ses tatouages, notamment celui du trident de Troisième Voie sur sa poitrine, et par leurs contacts le jour des faits.

Selon le procureur, deux poings américains sont retrouvés par la police lors de la perquisition menée après les faits à son domicile."
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 16:37

Je ne connaissais pas son domicile à Paris, ce n'était du reste pas le sien mais celui de sa copine, qui lui as fait quitter les études pour rentrer comme agent de sécurité!
Il se cachait bien de son appartenance, même si certains voisins, de Neuilly l'on vu avec une croix gammée, quand il rejoignait ses parents!
Moi personnellement je suis tombé des nues, pour ceux qui connaissent j'étais sur Méta quand ça a été connu, car ses parents et oncles travaillaient (certains ont été licenciés) au ministère des Armées.

Wikipédia fait un peu un raccourci quand il affirme qu'Estéban est un émigré!
Il est né en Espagne mais de parents de Paris d'origine de Béziers. C'est juste quelques années ou son père a travaillé en Espagne qu'il est né! Puis la famille à retrouvé la France!

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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 16:45

Oui, donc finalement, tu le connaissais plutôt bien jusqu'à l'âge de 16 ans, ensuite tu l'as plus ou moins perdu de vue, ne connaissant pas ces activités extrémistes.

Ton témoignage de moralité, s'il se veut honnête et objectif autant que faire se peut, ne servira pas à grand-chose pour cette période sombre où tu n'as pas suivi sa vie.

Un jury ne retiendra pas ce témoignage à mon sens.
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 16:58

C'est ce que je penses bien que je le rencontrais souvent chez ses parents à Neuilly!
Du reste ses activités extrémistes sont récentes il avait je crois 18 ans quand il a commencé!
Donc il mentait à sa famille entre 2010 et l'affaire Méric en 2013

Ps: Là ou je peux intervenir, et son avocat c'est son objectif, c'est de prouver qu'il a été entrainé par cette femme qui avait je crois 10 ans de plus que lui et était la maitresse d'un Skin connu!
Maintenant les jurés jugeront de sa sincérité!
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Compagnon
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 18:09

J'accepte d'être témoin de moralité en précisant clairement que je vais parlé de la personne que je connaissais il y a 8 ans pas de celle qu'elle est devenue depuis. Je donnerais mon témoignage sur une période T à T + 1 de la vie de la personne, ni plus ni moins.
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 18:24

Tout à fait Compagnon, mais si les avocats adverses te demande ce que tu penses de sa moralité actuelle, parce que c'est là qu'ils t'attendent, il faudra bien que tu leurs répondes!

C'est pas toi qui décide des questions des avocats ... et des jurés du reste!
La seul chose que tu pourrais invoquer c'est ta méconnaissance de la période noire, mais tu sais les avocats se renseignent sur la personnalité des témoins, et là c'est rapé pour toi avec la sincérité, en affirmant que tu ne sais pas!

C'est pourquoi c'est un cas de conscience!
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Compagnon
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Lun 3 Avr 2017 - 20:24

Je ne répondrais pas. Personne ne peut m'y obliger. Donc non, je m'estimerais en toute honnêteté dans l’incapacité de répondre. Et tant pis si cela ne leur convient pas. Quand on ne sait pas on se tait.

Personnellement c'est justement si je m'exprime sur quelque chose dont je ne sais rien : les 8 ans de vie dont je n'ai pas été témoins, que j'entre dans quelque chose de problématique pour moi. Et là je me trahirais moi même.

Donc je ferais silence vis à vis des avocats et juges et ils pourront me poser la question 100 fois je garderais le silence car mes spéculations sur une période que je n'ai pas connu n'ont rigoureusement aucune valeur, sauf dans l'esprit intéressé des avocats de l'accusation ou de la défense qui sont par principe partisans.

La l’honnêteté m'interdit de m'exprimer sur quelque chose que j'ignore, et si un juge ou un avocat insiste je garderais le silence et les laisserais se ridiculiser face au bon sens commun dans leur insistance.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Mar 4 Avr 2017 - 9:18

Je suppose Dédé que les parents du jeune homme souhaitent et espère que tu témoigneras en faveur de leur fils ? Quelles seront vos relations familiales si tu ne le fais pas ?
Je me mets un instant à leur place et je pense que j'attendrais du soutien.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Mar 4 Avr 2017 - 10:30

Compagnon a écrit:
Je ne répondrais pas. Personne ne peut m'y obliger. Donc non, je m'estimerais en toute honnêteté dans l’incapacité de répondre. Et tant pis si cela ne leur convient pas. Quand on ne sait pas on se tait.
En ne répondant pas je fais le jeux de l'accusation, puisqu'ils savent que je connais sa moralité (sauf pour sa période noire qui as durée 3 ans)

Citation :
Personnellement c'est justement si je m'exprime sur quelque chose dont je ne sais rien : les 8 ans de vie dont je n'ai pas été témoins, que j'entre dans quelque chose de problématique pour moi. Et là je me trahirais moi même.

J'ai été témoins de sa vie mais d'une manière plus épisodique et moins dans les détails ( Very Happy ) , je me suis peut être mal expliqué!
On se rencontrait, soit chez ses parents soit chez moi!

Citation :
Donc je ferais silence vis à vis des avocats et juges et ils pourront me poser la question 100 fois je garderais le silence car mes spéculations sur une période que je n'ai pas connu n'ont rigoureusement aucune valeur, sauf dans l'esprit intéressé des avocats de l'accusation ou de la défense qui sont par principe partisans.
C'est pas ce que demande son avocat, qui veut que mon témoignage prouve qu'il n'est pas responsable de ce qu'il as fait. Pas au sens de l'acte, mais moralement!

Citation :
La l’honnêteté m'interdit de m'exprimer sur quelque chose que j'ignore, et si un juge ou un avocat insiste je garderais le silence et les laisserais se ridiculiser face au bon sens commun dans leur insistance.
Tu n'as jamais assisté à un procès d'assise, de toute façon ce serait contraire au but poursuivi!
Car NON je n'ignores pas la moralité de l'accusé, hier, et aujourd'hui!
Je dirais pas demain car je suis pas devin!
Non parlons de moralité, et elle ne change pas du jour au lendemain, sinon à faire du procès d'intention!
Et dans ce cas il vaut mieux que je refuse de devenir témoin de moralité!
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Mar 4 Avr 2017 - 10:32

HorizonB a écrit:
Je suppose Dédé que les parents du jeune homme souhaitent et espère que tu témoigneras en faveur de leur fils ? Quelles seront vos relations familiales si tu ne le fais pas ?
Je me mets un instant à leur place et je pense que j'attendrais du soutien.
Je penses, que ce sont ses parents qui ont demandé à l'avocat!
Du reste il ne peut en être autrement, sauf si c'est l'accusé lui-même!
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Compagnon
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Mar 4 Avr 2017 - 18:24

Je t'ai dis ce que je ferais au regard des informations à ma disposition. Tu as la façon dont moi je me comporterais, tu n'es pas moi. Chacun sa personnalité. Chacun ses choix. Toi seul est en mesure de peser le pour et le contre avec toutes les cartes en mains, personne d'autre.

La seule chose que je peux te dire c'est te donner un conseil du Bouddha :

"Ne faites jamais rien que vous puissiez regretter".

Projettes toi dans l'avenir, teste les différentes solution en imagination et voit celle qui te permet de dormir paisiblement. C'est tout.
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MessageSujet: In Coffee Veritas ?   Jeu 6 Avr 2017 - 9:47

Compagnon a écrit:
Je t'ai dis ce que je ferais au regard des informations à ma disposition. Tu as la façon dont moi je me comporterais, tu n'es pas moi. Chacun sa personnalité. Chacun ses choix. Toi seul est en mesure de peser le pour et le contre avec toutes les cartes en mains, personne d'autre.

La seule chose que je peux te dire c'est te donner un conseil du Bouddha :

"Ne faites jamais rien que vous puissiez regretter".

Projettes toi dans l'avenir, teste les différentes solution en imagination et voit celle qui te permet de dormir paisiblement. C'est tout.

Bonjour à tous et toutes  
Excuse-moi "Compagnon" mais je rêve ou tout le monde ici te jalouse ?
Seul au monde "Compagnon" parce que si c'est le cas, il y a péril en la demeure me semble t'il  
C'est mon impression en tous les cas.
Bref comme Pépin ( humour noir ? )
Bouddha aurait dit bien autre chose mais en pleine année du Coq on se doit de se réjouir de ses bons ou mauvais choix.
Quand on a la chance d'avoir le choix et le choix d'avoir le choix surtout.

@Vernalh

Pourquoi n'as-tu pas répondu à mon mp ?
Puisque comme le souligne si justement Compagnon : " Ne faites jamais rien que vous puissiez regretter "
Et que les admin ne me parlent pas de charte ou de hors-charte car je pourrais éventuellement à J-P Mouveaux de devenir modératrice et alors là @Kawtar qui ne m'a même pas souhaité la bonne année alors qu'elle est admin :
pour quelles raisons précises es-tu admin @Kawtar au fait ?
Cela attise fort ma curiosité figure-toi.
Retour en force et faiblesse de "Léna" qui elle vous souhaite le meilleur ou le pire soit-dit en passant ...
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Jeu 6 Avr 2017 - 9:56

Et quel rapport avec le sujet qui est très précis ?
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Jeu 6 Avr 2017 - 11:20

Merci de recadrer les choses mais l'expression est L'exprès-Sion si je puis me permettre  
Chacun et chacune son cas de conscience, non ?
En l'occurence je doute fort que le talion haut supplante les desiderata de la Conscience avec un grand C...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Jeu 6 Avr 2017 - 11:32

Tu as donc voté quoi Léna ? Je répond quoi à l'avocat ? Il me reste 2 jours!
Je suppose que tu as lue l'introduction?
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Jeu 6 Avr 2017 - 11:56

Je viens de lire en diagonale l'intro et j'avais oublié qu'on pouvait parler politique sur ce forum-ci :-)
Voter moi ?
Oula attention danger : Sûr !

L'avocat ? Hélas je pense bien que c'est Le Juge suprême c'est à dire : Le Saint des Saints !

2 jours pour quoi exactement ?
Oui en effet le 8 avril c'est  la sainte Julie : Sainte Patronne des corses Wink
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Ven 7 Avr 2017 - 8:04

Clément Méric était un jeune homme sympathique, intelligent et qui réussissait brillamment ses études. Il militait contre le racisme et défendait les causes qu'il estimait injuste. Originaire de ma ville, son décès a suscité beaucoup d'émotion.
Il se remettait d'une leucémie et vu sa corpulence et son état de santé, le frapper ainsi était démesuré, il ne présentait aucun danger et était trop faible pour apparaitre comme une menace.
Dans ses combats politiques il se rapprochait beaucoup de tes idées Dédé.

L'homme qui l'a agressé était inquiété depuis 2010. A l'époque, après une perquisition, la police a trouvé des drapeaux nazis et d'autres éléments prouvant son affiliation à des mouvements extrêmes. Il s'est fait tatouer un signe de reconnaissance nazi sur sa poitrine et des photos le montrent faisant faire des saluts nazis. Trois ans plus tard il tue Clément Méric avec un poing américain en le frappant de façon très violente au visage.

Tu dis qu'il a été influencé. Pendant des années? Et cette femme, c'est elle qui lui a soufflé de porter ces coups sur un jeune homme frêle? Il s'est fait tatouer ce symbole nazi par amour? Et lui qui militait et pose avec des groupes de nazis revendicatifs ne t'a jamais parlé de ses idées??? Tu ne t'en doutais pas???

Alors comment peux-tu dire que tu le connaissais? Tu l'as connu, mais tu ne le connaissais plus. La moralité, au delà des idées, c'est de ne pas frapper un jeune frêle dont le physique témoigne déjà de sa fragile santé. Et puis, des excuses publiques, des regrets profonds et réels, je n'en ai pas entendu parlé. Et dire "je ne suis pas responsable, c'est ma copine qui m'a influencé", quand on a tué un homme de ses mains, c'est un peu gonflé quand-même!

Donc pour ma part, un témoignage de moralité c'est non! Du soutien à la famille, aller le voir au parloir, s'assurer de son évolution à venir, pourquoi pas. Mais s'engager devant un tribunal pour affirmer sa moralité, c'est juste penser qu'il n'est pas responsable. Mais c'est lui qui a frappé à mort, pas sa copine.

Bref, cette histoire nous a beaucoup touché par chez nous, et défendre l'indéfendable, famille ou pas famille, c'est se corrompre soi même. Sa moralité il doit la construire. Il va avoir du temps pour le faire en prison. C'est là que tu peux l'aider. Mais qu'il paie pour ce qu'il a fait d'abord! Cela s'appelle assumer, et la rédemption passe d'abord par cette case là!
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Ven 7 Avr 2017 - 10:21

Je te remercie Talièsine, j'apprécie beaucoup tes conseils!
Maintenant je dine avec lui demain midi, ainsi qu'avec ses parents, puisqu'il est libre mais assigné à résidence!
Je ferais part de mes conversations, et surtout c'est à la suite de cela que je donnerais ma réponse à son avocat!
Ps: Juste une précision Taliésine, il faut éviter les poncifs de ce qui se raconte - y compris sur Wikipédia - pourtant une de mes référence, exemple que tu souligne:
Citation :
L'homme qui l'a agressé était inquiété depuis 2010. A l'époque, après une perquisition, la police a trouvé des drapeaux nazis et d'autres éléments prouvant son affiliation à des mouvements extrêmes.
Ce n'était pas son domicile, il habitait chez cette femme quand il était à Paris! Sinon il habitait chez ses parents jusqu'en ...2010.
Et oui, étonnant!
Seulement comme sa "copine" était fichée, il se trouvait aussi surveillé!
Je te rappelle qu'il était apprenti boulanger de 2008 à .... 2010! Il avait 18 ans.
Voilà !
Quand à Méric et les anti-fa, non les libertaires ne sont pas dans ma politique! Je ne suis pas un activiste de ce genre!
Moi je combat le fascisme en regroupant 100 000 travailleurs en grève dans la rue, pas en cassant des voitures ou des vitrines!
On ne combat une idée que par une autre idée.
Le fascisme se nourrit des actions de ceux que mènent les "amis" Méric! L'anarchisme débile.

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Loganj
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MessageSujet: Re: Cas de Conscience   Ven 7 Avr 2017 - 12:49

Tu combats le facisme mais aussi des gens comme moi qui sont pacifiques ...



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