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 Contre-attaque

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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 21 Juin 2017 - 22:12

Al Moria a écrit:
Mais tout ceci n'est que description de ce qui découle du fait de mécroire en Allah... qui ne croit pas en Allah n'interdit pas ce qu'Allah a interdit,
Non, il ne croit pas qu'Allah ou Dieu l'ait interdit. Pourquoi le croirait-il ? Des tas de textes se présentent comme messages de Dieu, pourquoi celui-là plus qu'un autre ? Pour moi c'est le pire, le plus monstrueux.

Je ne peux pas croire en un Dieu qui menace des plus effroyables et éternels supplices ceux qui, simplement, ne croient pas à son supposé texte.
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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 21 Juin 2017 - 23:37

Al Moria a écrit:
Ne pas croire est une action, ce n'est pas un geste passif d'ignorance, les barreaux de chaises ne croient pas... ils n'iront pas en enfer pour autant. Il est question de mécréants, ceux-ci ne sont pas des ignorants.
C'est déjà manipuler que de dire "ne pas croire". On peut croire à d'autres choses, parier sur des manifestations de Dieu moins monstrueuses que le Coran (pour moi le Coran est monstrueux et ce serait trahir Dieu que d'y adhérer, à la Bible aussi d'ailleurs). Et à quoi rime d'associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu ?
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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 2:23

Al Moria a écrit:
Et pourtant, c'est uniquement vous qui avez introduit cette expression qu'est ''ne pas croire'', alors la manipulation ne viendrait que de vous à ce moment. Pour ma part, il était question de mécréant et du fait de mécroire, ce qui implique le refus de croire... quelque chose de volontaire et de conscient, un acte de rejet.
Je crois profondément que j'offenserais gravement Dieu en lui attribuant une horreur comme le Coran.
Al Moria a écrit:
Vous pouvez vous faire votre propre représentation de Dieu, c'est même souhaitable... mais rejeter ce qu'on ne comprend pas,parce qu'on n'aurait jamais même pris la peine de chercher à comprendre
Mais si, j'ai fait des efforts pour comprendre, je me suis documenté (et pour commencer, j'ai lu le Coran, de Al Fatiha à An Nas), et ce qui frappe le plus, ce sont les indices de pathologies mentales graves chez son auteur. http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islam5.htm C'est beaucoup plus développé par Ali Sina, http://bouquinsblog.blog4ever.com/psychologie-de-mahomet-et-des-musulmans-ali-sina

A partir du moment où on déclare un texte "incréé", comme d'ailleurs à partir du moment où on déclare un homme "engendré non pas créé" (Christianisme), on l'associe à Dieu, c'est comme ça. Que pourrait-il y avoir d'autre que Dieu et sa création ? Et je n'ai rien contre tant qu'on accepte que d'autres lui associent autre chose. C'est pour moi la tare fondamentale du monothéisme qui n'est pas un refus de toute idolâtrie comme il le prétend mais une revendication monstrueuse de l'exclusivité de l'idolâtrie.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 8:43

Vous ni êtes pas du tout!



tchar a écrit:
Al Moria a écrit:
Mais tout ceci n'est que description de ce qui découle du fait de mécroire en Allah... qui ne croit pas en Allah n'interdit pas ce qu'Allah a interdit,
Non, il ne croit pas qu'Allah ou Dieu l'ait interdit. Pourquoi le croirait-il ? Des tas de textes se présentent comme messages de Dieu, pourquoi celui-là plus qu'un autre ? Pour moi c'est le pire, le plus monstrueux.

Je ne peux pas croire en un Dieu qui menace des plus effroyables et éternels supplices ceux qui, simplement, ne croient pas à son supposé texte.

Il existe deux formes divines : une forme passive et une forme active.

Hors, la forme passive est très employé en religion.
C'est une sorte d'éclaireur qui invite ses adeptes à suivre un chemin tracé.

Le problème de l'interdit vient quand le fidèle rencontre une situation dont son dieux n'as pas "balisé" :


  • Soit le fidèle déborde et n'est plus un bon fidèle.
  • Soit il s'interdit d'aborder cette situation et reste un bon fidèle.


C'est un interdit spychologique.


Dernière édition par Madarion le Jeu 22 Juin 2017 - 8:53, édité 1 fois
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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 8:49

Madarion a écrit:
Vous ni êtes pas du tout!

Il existe deux formes divines : un divin passif et un divin actif.

Et la forme passive est très employé en religion.
C'est une sorte d'éclaireur qui invite ses adeptes à suivre un chemin tracé.
Dans ce cas là le BON fidèle dois suivre le chemin sans déborder.
En admettant et si ce n'est pas du deuxième degré, je ne vois pas en quoi ça contredit ce que j'ai écrit.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 8:59

Je n'est pas fait ce commentaire spécialement pour toi.


Je vois que tu as déjà compris la notion de domaine de compétence d'un dieux.

Pour toi, il faudrait que tu prennent en compte qu'il peut y avoir plusieurs niveaux dans un même domaine.
Celui qui a écris le Coran n'est hélas pas très haut placé en littérature, mais il est bien issus de ligné divine.

---

Dans ce monde, les éclaireurs qui doivent guider les personnes ne sont pas tous au même niveau.
Et le plus souvent nous avons des éclaireurs qui fondent une religion alors qui ne sont pas des modèles parfaits. Seulement, à un moment donné de l'histoire le moment c'est fait sentir de forcer quelque chose.


Dernière édition par Madarion le Jeu 22 Juin 2017 - 9:31, édité 1 fois
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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 9:18

Madarion a écrit:
Pour toi, il faudrait que tu prennent en compte qu'il peut y avoir plusieurs niveaux dans un même domaine.
Celui qui a écris le Coran n'est hélas pas très haut placé en littérature, mais il est bien issus de ligné divine.
S'il y a quoi que ce soit de surnaturel dans ce texte, et pour moi ça reste à prouver, c'est le Diable !

Tes "plusieurs niveaux", excuse-moi, pour moi c'est une construction humaine clairement inspirée par la dissonance cognitive. Je suppose que tu connais ce concept, sinon formule habituelle :https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive
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Madarion
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 9:34

Oui d'accord, le coran est peut être d'énergie négative ?

Essaye de relativiser et de considérer les livres religieux comme appartenant à une bibliothèque plus grande.

Les littérature négatives doivent être consultables par ceux qui sont avertis et donc un peut plus protégé que de simple ouvrages.

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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 10:54

Madarion a écrit:
Oui d'accord, le coran est peut être d'énergie négative ?
Essaye de relativiser et de considérer les livres religieux comme appartenant à une bibliothèque plus grande.
Pour moi, autre manifestation de dissonance cognitive.
Citation :
Les littérature négatives doivent être consultables par ceux qui sont avertis et donc un peut plus protégé que de simple ouvrages.
Mais je ne préconise pas de censurer le Coran, c'est trop tard. Abou Lahab et les autres n'ont malheureusement pas fait le poids. Je parle de faire connaitre le plus largement possible sa dangerosité intrinsèque.

Parce que quand même, il sous-tend la plus grave menace actuelle pour la liberté et la civilisation.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 12:54

En réalité on ne peut pas vraiment transmettre un conseil à quelqu'un.
Car l'être humains est un organisme fermé, et plus particulièrement l'adulte.

La seule chose que tu risque de faire c'est ajouter une protection à ce livre.
Une protection qui sauteras avec le temps.
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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 13:55

Madarion a écrit:
En réalité on ne peut pas vraiment transmettre un conseil à quelqu'un.
?????
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la mouette
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 14:07

Quand Dieu met une protection...pensez-vous que quelqu'un puisse la faire sauter?
Non, disent les croyants,
oui, disent ceux qui ne veulent pas croire.
Dieu a mis une protection à Sa parole, et aucun détracteurs, en raison et en savoir, ne pourra la contourner. ...

Pour moi c'est là le signe de Jonas....!
Que l'homme s'aperçoive que sans l'aide de Dieu, sans cette obscurité qu'Il te laisse subir, d'avoir adorer autre que Lui...d'avoir dénié Sa lumière ...tu subies les conséquences de tes acquis(don ceux qui se revendiquent seuls dieu et maitre...)
ton seul espoir de résurrection...ou d'éjection de la baleine..., sera de reconnaître que Dieu, seul Dieu est Maître...du petit doigt que tu es capable de bouger!
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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 14:22

la mouette a écrit:
Quand Dieu met une protection...pensez-vous que quelqu'un puisse la faire sauter?
Cette histoire de protection, désolé, c'est un leurre. Il y a suffisamment d'indications en tous genres que le Coran a évolué après la mort de Muhammad (exemple http://bouquinsblog.blog4ever.com/livre-de-sulaym-ibn-qays). Et la doctrine islamique ne dit-elle pas que la Bible a été "falsifiée" ? Dieu n'aurait pas protégé sa première copie, puis, instruit par la malheureuse expérience, il aurait protégé la suivante ?
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Madarion
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 14:41

Citation :
Dieu n'aurait pas protégé sa première copie, puis, instruit par la malheureuse expérience, il aurait protégé la suivante ?


Il y as plusieurs manière de protéger quelque chose,
et l'une des façons les plus sournoise est de créer une copie et de désigner la copie comme l'original.

Tout le monde sait que la parole de dieu est inscrite dans l'ADN,
et qu'un chromosome particulier est transmis par des lignées.




Ces textes sont juste la partis visible de se qui se passe en dessous des couches.
De palles copies de textes encodés de façons subtile en nous, mais là c'est une autre histoire.

Quand je dis que les textes serons bien plus protégé je ne parles pas de livres, mais plutôt de personnes.
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 15:39

Al Moria a écrit:
Compréhension de texte 101... effectué dans un esprit de compréhension.

tchar a écrit:

Pas l'Islam mais la loi islamique (on se fait musulman(e) ou on accepte d'être discriminé(e) et humilié(e)...).

Sourate 9: 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.

Il a ceux, parmi les gens qui ont reçu le Livre, qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier... ceux-là sont bien identifiés, ce sont les musulmans (gens qui ont reçu le Livre) qui agissent en hypocrites, se disant musulman mais ne croyant pas en Allah. Ils se cachent donc pour ne pas payer la capitation imposée aux non-musulmans... il est donc demandé de les démasquer et de les pousser à avouer publiquement leur tromperie par le fait de payer la capitation reservé aux autres personnes de ce status.

L'humiliation n'est pas le fait de la loi islamique, elle sera toujours présente dans toutes les sociétés pour celui qui trompe hypocritement et dont la traitrise est enfin dévoilée, se faire attraper est toujours humiliant en soi pour le tricheur. En ce concerne la capitation, il faut rendre à César ce qui lui appartient, c'est le lot de toute personne en territoire conquis, il en va de même de nos jours avec les privilèges des citoyens, si vous n'êtes pas citoyens, vous devrez payer pour les soins de santé par exemple, la gratuité étant un privilège dont ne bénéficient les citoyens.

Aphorismes
Les tourments causés par Allah sont aberrants: Jugement dernier, damnation éternelle, enfer et ses supplices d’inspiration pathologique, fureur incoercible d’Allah, perversité d’Allah, calamités envoyées par Allah…

La Conscience Initiale ne juge personne.
Le système karmique (justice divine) ne juge personne.
Les êtres «libérés» ne jugent personne.
Lucifer, «chef de la police», ne juge pas, il «cogne» les ordures.
Le «jugement dernier» n’existe pas et n’existera jamais.
Le «jugement dernier» est une imbécilité religieuse.
Les chefs religieux des tribus sauvages fabulèrent le «jugement dernier» afin d’imposer par la trouille leurs lois politiques aux croyants naïfs.
Les chefs religieux des tribus sauvages fabulèrent l’«enfer» afin d’imposer par la trouille leurs lois politiques aux croyants naïfs.
Dieu ne voue personne à une «damnation éternelle».
La Conscience Initiale ne voue aucun individu à une «damnation éternelle», quelles que soient ses infamies.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 15:51

tchar a écrit:
Al Moria a écrit:
Sourate 9: 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.

Tout dépend s'il faut tout ça pour être combattu, ou s'il suffit de ne pas croire en Allah ni au jour dernier, OU de ne pas interdire ce qu'Allah et son messager ont interdit OU, et cetera.

Et je répète, d'après les quatre écoles sunnites ou doit faire le djihad autant que possible pour que l'Islam domine. On voit bien qu'à chaque fois que les rapports de forces sont favorables ça recommence.

Aphorismes
Quand il demande de tuer des hommes au nom d’Allah, Mahomet soit est un ignorant, soit une canaille.
Nul n’a le droit de transformer Allah en assassin.

Allah interdit d’imposer une religion par la guerre.
Quand Mahomet fait la guerre en invoquant Allah, il ne L’écoute pas.
Malgré les dénégations des musulmans pratiquant la taqqiya, l’islam est toujours une religion de guerre.
Si Allah entendait les guerriers qui L’invoquent, ils triompheraient tous.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 15:58

Al Moria a écrit:
la mouette a écrit:
Pareil pour 8:39...qui s'adresse aux dénégateurs qui voulaient user de stratagèmes pour arrêter (la diffusion du Coran?), tuer ou bannir l'Envoyé de Dieu (8:30)

Mais effectivement, vous avez du Coran la même lecture que les partisans de daech...ce qui prouve bien que l'erreur est humaine...et non question de religion.

 Je prends la peine de mettre quelques versets pour une meilleure compréhension des choses... ce qui confirme bien que si l'on prend la peine de ne pas prendre hors contexte le message (vision du borgne) celui-ci prend une toute autre dimension.


Ô vous qui croyez! Si vous craignez Allah, Il vous accordera la faculté de discerner (entre le bien et le mal), vous effacera vos méfaits et vous pardonnera. Et Allah est le Détenteur de l´énorme grâce.
8.30
(Et rappelle-toi) le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t´emprisonner ou t´assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes.
8.31
Et lorsque Nos versets leur sont récités, ils disent: "Nous avons écouté, certes! Si nous voulions, nous dirions pareil à cela, ce ne sont que des légendes d´anciens.
8.32
Et quand ils dirent: "ô Allah, si cela est la vérité de Ta part, alors, fais pleuvoir du ciel des pierres sur nous, ou fais venir sur nous un châtiment douloureux".
8.33
Allah n´est point tel qu´Il les châtie, alors que tu es au milieu d´eux. Et Allah n´est point tel qu´Il les châtie alors qu´ils demandent pardon.
8.34
Qu´ont-ils donc pour qu´Allah ne les châtie pas, alors qu´ils repoussent (les croyants) de la Mosquée sacrée, quoiqu´ils n´en soient pas les gardiens, car ses gardiens ne sont que les pieux. Mais la plupart d´entre eux ne le savent pas.
8.35
Et leur prière, auprès de la Maison, n´est que sifflement et battements de mains: "Goûtez donc au châtiment, à cause de votre mécréance!"
8.36
Ceux qui ne croient pas dépensent leurs biens pour éloigner (les gens) du sentier d´Allah. Or, après les avoir dépensés, ils seront pour un sujet de regret. Puis ils seront vaincus, et tous ceux qui ne croient pas seront rassemblés vers l´Enfer,
8.37
afin qu´Allah distingue le mauvais du bon, et qu´Il place les mauvais les uns sur les autres, pour en faire un amoncellement qu´Il jettera dans l´Enfer. Ceux-là sont les perdants.
8.38
Dis à ceux qui ne croient pas que, s´ils cessent, on leur pardonnera ce qui s´est passé. Et s´ils récidivent, (ils seront châtiés); à l´exemple de (leurs) devanciers.
8.39
Et combattez-les jusqu´à ce qu´il ne subsiste plus d´association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s´ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu´ils oeuvrent.


Ce qui m'interpelle le plus, même si je suis d'accord avec vous sur l'identité de ceux qui seraient visés en tant que mécréant, c'est le verset 8:35... qui parle de leur prière auprès de la Maison (Mosquée sacré??)... ce qui ne ferait d'eux rien d'autre que des musulmans, musulmans dont les actions seraient considérés comme ''acte de trahison'' et punissable dans n'importe quelle société de droit.

En fait, tout ça me fait penser à une sourate qui parle de ceux qui viendrait discuter mais qui n'aurait pas au départ la volonté de comprendre...  

Sinon, prenez garde à votre petite culotte... livre des chribouillis, post 5954 Very Happy


la mouette a écrit:

Je vous repose la question: vous êtes bouddhiste ? Si oui, je suis étonnée de vous voir si agité!

Je crois que vous avez fait erreur sur la personne... votre question première s'adressait à Tiersi et non à Tchar.

Aphorismes
Pour excuser les méfaits de Mahomet, l’artificieux prétexte le contexte: cache-sexe indécent.
Aucun contexte historique ne peut justifier que Mahomet incite à tuer des hommes au nom d’Allah.
Un croyant respectable ne justifie pas les paroles criminelles de Mahomet.
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 16:29

Al Moria a écrit:
tchar a écrit:
Al Moria a écrit:
Sourate 9: 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.

Tout dépend s'il faut tout ça pour être combattu, ou s'il suffit de ne pas croire en Allah ni au jour dernier, OU de ne pas interdire ce qu'Allah et son messager ont interdit OU, et cetera.

Mais tout ceci n'est que description de ce qui découle du fait de mécroire en Allah... qui ne croit pas en Allah n'interdit pas ce qu'Allah a interdit, et qui n'interdit pas permet tacitement... et qui croit en Allah croit que le lien qui le rattache à Lui est celui de la vérité, si il ne le montre pas alors sa croyance est douteuse.


tchar a écrit:

Et je répète, d'après les quatre écoles sunnites ou doit faire le djihad autant que possible pour que l'Islam domine. On voit bien qu'à chaque fois que les rapports de forces sont favorables ça recommence.

Toute forme de justice a ses forces de l'ordre et demande un effort à chacun pour qu'elle triomphe... la loi de l'entropie en est le parfait exemple, si rien n'est fait alors le désordre l'emportera même si le monde devient de plus en plus complexe. Il en va de même pour le jihad, le bon ordre des choses voulant que l'on commence par soi-même, lorsqu'on a gagner ce combat alors on peut penser plus grand, mais dans un état d'esprit procuré par la victoire sur soi et ce que ça implique, car celui qui aura vaincu ses démons ne régira pas comme celui qui est toujours hanté par ceux-ci, il n'aura pas la pleine direction des ses actions et n'agira certainement pas sur le chemin d'Allah, qui est rappellons-le, Très Miséricordieux. Cette miséricorde se devrait donc de trouver son reflet dans le jihad.

Vous me parlez des écoles sunnites...  En tout premier lieu, je vois cela comme un argument d'autorité, et il n'a pas prise sur moi. Chacun se doit de lire selon sa propre compréhension, c'est dans l'ordre des choses.  Un verset soumis précédemment dit ceci : ''Ô vous qui croyez! Si vous craignez Allah, Il vous accordera la faculté de discerner (entre le bien et le mal), vous effacera vos méfaits et vous pardonnera. Et Allah est le Détenteur de l´énorme grâce.''

La question qui se pose serait celle-ci : Ceux-là (les tenants des 4 écoles) croient-ils vraiment, Allah leur a-t-il réellement accordé la faculté de discerner entre le bien et le mal?

Aphorismes
«Allah miséricordieux» dans la bouche des tueurs de l’islam sauvage est une contrevérité odieuse.

L’ambiguïté du mot djihad, qui signifie dans le Coran «effort» et «guerroiement», est scélérate.
Tant que l’islam sauvage exerce ses ravages, ne jamais mentionner le sens «effort» du mot djihad.
L’usage théologique du mot djihad est définitivement mort.

Allah vérifie la moralité du musulman, pas sa pratique religieuse.
Pour juger chaque musulman, Allah étudie son avancement moral.
L’ostentation avec laquelle le musulman pratique sa religion est honnie par Allah.
Devoir obéir comme des esclaves aux règles coraniques n’est pas de la religion mais du caporalisme.
De privilégier égocentriquement Son unicité, Allah «s’en balance».
Allah méprise les affirmations discutables du prophète Mahomet.
Du nombre précis de prières quotidiennes, Allah «s’en cogne».
De l’exactitude des prières, Allah «s’en tape».
De l’orientation géographique du musulman occupé à prier, Allah «s’en moque».
Des chicanes financières de la zakat majoritairement versée aux mosquées, Allah «s’en contrefiche».
Des jeûnes grégaires (qu’imposent les fanatiques à la schlague), Allah «s’en tamponne».
Des interdictions halal, Allah «s’en branle».
Des horaires pointilleux où chaque musulman peut s’empiffrer la nuit sans becqueter le jour, Allah «s’en f…».
Des pèlerinages sur la terre natale du prophète Mahomet divinisé, Allah «s’en bat les c…».
Du respect outrancier pour Lui, Allah «s’en s’en torche le c…».

La prosternation du musulman «devant Lui» offusque Allah.
La prosternation islamique est une démonstration d’idolâtrie de tribu sauvage.
Signe de soumission musulmane des sujets terrifiés, la prosternation est exigée par les tyrans.
La prosternation islamique est une marque de déférence humiliante: nez dans la poussière et fesses en l’air.
Allah n’est pas un tyran. Il abomine toutes les formes de servilité.
Le mahométan à mentalité d’esclave se prosterne.
Le musulman libre refuse de se prosterner.
L’aimé d’Allah ne se prosterne pas.
Les «prosternards» sont des fayots domestiqués que mène au knout la «nomenklatura» islamique.
Les «prosternards» outragent Allah et ridiculisent l’islam.
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 16:36

tchar a écrit:
Al Moria a écrit:
Mais tout ceci n'est que description de ce qui découle du fait de mécroire en Allah... qui ne croit pas en Allah n'interdit pas ce qu'Allah a interdit,
Non, il ne croit pas qu'Allah ou Dieu l'ait interdit. Pourquoi le croirait-il ? Des tas de textes se présentent comme messages de Dieu, pourquoi celui-là plus qu'un autre ? Pour moi c'est le pire, le plus monstrueux.

Je ne peux pas croire en un Dieu qui menace des plus effroyables et éternels supplices ceux qui, simplement, ne croient pas à son supposé texte.

Aphorismes
Se prétendant le «dernier des prophètes», Mahomet veut éterniser ses lois: misérable calcul politico-religieux.
Le prophète Mahomet détourne les messages divins pour assouvir ses ambitions politiques.
Le prophète Mahomet, incontestablement, est un homme politique.
Mahomet utilise sa réputation de prophète pour faire aboutir ses manœuvres politiques.
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 16:55

Al Moria a écrit:
tchar a écrit:
Je ne peux pas croire en un Dieu qui menace des plus effroyables et éternels supplices ceux qui, simplement, ne croient pas à son supposé texte.

 Ne pas croire est une action, ce n'est pas un geste passif d'ignorance, les barreaux de chaises ne croient pas... ils n'iront pas en enfer pour autant. Il est question de mécréants, ceux-ci ne sont pas des ignorants.

Le chemin d'Allah passe par les 3 livres saints et ce qu'ils contiennent en continuité... il y a là des idéaux de justice, d'amour et de fraternité dans un idéal de devenir. Si vous refusez la justice alors il va de soit que vous recevrez l'injustice en récompense puisque vous refusez la justice comme idéal, vous aurez ainsi votre juste rétribution puisqu'on ne vous donnera pas ce que vous refusez. Si vous refusez l'amour alors il en sera de même, vous n'en recevrez pas, on vous comblera de haine à satiété puisque vous refusez l'amour, vous en aurez pour votre reste. Si vous refusez Allah, alors il ne s'imposera pas à vous, vous en serez éloigné le plus possible avec ce qui subsistera dans ce lieu où ne mènera pas le chemin d'Allah.

Allah punirait-il les justes? Auraient-ils quoi que ce soit à craindre de lui? Que disait Jésus au sujet des ignorants, qu'en est-il pour eux en ce qui concernerait le paradis? Un ignorant ne serait-il pas qu'un simple d'esprit ou esprit simple? A-t-il conscience de ce qu'il ignore? Rejète-t-il ce qu'il ne connaitrait pas ou ce dont il n'aurait pas idée?

Dieu ne menace pas les mécréants des plus effroyables et éternels supplices... Il répond simplement au souhait de ceux qui le rejettent, vous n'en voulez pas alors Il ne s'impose pas à vous, Il vous laisse ce qui ne le concerne pas et ce qui meublera son absence.

Si vous ne cherchez pas à comprendre lorsque vous lisez, vous n'aurez alors que ce que vous cherchez... Si vous ne voulez pas de Dieu, il répondra logiquement à vos souhaits... c'est votre choix après tout.

Aphorismes
La plupart du temps, les prophètes sont des moralisateurs ch…
Certains prophètes adorent f… la trouille aux gens. Ces prophètes sont des s…
Allah n’est aucunement un s…

Cet «amour» vicelard d’Allah adorant punir est l’invention de sauvages mabouls.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 16:58

Tiersi a écrit:
Aphorismes
Quand il demande de tuer des hommes au nom d’Allah, Mahomet soit est un ignorant, soit une canaille.
Nul n’a le droit de transformer Allah en assassin.

Allah interdit d’imposer une religion par la guerre.
Quand Mahomet fait la guerre en invoquant Allah, il ne L’écoute pas.
Malgré les dénégations des musulmans pratiquant la taqqiya, l’islam est toujours une religion de guerre.
Si Allah entendait les guerriers qui L’invoquent, ils triompheraient tous.

Je sais que tu fais ça pour bien faire mais tu ne fais que mêler les cartes en essayant de faire d'Allah un ange de paix.

Sauf que tu ne penses pas à tous ceux qui le plus honnêtement du monde ont lu le Coran le plus objectivement possible et confirment qu'Allah est effectivement un présumé dieu vengeur d'une extrême cruauté tel que fantasmé par Muhammad.

Ta conception de Dieu ou de Conscience Initiale est peut-être elle très miséricordieuse mais le dieu de Muhammad lui n'est pas un dieu miséricordieux car Muhammad n'a pu revenir le réformer et lorsqu'il tente de se réincarner pour réparer son énorme Gâchis il se fait aussitôt avorter par une femme violée qui ne veut pas devenir sa mère...

Puisque contrairement à ce que tu dis ''Allah'' est précisément ce dieu inventé pour essayer d'imposer une religion par le moyen de la guerre en défiant Jésus qui avait pourtant averti que celui qui vit par l'épée est appelé à mourir par l'épée ce que n'ont pas toujours suivi religieusement tous les chrétiens en herbe ce qui explique maintenant ses déboires tandis que ceux de cet islam qui ne survivra pas quant à eux sont catastrophiques!

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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 17:11

tchar a écrit:
Al Moria a écrit:
Ne pas croire est une action, ce n'est pas un geste passif d'ignorance, les barreaux de chaises ne croient pas... ils n'iront pas en enfer pour autant. Il est question de mécréants, ceux-ci ne sont pas des ignorants.
C'est déjà manipuler que de dire "ne pas croire". On peut croire à d'autres choses, parier sur des manifestations de Dieu moins monstrueuses que le Coran (pour moi le Coran est monstrueux et ce serait trahir Dieu que d'y adhérer, à la Bible aussi d'ailleurs). Et à quoi rime d'associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu ?

Aphorismes
Saloperie de «pureté» musulmane qui tue les mécréants.
L’inquisition mahométane donne légalement le droit à tout musulman de tuer n’importe quel homme jugé koufar (mécréant), y compris les non-musulmans, partout sur la planète, au nom d’Allah.
Selon les inquisiteurs musulmans, la France est un pays de koufars («mécréants») qu’il faut exterminer.
Quand l’islam domine dans un pays, ses inquisiteurs tuent tous les koufars («mécréants»).
Sont des koufars («mécréants»), tous ceux qui refusent de se soumettre à la barbarie musulmane.
En islam, par ses inquisiteurs, le diable moule des générations de sujets apeurés, stressés, soumis, dociles.
En islam, le diable récolte ce qu’il veut: des générations de cervelles vides.

Non seulement je suis Charlie, mais je suis un mécréant fier de l’être.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 17:19

Al Moria a écrit:
tchar a écrit:
Al Moria a écrit:
Ne pas croire est une action, ce n'est pas un geste passif d'ignorance, les barreaux de chaises ne croient pas... ils n'iront pas en enfer pour autant. Il est question de mécréants, ceux-ci ne sont pas des ignorants.
C'est déjà manipuler que de dire "ne pas croire". On peut croire à d'autres choses, parier sur des manifestations de Dieu moins monstrueuses que le Coran (pour moi le Coran est monstrueux et ce serait trahir Dieu que d'y adhérer, à la Bible aussi d'ailleurs). Et à quoi rime d'associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu ?

Et pourtant, c'est uniquement vous qui avez introduit cette expression qu'est ''ne pas croire'', alors la manipulation ne viendrait que de vous à ce moment. Pour ma part, il était question de mécréant et du fait de mécroire, ce qui implique le refus de croire... quelque chose de volontaire et de conscient, un acte de rejet.

Vous pouvez vous faire votre propre représentation de Dieu, c'est même souhaitable... mais rejeter ce qu'on ne comprend pas, parce qu'on n'aurait jamais même pris la peine de chercher à comprendre, en ce mettant dans un esprit propice et avec la volonté d'y parvenir, ça n'a aucune valeur pour moi. Pour trahir Dieu, encore faut-il s'en être fait une idée le moindrement précise, une idée de sa Justice qui n'est pas celle des hommes, de son amour qui n'est pas qu'un mot vide de sens et surtout de la logique que sous-tendrait l'association de ces valeurs. Parlez-moi plutôt de ce Dieu que vous trahiriez, de sa justice, de son amour et de la cohérence que ces termes auraient dans leur interaction...

Associer des textes à Dieu n'a nullement le sens donner au mot association pris dans ce contexte... ces textes ne sont pas pris pour Dieu ou comme Dieu, il sont seulement considérés comme émanant de lui, en parti du moins. Il ne me viendrait pas à l'idée de vous associer à vos déjections même si elles émanent de vous... il y a pourtant une association à faire entre les deux, mais pas dans le sens ou elle serait entendue dans le texte.

Ce que les gens appellent Dieu est la Conscience Initiale. Laquelle a deux aspects. D’une part: un «Rien du tout» (qui est quand même quelque chose). D’autre part: un «quasi rien» (grâce auquel le «Rien du tout» peut tout).
Dire le «Rien du tout» n’a de sens que si l’on se place au niveau matérialiste. Prenons n’importe quelle abstraction: la liberté, la justice, etc. Peut-on les couper en tranches concrètement mesurables: poids, taille, couleur, composition chimique, structure nucléaire, densité, masse, etc.? Pour ces idées, des humains peuvent néanmoins mourir. Elles comptent mais ne se réduisent pas à des dimensions quantifiables. Pensons aussi aux règles géométriques, à la suite des nombres premiers, etc. Rien de concret, tant qu’elles ne servent pas à résoudre des problèmes pratiques. Il en ressort que les idées pures, aux yeux d’un expérimentateur de labo, sur le plan du mesurage, égalent: rien du tout.

Autre abstraction, et non des moindres: la conscience. A distinguer des impulsions cérébrales, dont les traces sont enregistrables par certains appareils. Comme la liberté, la justice, les règles géométriques, la suite des nombres premiers, etc., la conscience ne peut être coupée en tranches concrètement mesurables. Elle n’a rien de matériel. Cette conscience existe chez les animaux, y compris les insectes. Conscience sans laquelle nul ne peut vivre. Grâce à elle, tout individu sait qu’il existe. Tout individu sait qu’il doit prolonger sa vie en renouvelant des actes indispensables (manger, boire, excréter, se protéger des conditions météorologiques extrêmes, dormir dans un lieu sûr…). Tout individu sait que s’il affronte un rival ou un prédateur, il doit prendre garde à ne pas perdre la vie. Tout individu sait qu’il doit perpétuer son espèce…

Voyons maintenant le «quasi rien». Second attribut de la Conscience Initiale. D’après les scientifiques, l’univers est constitué d’atomes et de vide. Les atomes sont constitués d’énergie. Le vide aussi. Bref, n’existe rien d’autre que de l’énergie, sous des formes diverses. Ainsi la «matière» est une «illusion» qui trompe l’homme sa vie durant. Mais une illusion parfaite. Partout où nos sens perçoivent le «dur», il n’y a, essentiellement, que du «vide».
La principale caractéristique de l’énergie est sa capacité à produire des effets. Une capacité qu’on peut donc nommer: cause.
En approfondissant l’analyse de l’atome, les scientifiques tombent sur de nouvelles parcelles d’énergie. Les mini-briques de la création. Impossibles à voir. Impossibles à tenir. Difficiles à imaginer. Si peu de chose. Quasiment rien. Où l’on voit que la création sait être économe. Avec quelques éléments «immatériels», elle produit tout. L’univers entier. A l’instar des lettres de l’alphabet avec lesquelles on peut écrire une infinité d’ouvrages différents.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 17:37

tchar a écrit:
Al Moria a écrit:
Et pourtant, c'est uniquement vous qui avez introduit cette expression qu'est ''ne pas croire'', alors la manipulation ne viendrait que de vous à ce moment. Pour ma part, il était question de mécréant et du fait de mécroire, ce qui implique le refus de croire... quelque chose de volontaire et de conscient, un acte de rejet.
Je crois profondément que j'offenserais gravement Dieu en lui attribuant une horreur comme le Coran.
Al Moria a écrit:
Vous pouvez vous faire votre propre représentation de Dieu, c'est même souhaitable... mais rejeter ce qu'on ne comprend pas,parce qu'on n'aurait jamais même pris la peine de chercher à comprendre
Mais si, j'ai fait des efforts pour comprendre, je me suis documenté (et pour commencer, j'ai lu le Coran, de Al Fatiha à An Nas), et ce qui frappe le plus, ce sont les indices de pathologies mentales graves chez son auteur. http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islam5.htm  C'est beaucoup plus développé par Ali Sina, http://bouquinsblog.blog4ever.com/psychologie-de-mahomet-et-des-musulmans-ali-sina

A partir du moment où on déclare un texte "incréé", comme d'ailleurs à partir du moment où on déclare un homme "engendré non pas créé" (Christianisme), on l'associe à Dieu, c'est comme ça. Que pourrait-il y avoir d'autre que Dieu et sa création ? Et je n'ai rien contre tant qu'on accepte que d'autres lui associent autre chose. C'est pour moi la tare fondamentale du monothéisme qui n'est pas un refus de toute idolâtrie comme il le prétend mais une revendication monstrueuse de l'exclusivité de l'idolâtrie.

Aphorismes
Le prophète des musulmans est l’égal d’Allah (pareillement interdit d’imager).

Jésus «fils de Dieu» est une métaphore destinée à inspirer des réflexions religieuses. Assertion à ne pas prendre au pied de la lettre.
Il n’y a aucun «fils de Dieu» ou chaque humain est le «fils de Dieu».
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 18:10

Al Moria a écrit:
Au regard des versets cités plus haut et de la compréhension que vous en avez... vous devriez redoubler d'efforts ou affiner votre compréhension de texte.  
Le problème, c'est que ma compréhension du texte est assez partagée par les musulmans pour poser de gravissimes problèmes à l'humanité dans son ensemble.

Voici ce qu'écrit Ali Sina, ex-musulman, à propos des multiples et effroyables menaces coraniques de l'enfer pour doute :
"Tout cela attend ceux qui doutent de Mahomet. Si quelqu’un croit en ces sornettes, même légèrement, il est esclave pour la vie, bloqué par la peur, et il ne peut plus douter.
Shakila est une dame que j’ai aidée à quitter l’Islam. Elle m’a parlé de sa grand-mère pakistanaise qui se lamentait de ce que, alors qu’elle avait lu le Coran toute sa vie, elle n’avait jamais lu sa traduction. Et à présent, à 82 ans, ses yeux ne le lui permettaient plus. Espérant des ajr (récompenses), sa belle-fille se proposa pour le lui lire. Quand cette vieille dame comprit ce que dit le Coran, elle fut submergée par la peur. Elle se souvenait des prières qu’elle avait manquées, du jeûne qu’elle avait négligé, et même qu’elle avait pu désobéir à son mari. Elle se convainquit qu’elle allait devoir passer du temps en enfer avant de gagner le paradis. Elle vécut les quatre dernières années de sa vie dans la terreur de ce qui l’attendait, croyait-elle. Bien que grabataire elle ne manqua plus une prière, qu’elle accomplissait avec difficulté
". (http://bouquinsblog.blog4ever.com/psychologie-de-mahomet-et-des-musulmans-ali-sina
Citation :
Désolé, votre appréciation de l'idolâtrie tout comme pour celle de l'association comportent des lacunes et des biais de raisonnement... le Coran ne fait pas figure de représentation de Dieu, il n'a de caractère accordé que celui de sacré.
Alors ça, c'est jouer sur les mots. Sacré ou associé à Dieu, quelle différence ? Ca ne me gêne pas tant qu'on reconnait à d'autres le droit de reconnaitre autre chose comme sacré.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 19:41

Al Moria a écrit:
En ce qui concerne votre exemple de la vieille dame, il illustre parfaitement la réalité des gens qui récitent et lisent machinalement sans comprendre... je ne m'étonne guère de vous voir succombé à la pitié devant ce fait navrant... le diable est dans les détails pour qui s'y attache, quand on cherche à avoir une vision plus globale, on s'attarde plus à l'esprit de la chose qu'aux apparences.
On a présentement la conjonction du jeûne du Ramadan et d'une canicule. J'entends beaucoup parler de musulmans qui s'attachent aux détails, jusqu'à compromettre gravement leur santé (problèmes de reins et de foie dus à la déshydratation récurrente, problèmes liés à la surconsommation désordonnée le soir, problèmes nerveux, agressions multiples... tout ça étant largement tabou dans nos médias).

Quant au distinguo fallacieux entre "sacré" et "idole", on ne me fera pas changer d'avis. Dans la mesure où on refuse le sacré ou les idoles d'autrui, c'est fouler aux pieds la Règle d'Or, la base la plus essentielle de toute morale, le premier don de Dieu, le vrai, en cette matière.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Jeu 22 Juin 2017 - 19:59

Al Moria a écrit:
 Désolé, votre manque de discernement et votre propention à la confusion des termes et des genres n'a rien d'invitant quant à la discussion.
Tant pis, j'aurai essayé. Et après tout la graine peut être semée pour plus tard.

Mais la vision que j'ai du Coran et de ses effets a déjà causé des centaines de millions de morts violentes, plus qu'au nom d'aucune autre religion ou doctrine. Le coup du "vrai Islam", désincarné, innocent de ce qui se fait de mal en son nom mais à créditer de ce qui se fait de bien en son nom, il y a longtemps que j'ai compris que c'est un attrape-nigauds (pour rester poli).
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Ven 23 Juin 2017 - 8:54

Al Moria a écrit:
Vous croyez?  Je vous ai demandé de me donner une petite idée de ce qui serait trahi ou offensé chez votre idée de Dieu... quelle valeur seraient touchée injustement.
Mais si je l'ai dit, et je veux bien le répéter. Le doute est une valeur donnée par Dieu au même titre que la foi, ils sont opposés mais aussi complémentaires. La foi est le moteur, le doute est le frein. Une voiture sans frein, ça donne quoi ?

Un livre qui valorise à outrance la foi aveugle et diabolise à ce point le doute est une insulte au bon sens, donc aussi à Dieu.
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la mouette
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Ven 23 Juin 2017 - 9:26

Je ne vois pas où Dieu nous demanderait d'avoir une foi aveugle. Bien plutôt, Il nous dit que en nous et à l'extérieur de nous, Il nous envoie des signes, Il nous invite à méditer, réfléchir, interroger ceux qui savent.
Et si doute il peut persister sur une parole, ce n'est pas une raison pour traiter le Maître de sot.
Et Dieu n'impose à une âme qu'à sa capacité...ce qui est loin de l'attitude des hommes entre eux.
Je ne vois dans le doute qu'un frein à notre orgueil, et c'est tant mieux.

@ Al Moria.

Oui, ma question s'adressait à Tiersi...
C'est un régal de vous lire, Dieu merci! Moi je ne sais pas débattre, hihi, mais vous mettez des mots clairs à ma pensée que j'ai beaucoup de mal à canaliser...Que Dieu vous garde.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Ven 23 Juin 2017 - 9:52

Al Moria a écrit:


Ce qui m'interpelle le plus, même si je suis d'accord avec vous sur l'identité de ceux qui seraient visés en tant que mécréant, c'est le verset 8:35... qui parle de leur prière auprès de la Maison (Mosquée sacré??)... ce qui ne ferait d'eux rien d'autre que des musulmans, musulmans dont les actions seraient considérés comme ''acte de trahison'' et punissable dans n'importe quelle société de droit.

En fait, tout ça me fait penser à une sourate qui parle de ceux qui viendrait discuter mais qui n'aurait pas au départ la volonté de comprendre...  

:

Réaliseriez-vous par-là qu'il y a aussi des associants/mécréants parmi ceux qui se disent musulmans?
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Ven 23 Juin 2017 - 11:29

la mouette a écrit:
Je ne vois pas où Dieu nous demanderait d'avoir une foi aveugle.
Tellement aveugle qu'elle ne voit pas qu'elle est aveugle. Je le vois partout dans le Coran. Un peu aussi dans l'Evangile ("Heureux qui croit sans avoir vu...").

Et pour citer l'homme dont j'ai pris la figure pour avatar : "La foi dans les récits historiques, alors même qu'elle envelopperait une certitude, ne peut nous donner la connaissance de Dieu, ni par suite, l'amour de Dieu. L'amour de Dieu en effet naît de sa connaissance ; et la connaissance de Dieu doit se puiser dans des notions communes, certaines et connues de soi. Il s'en faut donc de beaucoup que la foi dans les récits historiques soit une condition sans laquelle nous nous ne pouvons parvenir au souverain bien".

Il aurait pu aller plus loin (mais il devait prendre des précautions pour ne pas partir en fumée) et dire que la foi dans des événements historiques est une idolâtrie.

Les musulmans qui défendent leur religion sont constamment amenés à ergoter sur ce qui peut être historique ou pas dans les récits concernant leur Prophète.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Ven 23 Juin 2017 - 13:13

Salut.
@Tchar:-)

Heureux qui n'a besoin de lumière que par Dieu, qu'il soit de quelconque sectes religieuses...
"N'est-ce pas Dieu que vise la religion foncière?" Début sourate 39.

Mektoub! Des problèmes de bug m'empêche d'approfondir ma pensée...
et c'est peut-être pas plus mal!!!? :-)
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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Ven 23 Juin 2017 - 13:21

la mouette a écrit:
Heureux qui n'a besoin de lumière que par Dieu, qu'il soit de quelconque sectes religieuses...
"N'est-ce pas Dieu que vise la religion foncière?" Début sourate 39.
Ma version (Hamidullah) dit tout autre chose.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Ven 23 Juin 2017 - 13:22

Car je ne comprends pas grand chose de la Transcendance de Dieu, sinon ce que Dieu veut.
Heureux celui qui reconnaît la voix de son Maître!
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Ven 23 Juin 2017 - 13:26

tchar a écrit:

"N'est-ce pas Dieu que vise la religion foncière (question de la mouette)
Ma version (Hamidullah) dit tout autre chose.
(réponse de Tchar)

Ah!? (=réponse de la mouette)...et que dit-elle?
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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Ven 23 Juin 2017 - 13:50

la mouette a écrit:
Ah!? (=réponse de la mouette)...et que dit-elle?
La révélation du Livre vient d'Allah, le Puissant, le Sage. Nous t'avons fait descendre le Livre en toute vérité. Adore donc Allah en lui vouant un culte exclusif. C'est à Allah qu'appartient la religion pure. Et cetera.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Ven 23 Juin 2017 - 15:20

Je vous transcrirais ma traduction...inchAllah.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Ven 23 Juin 2017 - 15:24

Mais c'est un conseil d'Ami!
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Ven 23 Juin 2017 - 15:24

Pour votre bien.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Ven 23 Juin 2017 - 16:18

Madarion a écrit:
Vous ni êtes pas du tout!



tchar a écrit:
Al Moria a écrit:
Mais tout ceci n'est que description de ce qui découle du fait de mécroire en Allah... qui ne croit pas en Allah n'interdit pas ce qu'Allah a interdit,
Non, il ne croit pas qu'Allah ou Dieu l'ait interdit. Pourquoi le croirait-il ? Des tas de textes se présentent comme messages de Dieu, pourquoi celui-là plus qu'un autre ? Pour moi c'est le pire, le plus monstrueux.

Je ne peux pas croire en un Dieu qui menace des plus effroyables et éternels supplices ceux qui, simplement, ne croient pas à son supposé texte.

Il existe deux formes divines : une forme passive et une forme active.

Hors, la forme passive est très employé en religion.
C'est une sorte d'éclaireur qui invite ses adeptes à suivre un chemin tracé.

Le problème de l'interdit vient quand le fidèle rencontre une situation dont son dieux n'as pas "balisé" :


  • Soit le fidèle déborde et n'est plus un bon fidèle.
  • Soit il s'interdit d'aborder cette situation et reste un bon fidèle.


C'est un interdit spychologique.

D’après la littérature religieuse, Dieu aurait fait l’homme à Son image. C’est vrai. A ceci près qu’il ne faut pas prendre cette image au sens littéral. Les meilleures pensées religieuses sont de cette étoffe: leur sens premier est secondaire. On doit toujours les interpréter. Alors, où se trouve cette ressemblance? D’une part, comme la Conscience Initiale, l’homme possède une conscience équivalente au «Rien du tout» (selon le point de vue matérialiste). Ni poids, ni taille, ni couleur, ni composition chimique, ni structure nucléaire, ni densité, ni masse… D’autre part, sur le plan concret, l’homme est fait d’un amas d’énergie. Et il évolue au milieu d’une profusion d’énergie: son environnement, sa planète, son système solaire, sa galaxie, l’univers entier.

Observons que l’énergie ne constitue pas la Conscience Initiale. Elle est seulement un complément. Sa seconde face. Le moyen de transformer un savoir en pouvoir. Une faculté «magique» Lui permettant de créer à volonté. Avec elle, tout devient possible.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Ven 23 Juin 2017 - 16:25

Madarion a écrit:
Je n'est pas fait ce commentaire spécialement pour toi.


Je vois que tu as déjà compris la notion de domaine de compétence d'un dieux.

Pour toi, il faudrait que tu prennent en compte qu'il peut y avoir plusieurs niveaux dans un même domaine.
Celui qui a écris le Coran n'est hélas pas très haut placé en littérature, mais il est bien issus de ligné divine.

---

Dans ce monde, les éclaireurs qui doivent guider les personnes ne sont pas tous au même niveau.
Et le plus souvent nous avons des éclaireurs qui fondent une religion alors qui ne sont pas des modèles parfaits. Seulement, à un moment donné de l'histoire le moment c'est fait sentir de forcer quelque chose.

Aphorismes
Théologiquement, Mahomet s’est beaucoup fourvoyé.
Mahomet était un homme, pas une divinité mythologique aux pouvoirs fabuleux.
Tous les hommes sont des hommes. Chacun meurt, sans exception. Comme tout homme, Mahomet meurt.
Le prophétisme n’est pas un pouvoir fabuleux.
Beaucoup d’hommes savent s’exprimer comme des prophètes.
Beaucoup d’hommes utilisent mal leur facilité à prophétiser.
Il n’existe pas de «ligne directe» entre Allah et un prophète.
Saisir avec précision les souhaits d’Allah est malaisé, même pour le prophète Mahomet.
L’ange qu’évoque Mahomet transmet peu de révélations métaphysiques.
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Ven 23 Juin 2017 - 16:32

Madarion a écrit:
Oui d'accord, le coran est peut être d'énergie négative ?

Essaye de relativiser et de considérer les livres religieux comme appartenant à une bibliothèque plus grande.

Les littérature négatives doivent être consultables par ceux qui sont avertis et donc un peut plus protégé que de simple ouvrages.


Le mal n’est pas extérieur à l’homme. Le «diable» ou les «démons», en vue de tourmenter l’humanité, ne le fabriquent pas de leur propre chef dans quelque chaudron fumant d’un enfer torride. Pour que le mal existe, il faut une contribution des ego «buggés», lesquels ont forcément «amorcés la pompe», à un moment ou à un autre. Ensuite, l’implacable processus suit son cours. On pourrait comparer ce mécanisme à une maladie. Tant que l’organisme se conforme aux règles de la bonne santé, les agents pathogènes demeurent à l’état potentiel. Si l’individu transgresse les contraintes sanitaires, la maladie se déclare. Dans un tel cas, la conduite inadaptée provoque le mal, pas l’organisme. Ne voyons donc pas en les «démons» une cause mais un facteur annexe qui permet de matérialiser la scélératesse du mental malsain.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Ven 23 Juin 2017 - 16:37

tchar a écrit:
Madarion a écrit:
Oui d'accord, le coran est peut être d'énergie négative ?
Essaye de relativiser et de considérer les livres religieux comme appartenant à une bibliothèque plus grande.
Pour moi, autre manifestation de dissonance cognitive.
Citation :
Les littérature négatives doivent être consultables par ceux qui sont avertis et donc un peut plus protégé que de simple ouvrages.
Mais je ne préconise pas de censurer le Coran, c'est trop tard. Abou Lahab et les autres n'ont malheureusement pas fait le poids. Je parle de faire connaitre le plus largement possible sa dangerosité intrinsèque.

Parce que quand même, il sous-tend la plus grave menace actuelle pour la liberté et la civilisation.

L’ingéniosité morale peut vaincre rapidement le fanatisme barbare. Problème fondamental que pose l’islam en France: pouvoir séparer les musulmans inoffensifs des djihadistes. Il faut par conséquent imposer à tous les musulmans ces 3 obligations:
1) Sont retirés des textes coraniques, tous les préceptes criminels.
2) Excommunication de tous les djihadistes et des auteurs de fatwa (takfir).
3) Interdiction définitive et totale de la charia et des fatwas (inquisition islamique, mise à mort légale au nom d’Allah).
Amendement: «réforme pacifique de l’islam». Ce sain toilettage de l’islam provoquera l’abattement des ordures religieuses d’Allah, mais enchantera les musulmans respectables.
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