Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Contre-attaque

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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyDim 25 Juin 2017 - 9:08

Al Moria a écrit:
J'admire vraiment votre fanatisme anti-islamique... l'absence de toute forme de doute y est remarquable.
Je répète, ça finira peut-être par faire son trou : la foi est le moteur, le doute est le frein. On n'appuie pas en même temps sur le frein et l'accélérateur (les véhicules sont même conçus pour qu'on ne puisse pas). Quand les faits sont solidement avérés, on y va, n'en déplaise aux sempiternelles autruches !
Citation :
Vous voulez jouer à ça?
N'ayant jamais soutenu que l'Islam aurait le monopole de l'horreur, je trouve cette proposition vicieuse.
Al Moria a écrit:
Commençons donc par la première question.
Donnez-moi un seul verset du Coran demandant la mise à mort de l'apostat. Nous verrons ensuite si c'est une question liée au Coran ou non. Parce que si le Coran mentionne ''Nulle contrainte en religion'' et que des imbéciles comprennent le contraire, c'est l'imbécilité qui est en cause, pas le Coran.
"Nulle contrainte en religion", remis dans le contexte, c'était pour les musulmans quand ils étaient faibles. Après, c'est vrai qu'aucun verset ne demande explicitement la mort de l'apostat. Mais il suffit, et on ne s'en prive pas, d'inclure l'apostasie dans le fameux "fasad" qui définit avec "nafs", "meurtre", les exceptions à l'interdiction générale d'homicide en 5:32.

De toute façon on ne peut rien construire avec le seul Coran, ça n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer. Ce sont les idiots utiles de l'islamisme qui rabâchent que ce qui n'est pas prescrit pas le Coran n'est pas islamique (car le djihad se fait autant en rassurant qu'en terrorisant). Il faut un complément, et le seul qui recueille l'adhésion d'un nombre conséquent de musulmans (je n'ai pas dit tous !) s'appelle Sunna. Et pour la Sunna c'est très clair, confirmé par les quatre écoles sunnites, l'apostat doit se reprendre (et on ne lui laisse cette possibilité qu'une fois) ou mourir.
Al Moria a écrit:
Ensuite, on parlera du monde moderne et de sa dynamique, du fait par exemple qu'aucune démocratie n'accepterait de changement de régime, préférant la guerre et la destruction plutôt que le communisme, par exemple, si jamais il gagnait du terrain, cherchant son éradication et sa diabolisation.
Il y a un demi-siècle le communisme représentait le pire danger totalitaire. Aujourd'hui c'est l'islamisme. L'ultra-libéralisme dominant est catastrophique, mais ce n'est pas une raison suffisante pour renoncer à une liberté de conscience et d'expression qu'on a mis des siècles à conquérir.
Al Moria a écrit:
On en viendra ensuite au fanatisme occidental, donnant la justification nécessaire pour l'invasion et le pillage de pays musulmans sous couvert de mensonges éhontés.
Autre refrain des idiots utiles de l'islamisme. Le "fanatisme occidental" n'intervient en terre d'Islam, à tort ou à raison on peut en discuter longtemps et de préférence ailleurs que sur ce fil, mais toujours dans le cadre d'une guerre entre musulmans dont un des camps leur est ouvertement hostile.
Al Moria a écrit:
Pensons un peu aux 200 dernières années... qui aurait causé le plus de massacre et de morts sur la planète? Qui menace vraiment la bonne marche de la planète? Qui offrirait la plus belle atteinte aux droits de l'homme en privilégiant les biens matériels plutôt que le bien des hommes?
Aux dix-neuvième et vingtième siècles, le monde musulman était au fond du trou, amorphe, quasiment soumis, à la suite de dérouillées militaires à répétition. Maintenant il se redresse et se montre de plus en plus revanchard.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyDim 25 Juin 2017 - 9:08

Citation :
Il y aurait environ 50 000 islamistes dans tout le monde musulman, soit environ 0,00005  du total, et on voudrait nous faire croire que ce serait la norme et que ce serait représentatif de l'ensemble.

Mais la même infiltration devrait exister dans toutes les religions ?

Il est plus facile de voir la paille dans l'oeil de son voisin que dans le sien.
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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyDim 25 Juin 2017 - 11:19

Citation :
Il y aurait environ 50 000 islamistes dans tout le monde musulman, soit environ 0,00005  du total, et on voudrait nous faire croire que ce serait la norme et que ce serait représentatif de l'ensemble.
Qui a écrit cette ânerie ? Il y en a au moins 1000 fois plus, même s'ils ne sont pas tous actifs. Même simplement en Europe il y en a bien plus que 50000, les sondages, quand on veut bien en faire, le disent assez. Faut-il rappeler que des islamiste déclarés ont été élus démocratiquement en Algérie, Egypte, Turquie ? On a vu bien plus de 50000 personnes défiler en vociférant pour exiger la mort de Salman Rushdie ou Asia Bibi.
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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyDim 25 Juin 2017 - 12:03

J'ajoute que, si vraiment les islamistes étaient une infime minorité que l'immense majorité réprouveraient, cette immense majorité serait une majorité de lavettes (si une minorité de furieux déshonoraient gravement ma religion, il me semble que je me bougerais plus que ça). Mais ce n'est manifestement pas le cas.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyDim 25 Juin 2017 - 15:48

tchar a écrit:
Tiersi a écrit:
3) Interdiction définitive et totale de la charia et des fatwas (inquisition islamique, mise à mort légale au nom d’Allah).
Amendement: «réforme pacifique de l’islam». Ce sain toilettage de l’islam provoquera l’abattement des ordures religieuses d’Allah, mais enchantera les musulmans respectables.
Ce n'est pas un toilettage, c'est une interdiction de l'Islam sunnite. La Charia, c'est la partie normative de la Sunna. On ne peut rien faire avec le Coran tout seul, ça n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer, donc il faut un complément. Le seul qui recueille l'adhésion d'un nombre conséquent de musulmans s'appelle Sunna.

Au passage, une fatwa n'est pas forcément une permission d'exécuter quelqu'un. C'est un avis d'un religieux supposé compétent sur un point de morale (ce qui est halal ou haram, permis ou interdit), à la demande d'un fidèle lambda.

Après, bien sûr, on connait la fatwa qui autorise à se faire sodomiser si le but est de s'élargir l'anus pour y loger une bombe en vue d'un attentat-suicide dans le cadre du djihad. Contre-attaque - Page 5 Icon_rol  

La charia exclut les lois françaises: inacceptable!

La fatwa qui tue prime sur toutes les autres. Aucun Français ne peut accepter cette dégueulasserie religieuse.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyDim 25 Juin 2017 - 15:52

tchar a écrit:
Tiersi a écrit:
La Conscience Initiale n’a pas la susceptibilité morbide d’un tyran sanguinaire.
D'une manière plus générale, un être absolument tout-puissant et tout-connaissant qui a tout le temps toutes sortes de choses plus ou moins raisonnables à réclamer sur un ton aussi pathétique que péremptoire, quelque chose ne va pas du tout.

C'est la même logique psychopathe que le communisme stalinien tel que décrit par Koestler dans Le zéro et l'infini :

Le parti niait le libre-arbitre de l’individu – et en même temps exigeait de lui une abnégation volontaire. Il niait qu’il eût la possibilité de choisir entre deux solutions – et en même temps il exigeait qu’il choisît constamment la bonne. Il niait qu’il eût la faculté de distinguer entre le bien et le mal – et en même temps il parlait sur un ton pathétique de culpabilité et de traîtrise. L’individu – rouage d’une horloge remontée pour l’éternité et que rien ne pouvait arrêter ou influencer – était placé sous le signe de la fatalité économique, et le parti exigeait que le rouage se révolte contre l’horloge et en change le mouvement. Il y avait quelque part une erreur de calcul...

La Conscience Initiale ne réclame rien.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyDim 25 Juin 2017 - 15:58

Madarion a écrit:
Tiersi a écrit:

Allah ne crypte pas ses messages: jeu de gamins.

Contre-attaque - Page 5 3752840762

Mais l'écriture c'est déjà du cryptage :

L'assemble des lettres font parties d'une matrice, et la combinaison de ces lettres est une autre matrice.
Quand nous lisons et écrivons des idées nous cryptont déjà des informations aux yeux des personnes qui ne connaissent pas l'écriture.

Pinaillage!

Les s… intelligents peuvent décrypter n’importe quel texte.
Les s… intelligents sont trop idiots pour comprendre la limpidité morale des messages divins.
La compréhension des messages divins n’est pas réservée aux seuls esprits intellectuellement brillants.
Cherchant l’inexistante «clé de décryptage» des messages divins, les esprits biscornus trouvent une eau sèche.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyDim 25 Juin 2017 - 16:07

Al Moria a écrit:
Tiersi a écrit:

Il faut avoir subi un lavage de cerveau pour ne jamais douter.

Évidemment, de ça, vous n'avez aucun doute. Razz

Savoir qu’on ne sait pas: la plus utile des certitudes.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyDim 25 Juin 2017 - 16:15

tchar a écrit:
Tiersi a écrit:
L’islam qui ne tue pas est le vrai islam. L’unique islam acceptable.
Désolé, ce prétendu "vrai Islam" désincarné, innocent de ce qui se fait de mal en son nom mais à créditer de ce qui se fait de bien en son nom, pour moi c'est un enfumage. Il y a un Islam réel, d'ailleurs très diversifié mais avec quand même des dominantes.

En ne tuant plus, le catholicisme n’a pas disparu.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyDim 25 Juin 2017 - 16:41

Al Moria a écrit:
tchar a écrit:
Mais si je l'ai dit, et je veux bien le répéter. Le doute est une valeur donnée par Dieu au même titre que la foi, ils sont opposés mais aussi complémentaires. La foi est le moteur, le doute est le frein. Une voiture sans frein, ça donne quoi ?
Un livre qui valorise à outrance la foi aveugle et diabolise à ce point le doute est une insulte au bon sens, donc aussi à Dieu.

Voyez-vous, je doute du doute en tant que valeur, je lui fait honneur et agis avec bon sens et respect. Si je n'en doutais pas alors j'aurais une foi aveugle en lui, ce qui ferait qu'en principe, le doute lui-même valoriserait la foi aveugle lorsqu'il serait logiquement appliqué, se diabolisant lui-même par le refus de s'appliquer à lui-même avec cohérence, devenant une insulte au bon sens en disant de ne pas lui faire ce que lui pourrait faire aux autres valeurs... ce qui est une insulte à la règle d'or.  Contre-attaque - Page 5 307888

Douter de tout, c'est placer une foi aveugle dans le doute...

Mais encore, philosophiquement parlant, c'est encore plus intéressant, il est définit comme une position philosophique qui consiste à refuser... tout système philosophique. Ainsi il refuse par définition le système pour lequel il prend lui-même position.  Very Happy

Il semble que vos prises de positions fermes, ces certitudes que vous exprimez à propos du Coran, ces jugements de valeurs et cris de gueule que vous proférez sans prendre la peine de citer et préciser ou débattre convenablement sur ce qui vous offenserait, montrent que le doute est absent plus souvent qu'autrement dans vos affirmations, que votre foi aveugle se poserait quant à l'idée du contraire de ce qui voudrait être montré. Ici, vous trahissez odieusement et offensez visiblement cette vision du Dieu que vous auriez.

Vous mettez la faute sur le Coran, ça ne fait aucun doute pour vous... et pourtant, vous ne tenez en rien compte de votre propre volonté à y comprendre ce qu'il y a à comprendre, vous ne mettez surtout pas en doute vos propres capacités ou votre volonté de chercher convenablement à comprendre... La faute à Dieu si vous ne comprenez pas, sans même comprendre que le message ne vous serait pas destiné à la base, soyez fier d'être mécréant, c'est votre foi après tout, mais ne croyez pas que si vous venez lire avec des idées arrêtées et un jugement déjà tout fait, alors vous aurez une révélation comme par magie, pour cela, il faut se mettre dans un état d'esprit permettant une certaine compréhension, cette volonté de comprendre ce qui expliquerait ce que vous y trouveriez de plus abject, c'est la clé de base.

La foi aveugle en Allah n’est pas le problème. Le problème est la foi aveugle en des hommes qui se prétendent les intermédiaires avec Allah.

Pour devenir philosophe, il faut oublier la philosophie et les arguties philosophiques.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyDim 25 Juin 2017 - 16:57

tchar a écrit:
Au nom de quelle autre religion maintient-on une interdiction de la quitter, critiquer ou adapter, sous peine de mort à l'échelle de pays entiers ?
Au nom de quelle autre religion prétend-on décider, à l'échelle de pays entiers aussi, quelles autres religions sont acceptables (et à humilier) ou à éradiquer ?
Au nom de quelle autre religion voit-on des foules vociférantes exiger la mort de quelqu'un qui a dit des choses inconvenantes sur elle ?
Au nom de quelle autre religion va-t-on massacrer, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde ?
Au nom de quelle autre religion voit-on autant d'attentats suicides ou non ?
Au nom de quelle autre religion prétend-on maintenir l'esclavage ?
Au service de quelle autre religion emploie-t-on aujourd'hui des eunuques, sans que personne ose s'indigner ?

Les populations des pays civilisés ont compris ces évidences, avant leurs chefs politiques.
Les populations civilisées des pays civilisés attendent l’application de mesures sérieuses que devraient imposer leurs chefs politiques.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyDim 25 Juin 2017 - 17:16

Al Moria a écrit:
tchar a écrit:
Au nom de quelle autre religion maintient-on une interdiction de la quitter, critiquer ou adapter, sous peine de mort à l'échelle de pays entiers ?
Au nom de quelle autre religion prétend-on décider, à l'échelle de pays entiers aussi, quelles autres religions sont acceptables (et à humilier) ou à éradiquer ?
Au nom de quelle autre religion voit-on des foules vociférantes exiger la mort de quelqu'un qui a dit des choses inconvenantes sur elle ?
Au nom de quelle autre religion va-t-on massacrer, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde ?
Au nom de quelle autre religion voit-on autant d'attentats suicides ou non ?
Au nom de quelle autre religion prétend-on maintenir l'esclavage ?
Au service de quelle autre religion emploie-t-on aujourd'hui des eunuques, sans que personne ose s'indigner ?

J'admire vraiment votre fanatisme anti-islamique... l'absence de toute forme de doute y est remarquable. Contre-attaque - Page 5 307888 Mais chez-vous, ce n'est certainement pas un fléau, loin de là... c'est vous, il ne faut pas l'oublier, ce n'est pas la même chose, c'est comme pour les crimes de guerre, ce sont les plus forts qui décident, ainsi, Hiroshima et Nagazaki n'étaient pas des crimes contre l'humanité, non, ils ne l'étaient pas.

Vous voulez jouer à ça?  

Commençons donc par la première question.
Donnez-moi un seul verset du Coran demandant la mise à mort de l'apostat. Nous verrons ensuite si c'est une question liée au Coran ou non. Parce que si le Coran mentionne ''Nulle contrainte en religion'' et que des imbéciles comprennent le contraire, c'est l'imbécilité qui est en cause, pas le Coran.

Ensuite, on parlera du monde moderne et de sa dynamique, du fait par exemple qu'aucune démocratie n'accepterait de changement de régime, préférant la guerre et la destruction plutôt que le communisme, par exemple, si jamais il gagnait du terrain, cherchant son éradication et sa diabolisation. On en viendra ensuite au fanatisme occidental, donnant la justification nécessaire pour l'invasion et le pillage de pays musulmans sous couvert de mensonges éhontés. Ça nous mènera évidemment au constat qu'il n'y a d'attentats suicides que depuis une cinquantaine d'années, soit depuis que l'occident et Israel font des ravages dans le monde musulman, qu'ils ne représentent rien de moins que le moyen de résistance utilisé par les plus faibles contre les puissances d'occupation, que ce n'est pas la religion qui est en cause mais le désespoir et le désir de vengeance ou de justice... ainsi, un bombardement sauvage touchant des victimes civiles les considèrera comme ''dommages collatéraux'' d'un côté, mais elles deviendront des victimes d'actes terroristes de l'autre... on considèrera le premier comme étant un acte de guerre, mais on refusera ce titre aux résistants.
Viendra ensuite le problème de l'impérialisme et de l'hégémonie, permettant de partir en guerre à l'autre bout de la planète pour la défense d'intérêts matériels ou stratégiques, tuant pour du pétrole ou pour des luttes idéologiques comme contre le communisme. On passera ensuite sous silence le fait de l'esclavage économique des population, insidieux principe permettant à des individus de disposer de la vie d'autres individus et de les forcer à la servitude sous peine d'indigence totale, forçant même le recours au travail des enfants.

Ce que font les religions aujourd'hui... c'est tellement insignifiant et négligeable au final! Les républiques ont fait plus de 100 000 000 morts au cours des 100 dernières années, le nationalisme aura tué et tue encore aujourd'hui plus que n'importe quelle autre idéologie, sinon toutes réunies. Il y aurait environ 50 000 islamistes dans tout le monde musulman, soit environ 0,00005  du total, et on voudrait nous faire croire que ce serait la norme et que ce serait représentatif de l'ensemble.

Je ne vois ici rien de sérieux dans votre démarche, je ne vois qu'un pauvre individu gagné par la propagande et aveugle aux réalités, un pauvre pantin qui ne voit que ce qui serait du sensationnalisme, incapable de régler les points un à un en argumentant et en approfondissant.

Pensons un peu aux 200 dernières années... qui aurait causé le plus de massacre et de morts sur la planète? Qui menace vraiment la bonne marche de la planète? Qui offrirait la plus belle atteinte aux droits de l'homme en privilégiant les biens matériels plutôt que le bien des hommes?

Grosse foutaise que s'attaquer et blâmer la fourmi alors que l'éléphant saccage votre maison. Contre-attaque - Page 5 Icon_rol

Aphorismes
Saloperie de «pureté» musulmane qui absout le crime.
Saloperie de «pureté» musulmane qui exige des sacrifices.
Saloperie de «pureté» musulmane qui tue les adultères.
Saloperie de «pureté» musulmane qui couvre les crimes d’«honneur».
Saloperie de «pureté» musulmane qui tue les homosexuels.
Saloperie de «pureté» musulmane qui tue les opposants.
Saloperie de «pureté» musulmane qui tue les hérétiques.
Saloperie de «pureté» musulmane qui tue les infidèles.
Saloperie de «pureté» musulmane qui tue les apostats.
Saloperie de «pureté» musulmane qui tue les mécréants.
Saloperie de «pureté» musulmane qui tue les athées.
Saloperie de «pureté» musulmane qui tue les blasphémateurs.
Saloperie de «pureté» musulmane qui tue les caricaturistes.
Saloperie de «pureté» musulmane qui tue les journalistes.
Saloperie de «pureté» musulmane qui tue les intellectuels.
Saloperie de «pureté» musulmane qui tue les écrivains.
Saloperie de «pureté» musulmane qui tue les artistes.
Saloperie de «pureté» musulmane qui lapide.
Saloperie de «pureté» musulmane qui poignarde.
Saloperie de «pureté» musulmane qui flingue.
Saloperie de «pureté» musulmane qui abat les gens à la terrasse des cafés.
Saloperie de «pureté» musulmane qui abat les gens dans les salles de spectacle.
Saloperie de «pureté» musulmane qui abat les gens lors des mariages.
Saloperie de «pureté» musulmane qui abat les gens lors des funérailles.
Saloperie de «pureté» musulmane qui tue les prêtres durant le culte.
Saloperie de «pureté» musulmane qui tue les croyants durant le culte.
Saloperie de «pureté» musulmane qui écrase des gens avec une voiture.
Saloperie de «pureté» musulmane qui écrase des gens avec un poids lourd.
Saloperie de «pureté» musulmane qui place des explosifs n’importe où.
Saloperie de «pureté» musulmane qui fait exploser les voitures.
Saloperie de «pureté» musulmane qui fait exploser les camions.
Saloperie de «pureté» musulmane qui fait exploser les avions.
Saloperie de «pureté» musulmane qui fait percuter un avion contre une tour.
Saloperie de «pureté» musulmane qui égorge.
Saloperie de «pureté» musulmane qui étrangle.
Saloperie de «pureté» musulmane qui pend.
Saloperie de «pureté» musulmane qui fusille.
Saloperie de «pureté» musulmane qui pratique l’immolation.
Saloperie de «pureté» musulmane qui décapite.
Saloperie de «pureté» musulmane qui fait brûler l’homme.
Saloperie de «pureté» musulmane qui transforme en bombes humaines des femmes.
Saloperie de «pureté» musulmane qui transforme en bombes humaines des enfants.
Saloperie de «pureté» musulmane qui crucifie.
Saloperie de «pureté» musulmane qui perpétue l’inquisition islamique.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyDim 25 Juin 2017 - 17:29

Tiersi a écrit:
En ne tuant plus, le catholicisme n’a pas disparu.
Mais d'autres religions ont disparu en ne tuant plus,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Thug. Difficile de savoir d'avance. Tant qu'elle tue on la dénonce, après on verra.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyDim 25 Juin 2017 - 17:38

tchar a écrit:
J'ajoute que, si vraiment les islamistes étaient une infime minorité que l'immense majorité réprouveraient, cette immense majorité serait une majorité de lavettes (si une minorité de furieux déshonoraient gravement ma religion, il me semble que je me bougerais plus que ça). Mais ce n'est manifestement pas le cas.

Aphorismes
Partout dans le monde, les non-musulmans subissent la peine de mort islamique: vérité incontestable.
L’inquisition mahométane (charia et fatwas, légalité de tuer au nom d’Allah) s’étend au monde entier.
Où sévit l’islam, chaque inquisiteur peut condamner à mort un ou plusieurs hommes partout dans le monde.
La politique fondamentale de l’islam repose sur son inquisition.
Avec son inquisition, l’islam est l’ennemi juré de la France.
Derrière une feinte humanité, nombreux sont les musulmans qui adorent faire peur.
Les musulmans ne peuvent pas terrifier le monde entier et s’attendre à être chéris de tous.
Les musulmans se complaisent à terrifier l’ensemble des non-musulmans.

Les inquisiteurs musulmans d’aujourd’hui, aussi incivilisés que leurs ancêtres sauvages, adorent pratiquer le sacrifice humain.

L’interdiction totale de l’islam en France doit continuer aussi longtemps que l’inquisition reste inscrite dans la doctrine musulmane.

En France, aujourd’hui, aucun groupe religieux pratiquant l’islam ne dénonce l’inquisition musulmane.
Les musulmans qui ne se rebellent pas contre l’obscurantisme de l’islam sauvage sont des jean-foutre.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyDim 25 Juin 2017 - 17:45

tchar a écrit:
Tiersi a écrit:
En ne tuant plus, le catholicisme n’a pas disparu.
Mais d'autres religions ont disparu en ne tuant plus,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Thug. Difficile de savoir d'avance. Tant qu'elle tue on la dénonce, après on verra.

Rien à f…, l’islam criminel et sauvage doit crever.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyLun 26 Juin 2017 - 4:32

Al Moria a écrit:
En effet, votre manque de frein évident (absence de doute et idées arrêtées), faisant que votre petit moteur propagandiste s'emballe (fanatisme anti-islam), vous mènera un jour ou l'autre dans le mur... vous finirez par le faire, votre trou, à force d'insulter l'esprit même du bon sens et de la mesure.
Il n'est pire aveugle...
Al Moria a écrit:
Ben voilà, nulle contrainte en religion et aucun verset ne demandant la mort de l'apostat, voilà la réalité et la vérité sur ce que dit le Coran à ce sujet, voilà le fait. Tout le reste ne concerne pas la religion et le message d'Allah. Si des politiques sont émises, elles ne prennent pas leur source dans le Coran... ce que font les hommes du message ne change rien au message, il n'a pas à porter l'odieux pour leurs actes et leur folie.
Cette folie est islamique.
Al Moria a écrit:

Ce petit jugement, vous l'avez déjà sorti auparavant, avec les mêmes travers et dérives, des arguments sérieux sont venus infirmer votre conviction, encore une fois, vous n'en avez pas profité pour améliorer votre compréhension, vous n'êtes pas là pour ça, c'est évident, votre prérorative est tout autre. Ce qui n'est pas prescrit par le Coran n'a aucun rapport avec le Coran, ce qui n'a pas rapport avec le Coran ou les livres saints n'appartient pas à la religion d'Allah.
Où, quand, comment a-t-on pu organiser durablement une communauté sur la seule base du Coran ? Où les prières canoniques, par exemple, sont-elles décrites par le Coran ? Et les modalités du jeûne du Ramadan ? Qu'est-ce que les femmes sont supposées voiler, selon le Coran et sans rien d'autre ? Qu'est-ce qu'englobe "fasad" en 5:32 ? Qu'ont fait M. et Mme Abou Lahab pour mériter la condamnation de la sourate 111 si on n'a que le Coran, et dès lors à quoi sert une condamnation dont on ne connait pas le motif ? Des peines de fouet sont prescrites (100 coups pour fornication, 80 pour dénonciation insuffisamment fondée de fornication), mais on ne sait pas ce qu'est ce fouet. Un martinet ou un knout ne donneront pas le même résultat. Et cetera et cetera. Et on parle d'un texte supposé divinement parfait. La condition la plus basique de perfection pour un texte est de se suffire à lui-même.

Et je ne parle pas des innombrables phrases incomplètes que les traducteurs complètent entre crochets ou parenthèses, forcément en se fondant sur autre chose que le Coran.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyLun 26 Juin 2017 - 8:58

Al Moria a écrit:
Coran 5:101 Ô les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.
Un des nombreux passages liberticides qui montrent que l'auteur du Coran était sur la défensive crispée, avec très souvent des réactions de haine pathologique. Et cela se transmet à ses fidèles.

Je répète, un être supposé tout-puissant et tout-connaissant qui a constamment toutes sortes de choses à réclamer sur un ton aussi pathétique que péremptoire, ça ne va pas. Ca fait forcément suspecter l'action d'un dingue de pouvoir, d'un psychopathe profond. Prêter à Dieu des réactions de malade mental, s'il y a quelque chose qui l'offense ça doit bien être ça.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyLun 26 Juin 2017 - 9:01

Al Moria a écrit:
Erreur. Ce texte n'est pas isolé, c'est en quelque sorte le tome III d'une trilogie.  
Sauf qu'il contredit les deux premiers tomes sur des points fondamentaux, et il prétend quelque part qu'ils ont été falsifiés. Paranoïa.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyLun 26 Juin 2017 - 12:46

Al Moria a écrit:
tchar a écrit:
Il n'est pire aveugle...

comme je vous l'ai déjà dit, le diable est justement dans les détails et le chipotage:pray:

Aphorisme

Chipoter et analyser jusqu'au moindre détail, se prendre la tête, se creuser le citron, chercher la petite bête, midi à quatorze heure, Maniaquerie .
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyLun 26 Juin 2017 - 16:39

Al Moria a écrit:
Tiersi a écrit:
Al Moria a écrit:


Évidemment, de ça, vous n'avez aucun doute. Razz

Savoir qu’on ne sait pas: la plus utile des certitudes.

Il semble évident que vous ne savez pas que vous ne savez pas... et encore plus que vous ne voulez rien savoir de plus que les inutiles certitudes que vous vomissez avec tant de suffisance et de fanatisme. Contre-attaque - Page 5 307888

Dites-moi... Contre-attaque - Page 5 7999  Y a-t-il un autre forum que celui-ci qui accepte vos pavés haineux?

Vocabulaire déficient. Si fanatique est celui qui s’oppose à l’islam criminel, comment qualifier le sauvage tuant au nom d’Allah?

Le musulman qui tue au nom d’Allah exècre l’humanité.
L’islam sauvage excite la haine contre l’humanité.

Impossible de nier la criminalité de l’islam sauvage.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyLun 26 Juin 2017 - 17:19

Al Moria a écrit:
tchar a écrit:
Il n'est pire aveugle...

Que celui qui est sourd en plus.  Contre-attaque - Page 5 307888

Que me servirait-il de vous répondre puisque vous n'en ferez rien de toute façon?  Contre-attaque - Page 5 7999  Comme je vous l'ai déjà dit, votre idée est déjà arrêtée et vous ne venez pas ici pour comprendre quoi que ce soit, votre prérogative est tout autre. Le Coran met d'ailleurs en garde contre ce genre d'attitude :

Coran 5:101 Ô les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.

Imaginez lorsqu'il est question d'un non-croyant.  Contre-attaque - Page 5 307888

Je ne répondrai qu'à une seule de vos question : ''Où les prières canoniques, par exemple, sont-elles décrites par le Coran ? ''

« Lève toi (pour prier) toute la nuit, excepté une partie, sa moitié ou un peu moins ou un peu plus. Et récite le Coran lentement et clairement…La prière pendant la nuit est plus efficace et plus propice pour la récitation. Tu as dans la journée à vaquer à des longues occupations. »


Ce que contient la prière est un détail, l'idée est de prier... ce qui est important est de réciter lentement et clairement le Coran, autrement dit, dans une attitude de recueillement. Vous devriez d'ailleurs cesser de vous casser la tête avec ces insignifiances, comme je vous l'ai déjà dit, le diable est justement dans les détails et le chipotage, vous trouverez Allah dans les grandes lignes.  Contre-attaque - Page 5 307888

Je ne croirais pas vous répondre de nouveau, j'aviserai si jamais je vois un quelconque désir de compréhension ou une ouverture invitant à une discussion constructive... il n'en tient qu'à vous. Contre-attaque - Page 5 Smilejap

Le Coran est très lacunaire. Il n’explique pas comment se libérer des cycles karmiques. Il ne donne pas d’informations intéressantes sur l’«au-delà», à part proposer quelques idioties comme des rivières de miel ou de lait. Il ne mentionne pas l’existence d’une «divinité» complémentaire de l’homme des origines, remplacée par une septantaine d’idiotes en rut. Etc.

Allah n’exige pas qu’on prie un nombre précis de fois par jour (coutume superstitieuse des tribus sauvages).
L’individu qui prie fanatiquement un nombre précis de fois par jour, dans l’«au-delà», n’est pas «libérable».
L’homme qui ne prie pas un nombre précis de fois par jour, dans l’«au-delà», est «libérable».
Dieu n’exige pas que les prières soient faites en groupe (coutume superstitieuse des tribus sauvages).
L’individu qui prie fanatiquement en groupe, dans l’«au-delà», n’est pas «libérable».
L’homme qui ne prie pas en groupe, dans l’«au-delà», est «libérable».
Allah n’exige aucune prière dans la rue (inacceptable revendication politique d’une religion archaïque).
L’individu qui participe aux prières sur la chaussée, dans l’«au-delà», n’est pas «libérable».
Allah n’exige aucune prière au travail (inacceptable revendication sociale d’une religion archaïque).
L’individu qui réclame un local pour prier sur son lieu de travail, dans l’«au-delà», n’est pas «libérable».
Allah n’exige pas que l’homme passe tout son temps à Le louer.
L’amour pour Allah présente une similitude avec celui qui unit deux amants sur terre, quand ces derniers sont matures. Nul besoin de répéter compulsivement son amour à l’aimé(e).
Si l’amour mutuel de chaque amant terrestre est sincère, l’aimé(e) qui réclame toujours plus d’aveux amoureux a des problèmes psychologiques.
Allah n’a pas de problèmes psychologiques.
Quand l’amour de l’homme pour Dieu est sincère, Allah Le sait.
Chacun arrête librement ses méditations concernant Allah.
Personne ne doit imposer des méditations concernant Allah.
Personne ne doit fixer le contenu des méditations concernant Allah. Chaque homme est métaphysiquement libre.
Allah n’accorde aucune attention aux prières grégaires.
Aimer l’humanité, c’est aimer Dieu.
Aimer le savoir, c’est aimer Dieu.
Aimer l’art, c’est aimer Dieu.
Aimer la nature, c’est aimer Dieu.
Aimer les animaux, c’est aimer Dieu.
La Conscience Initiale n’impose aucun amour en Sa faveur.
La Conscience Initiale ne sollicite aucune dévotion servile, tel un tyran ombrageux, comme l’imaginent les chefs religieux des tribus sauvages.
On peut aimer Dieu sans le savoir.
Aimer le bien est faire preuve d’intelligence.
Aimer le mal est faire preuve d’imbécillité.
N’aime rien, le pauvre c…
Aimer la Conscience Initiale relève simplement du discernement.
L’amour absolu n’existe pas sur terre.
L’amour absolu peut exister dans l’«au-delà».
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyLun 26 Juin 2017 - 17:33

Al Moria a écrit:
tchar a écrit:
Et on parle d'un texte supposé divinement parfait. La condition la plus basique de perfection pour un texte est de se suffire à lui-même.

Erreur. Ce texte n'est pas isolé, c'est en quelque sorte le tome III d'une trilogie. Ce n'est pas la suffisance du texte qui en marque la perfection, c'est l'atteinte du but fixé par l'auteur, soit la transmission du message tel que compris par lui-même à au moins un lecteur. Si cette condition est remplie alors le texte aura parfaitement remplit sa mission. Contre-attaque - Page 5 307888  

La Conscience Initiale est «complète»: ni masculine, ni féminine. Ou à la fois masculine et féminine. Certaines créatures furent créées comme Elle. D’antiques récits mythiques parlent d’êtres féroces et destructeurs, à la force démesurée, causant d’effroyables catastrophes, qu’il fallut sectionner. De ces créatures sortirent chaque humain avec son «complément» demi-dieu ou déesse. Tous sexués.
Le Un ne peut qu’être un.
Quand plusieurs uns coexistent, ils ne savent que s’affronter.
Les uns ne sont pas faits pour vivre à plusieurs. Le Un le comprit, c’est pourquoi Il transforma les «uns» en deux.
Tout être peut communiquer avec Dieu, mais personne ne pénètre dans Sa «demeure».
Avec l’introduction de l’autre, le Un cesserait d’être Un.
Dieu émet une puissance tellement faramineuse qu’elle anéantirait tout intrus. Similairement, il est impossible à l’humain d’approcher la surface du soleil.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyLun 26 Juin 2017 - 17:42

tchar a écrit:
Al Moria a écrit:
Coran 5:101 Ô les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.
Un des nombreux passages liberticides qui montrent que l'auteur du Coran était sur la défensive crispée, avec très souvent des réactions de haine pathologique. Et cela se transmet à ses fidèles.

Je répète, un être supposé tout-puissant et tout-connaissant qui a constamment toutes sortes de choses à réclamer sur un ton aussi pathétique que péremptoire, ça ne va pas. Ca fait forcément suspecter l'action d'un dingue de pouvoir, d'un psychopathe profond. Prêter à Dieu des réactions de malade mental, s'il y a quelque chose qui l'offense ça doit bien être ça.

Tout humain a un (une) fiancé qui l’attend au-delà de la mort. Cet être non terrestre, «unique», a une affinité indissoluble avec son cavalier (sa cavalière). Il/elle lui fut prédestiné(e) dès l’origine. Le séducteur (la séductrice), qui collectionne ses conquêtes, sur terre, ne fait que la (le) rechercher à travers sa quête perpétuelle, jamais satisfaite. De cette personne réservée à une seule autre, et réciproquement, on peut dire ceci. Celle, celui qui la trouve ne voit plus que lui (elle), Tout lui plait en lui (elle). Les autres hommes (femmes) ne peuvent désormais rivaliser. En comparaison, ils sont sans éclat. Ils ne suscitent même plus aucune attirance physique. Entre les membres de ce couple béni par les forces divines, l’attraction jamais ne décroît, l’éternité durant.

Nulle créature de Dieu n’est privée d’une entière liberté à Son égard. Tout «demi-dieu» ou déesse peut commettre des fautes, lesquelles nécessitent ensuite une interminable expiation.

Les «demi-dieux» ou déesses n’ont pas forcément des points communs avec le panthéon grec. Pires ou meilleurs, allez savoir! Des «demi-dieux» ou déesses viennent-ils s’incarner sur terre? Certains humains rencontrent-ils, sur terre, leur fiancé(e) de l’au-delà? De tels cas seraient-ils nombreux? A chacun d’entreprendre ses propres recherches. La Conscience Initiale ne promeut pas la connaissance mâchée de toutes les destinées.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyLun 26 Juin 2017 - 17:47

tchar a écrit:
Al Moria a écrit:
Erreur. Ce texte n'est pas isolé, c'est en quelque sorte le tome III d'une trilogie.  
Sauf qu'il contredit les deux premiers tomes sur des points fondamentaux, et il prétend quelque part qu'ils ont été falsifiés. Paranoïa.

Chaque «demi-dieu» ou «déesse», maître en son royaume, peut rencontrer ses semblables sans pouvoir sortir d’un «périmètre commun». Ce bornage a pour cause leur agressivité, leur cruauté, leur absence de moralité…

Un être cruel, pervers, criminel.., ne peut assouvir sa malveillance envers autrui s’il est seul sur une île déserte. Sans rencontrer d’autres créatures, autant que possible de son espèce, ce solitaire exécrable ne progresserait pas.

L’entente parfaite de l’humain avec sa «partie demi-dieu» ou «déesse» ne s’établit pas d’emblée. Elle nécessite que chaque «partie» atteigne le niveau d’évolution conforme au bien. Pour mieux saisir le caractère indispensable d’une telle concordance, imaginons un individu qui accumula durant sa jeunesse beaucoup de «bêtises», puis, l’âge venu, s’assagit. Maintenant, supposons qu’aujourd’hui l’homme en question puisse rencontrer physiquement sa propre personne du temps passé. Sans doute, ne supporterait-il pas longtemps la compagnie de cette personnalité immature d’hier.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyLun 26 Juin 2017 - 19:58

Al Moria a écrit:
Visiblement, vous n'êtes pas content des réponses.
Désolé, je les trouve dérisoires quand je vois le bilan global de l'Islam et son caractère hautement aliénant et totalitaire depuis le début.
Al Moria a écrit:
Visiblement, ce passage est d'une sagesse que vous ne comprenez pas et qui malheureusement aura prévu votre réaction et votre état d'esprit.
Désolé, je ne vois dans ce passage et d'innombrables autres que la réaction crispée d'un assoiffé de pouvoir et de domination face à une remise en cause, soif de pouvoir et de domination qui se transmet à beaucoup de ceux qui y adhèrent : on voit bien qu'ils supportent très mal en général la contradiction. Encore une fois, au nom de quelle autre religion voit-on des foules haineuses, hurlantes, exiger la mort de gens qui l'ont simplement offensée quelque part ?
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyLun 26 Juin 2017 - 20:26

En fait, ce verset est une miséricorde de Dieu, encore une!
Il nous propose d'éviter de Lui poser des questions en sachant que telle réponse de Sa part nous déplairait ...ou nous indisposerait ...
Si Lui ne donne pas de détails, nous avons la liberté d'interprétation...car ne pèche pas, celui qui est ignorant de...
Si de nombreux sujets sont laissé dans le vague, tels que la prière...ce n'est pas une erreur de Sa part, mais bien une liberté !
Et vous, @Tchar, quelle liberté vivez-vous, en réalité?!...sans Dieu?
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyLun 26 Juin 2017 - 20:42

Car sans Dieu, pour moi, ce monde m'est totalement incohérent, angoissant, liberticide et...exigeant!
À côté de ce que l'homme exige, sans se l'appliquer à soi-même, Dieu! c'est la liberté!
Dix commandements seulement! Vous vous rendez pas compte ! C'est pas beaucoup face aux décrets répressifs que nos gouvernements imposent...
Elle est où votre liberté?
Je pourrais vous parler de la mienne, par la grâce et la miséricorde de Dieu!
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyLun 26 Juin 2017 - 21:00

la mouette a écrit:
Et vous, @Tchar, quelle liberté vivez-vous, en réalité?!...sans Dieu?
Avec un Dieu, mais certainement pas le Dieu haineux du Coran (ni d'ailleurs celui de la Bible).
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyLun 26 Juin 2017 - 21:47

@Tchar...
Alors il est comment votre dieu?
Qu'est-ce qu'il vous suggère?
Si c'est lui qui nous impose de vacciner nos enfants avec du sel d'aluminium...alors sachez qu'il est infanticide!
Ou interdit à nos enfants et aux parents de détester l'école actuelle et de s'y soustraire ...
Tout cela sous peine de sanctions!
C'est un dictateur!

@Al Moria...
:-)
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyLun 26 Juin 2017 - 22:06

Al Moria a écrit:
Magnifique argument.  Contre-attaque - Page 5 Smilejap  Une vraie splendeur. Et ce développement, cette analyse si fine et détaillée, un vrai régal!
J'ai envie de tendre un miroir.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyLun 26 Juin 2017 - 22:08

la mouette a écrit:
@Tchar...
Alors il est comment votre dieu?
Qu'est-ce qu'il vous suggère?
Si c'est lui qui nous impose de vacciner nos enfants avec du sel d'aluminium...alors sachez qu'il est infanticide!
Ou interdit à nos enfants et aux parents de détester l'école actuelle et de s'y soustraire ...
Tout cela sous peine de sanctions!
C'est un dictateur!@Al Moria...
:-)
Je n'ai parlé d'aucun de ces sujets (complexes) ici il me semble. Bref, tu perds les pédales. Que Dieu t'éclaire...
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyLun 26 Juin 2017 - 22:10

tchar a écrit:
Al Moria a écrit:
Magnifique argument.  Contre-attaque - Page 5 Smilejap  Une vraie splendeur. Et ce développement, cette analyse si fine et détaillée, un vrai régal!
J'ai envie de tendre un miroir.

Oui mais entre l'envie et la réalité...arrivez-vous à faire la différence?
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyLun 26 Juin 2017 - 22:18

tchar a écrit:

Je n'ai parlé d'aucun de ces sujets (complexes) ici il me semble. Bref, tu perds les pédales. Que Dieu t'éclaire...
Je perd les pédales ou je suis hors sujet?
Pourtant, ces sujet pourraient à eux seuls illustrer le liberticide dont vous parliez...
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyLun 26 Juin 2017 - 22:41

la mouette a écrit:
Oui mais  entre l'envie et la réalité...
La réalité, pour moi, ce sont aussi entre autres les foules musulmanes hurlantes qui réclament la tête d'Asia Bibi. Je n'ignore pas que d'autres foules musulmanes, moins nombreuses, ont réclamé sa libération, ça ne suffit pas à faire oublier. Et tes propos lénifiants encore bien moins.

Ca ne m'étonne pas quand je lis le Coran. Qu'il distille l'amour en même temps que la haine n'arrange rien. Un discours qui balance des trucs opposés sans véritable cohérence, c'est encore plus aliénant et destructeur.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyLun 26 Juin 2017 - 22:46

@Tchar...

Tu n'es pas obligé de répondre. Se taire est aussi signe de réflexion, donc de sagesse:-)
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyLun 26 Juin 2017 - 22:51

@Tchar...

Pour moi la réalité, c'est les obligations dont je te parlais plus haut, vaccinations=poison et enseignement sanctionnaire et eugénique...Asia Bibi...connaît pas, mais que Dieu le guide, comme pour toi, j'espère...
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyLun 26 Juin 2017 - 23:11

la mouette a écrit:
Asia Bibi...connaît pas...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Asia_Bibi

Ca fait partie de l'Islam, on ne le voit nulle part ailleurs qu'en Islam.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyMar 27 Juin 2017 - 10:12

Al Moria a écrit:
C'est bien de considérer un fait divers comme représentatif d'une population entière... vraiment pertinent. Contre-attaque - Page 5 Icon_rol  
Ce n'est pas du tout isolé, et aucune autre population particulière ne montre ça aujourd'hui. Il y a, en Islam et seulement en Islam aujourd'hui, un mur de la honte des consciences, un apartheid des consciences, au moins aussi graves que les mur de la honte et apartheid d'origine. Ils demandent la même mobilisation (ou alors on se moque de la liberté de conscience d'autrui, on ne mérite pas la sienne, et on la perdra). Et si les musulmans n'en sont globalement pas capables (c'est une petite minorité qui milite réellement contre), c'est que leur religion, plutôt qu'eux, en est cause.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Contre-attaque - Page 5 EmptyMar 27 Juin 2017 - 11:42

la mouette a écrit:
@Tchar...
Alors il est comment votre dieu?
Qu'est-ce qu'il vous suggère?
Si c'est lui qui nous impose de vacciner nos enfants avec du sel d'aluminium...alors sachez qu'il est infanticide!
Ou interdit à nos enfants et aux parents de détester l'école actuelle et de s'y soustraire ...
Tout cela sous peine de sanctions!
C'est un dictateur!

@Al Moria...
:-)

Wink C'est léger, naif, le Dieu de l'évangile ne parle pas de vaccins et d'école laique pervertie .
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