Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Contre-attaque

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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 13:36

la mouette a écrit:
C'est gentil de me prêter un air raisonnable et modéré, hihi, mais quand je le suis, ce n'est que grâce à Dieu!
A titre personnel, mais on en fait ce qu'on veut, je ne sais pas ce qui est venu de moi ou de Dieu ou de je ne sais quoi d'autre d'extérieur à moi dans ce que je suis voire dans ce que je fais.
la mouette a écrit:
Décidément, vous ne semblez pas comprendre que l'homme puisse voir dans le Coran, l'explication de ce qui se vit...
Mais je veux bien le comprendre, et je n'interdis à personne de le voir ainsi ! Mais une fois de plus on juge l'arbre à ses fruits. Je vois ce qu'une lecture intuitive du Coran ferait de moi si j'y adhérait, je vois ce que deviennent de plus en plus de musulmans au fur et à mesure que l'Islam remonte en puissance. Minoritaires peut-être, mais aucune autre religion ne produit une telle minorité à un tel niveau.
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 16:03

Al Moria a écrit:
Al Moria a écrit:
Ainsi, à l'avenir, on tâchera donc de tenir compte de quelques procédés malhonnêtes pour tenter de voir si les réponses proposées reposent sur des bases valables :

1. L’opinionite
Il s’agit d’une opinion qui n’est pas ou très peu appuyée par une argumentation

2. La caricature
Procédé par lequel on déforme la pensée de quelqu’un, afin de discréditer ses idées. On parle alors d’exagération et de malhonnêteté intellectuelle.

3. L’argument d’autorité
La base de l’argumentation, c’est l’autorité ou la supposée expertise d’une personne ou d’une institution.

4. Attaque contre la personne
On s’attaque à l’intégrité de la personne plutôt qu’à ses idées.

5. Appel aux sentiments
Ce type d’argumentation s’adresse aux sentiments plutôt qu’à la raison.

6. La généralisation hâtive
À partir d’un seul exemple ou d’un nombre limité, on généralise, c’est-à-dire qu’on crée une règle universelle.

7. Appel à la tradition
On essaie de convaincre en montrant qu’une réalité quelconque existe depuis longtemps et s’inscrit à l’intérieur d’une tradition.

8. Le coq et le soleil
Ce sophisme établit un lien causal douteux, c’est-à-dire un lien de cause à effet qui n’est pas réel.

9. La preuve par ignorance
Ce sophisme consiste à appuyer une thèse par une absence de preuve…

10. La fausse analogie
Il s’agit d’une comparaison imparfaite.

11. Éviter les désaccords
Il s’agit d’un procédé qui fait en sorte qu’on ne puisse pas afficher son désaccord.

12. Le troupeau et le mouton
Au lieu d’un véritable argument, c’est le nombre qui parvient à convaincre. Lorsque beaucoup de personnes croient à quelque chose, par exemple, on considère que ce doit être vrai.

13. La contradiction
Il est possible qu’un discours renferme des idées qui s’opposent. La contradiction invalide toute argumentation.

14. La pétition de principe
 Il n’y a pas d’argument valable, on ne fait que répéter la thèse avec des
 mots différents. En fait, on tourne en rond. Comme dans le cas d’une
 pétition, plus on ajoute de mots et plus on donne l’impression qu’on
 argumente.


Je le remets...  

Voici des réflexions à travailler:
Serment de reniement des adulations obscurantistes
Serment d’acceptation des valeurs humanistes

En jurant sur le livre saint que vous vénérez.
Votre religion a-t-elle pour vocation de supplanter toute autre croyance confessionnelle en France?
Etes-vous partisan de l’instauration d’une théocratie en France?
Conviendrait-il d’imposer les lois prescrites par votre religion à l’ensemble de la société dans notre pays?
Imposer les injonctions divines de votre croyance aux membres d’une autre religion, est-ce admissible?
Imposer les injonctions divines de votre croyance aux athées, est-ce admissible?
Considérer que Dieu ait originellement privilégié un seul peuple pour répandre l’unique religion authentique, laissant par conséquent toutes les autres population du globe dans une situation d’infériorité, est-ce admissible?
Nier le fait que tous les habitants du globe n’adopteront jamais une même religion, la vôtre, est-ce admissible?
Le double langage ayant pour arrière-pensée d’imposer ultérieurement les lois prescrites par votre religion à l’ensemble de la société dans notre pays, est-ce admissible?
Le double langage ayant pour arrière-pensée d’atteindre n’importe quel autre objectif religieux, est-ce admissible?
Une personne qui brûle volontairement l’écrit sacré sur lequel vous prêtez serment mérite-t-elle la mort physique?
Affirmer que le livre saint que vous vénérez, fondement de votre religion, ne comporte aucun fourvoiement: est-ce admissible?
Affirmer que les commentaires des exégètes accrédités, concernant le livre saint que vous vénérez, fondement de votre religion, ne comportent aucun fourvoiement: est-ce admissible?
Imager Dieu – ce qui paraît logiquement impossible donc toute interdiction est sans objet - mérite-t-il la mort physique?
L’idolâtre mérite-t-il la mort physique?
Le fétichiste mérite-t-il la mort physique?
Un membre de votre communauté, fondée sur la religion, qui manifeste son athéisme, est-ce admissible?
Le fait d’abandonner votre religion mérite-il la mort physique?
Interdire d’étudier sa croyance d’une façon historique, factuelle, impartiale: est-ce admissible?
Que les enfants de sexe féminin n’aillent pas à l’école, est-ce admissible?
Sous instigation religieuse, supprimer la musique de divertissement, est-ce admissible?
Sous instigation religieuse, supprimer la danse, est-ce admissible?
Sous instigation religieuse, supprimer le cinéma, est-ce admissible?
Sous instigation religieuse, détruire une œuvre appartenant au patrimoine culturel du monde, est-ce admissible?
La censure par un groupement religieux, est-ce admissible?
Interdire la traduction d’ouvrages étrangers pour raison religieuse, est-ce admissible?
Ne pas accorder aux femmes les mêmes droits qu’aux hommes, est-ce admissible?
Conviendrait-il de soumettre législativement les femmes dans notre pays?
La circoncision pour raison religieuse, est-ce admissible?
L’excision pour raison religieuse, est-ce admissible?
L’infibulation pour raison religieuse, est-ce admissible?
Célébrer le mariage religieux avant le mariage civil, en France, est-ce acceptable?
Marier un adulte et une enfant, avec l’accord religieux, est-ce admissible?
La relation sexuelle entre un adulte et une enfant, avec l’accord religieux, est-ce admissible?
Avec l’accord religieux, la polygamie est-elle admissible?
Obliger deux vieux conjoints unis à divorcer, pour raison religieuse, est-ce admissible?
Sous instigation religieuse, certains adultères méritent-il la mort physique?
Sous instigation religieuse, la personne homosexuelle doit-elle être mise à mort physiquement?
Sous instigation religieuse, sacrifier un animal: est-ce admissible?
L’emprisonnement d’un être humain, pour raison religieuse, est-ce admissible?
Sous instigation religieuse, fouetter un être humain, est-ce admissible?
Sous instigation religieuse, mutiler un être humain, est-ce admissible?
Sous instigation religieuse, mutiler sexuellement un être humain, est-ce admissible?
Sous instigation religieuse, lapider un être humain, est-ce admissible?
Sous instigation religieuse, égorger un être humain, est-ce admissible?
Sous instigation religieuse, la décapitation d’un être humain, est-ce admissible?
Sous instigation religieuse, la torture d’un être humain, est-ce admissible?
Tuer un croyant, pour raison religieuse, est-ce admissible?
Tuer un croyant sur son lieu de culte, pour raison religieuse, est-ce admissible?
L’assassinat d’un(e) opposant(e) résolu(e) à votre foi par un religieux, est-ce admissible?
Le membre d’une famille qui déshonore celle-ci mérite-t-il la mort physique?
Détruire un bâtiment de croyants dont vous réprouvez la foi, est-ce admissible?
Massacrer des croyants dont vous réprouvez la foi, à l’intérieur de leur bâtiment religieux, est-ce admissible?
Incendier un bâtiment de croyants dont vous réprouvez la foi, est-ce admissible?
Faire brûler des croyants dont vous réprouvez la foi, dans l’incendie de leur bâtiment religieux, est-ce admissible?
La prise d’otage, pour raison religieuse, est-ce admissible?
La prise d’otage d’une femme, pour raison religieuse, est-ce admissible?
La prise d’otage d’une personne âgée, pour raison religieuse, est-ce admissible?
La prise d’otage d’une personne malade, pour raison religieuse, est-ce admissible?
La prise d’otage d’une personne invalide, pour raison religieuse, est-ce admissible?
Le rançonnement, pour raison religieuse, est-ce admissible?
Pratiquer un trafic illicite pour financer son groupe religieux, est-ce admissible?
Le terrorisme, pour raison religieuse, est-ce admissible?
Commettre un attentat, pour raison religieuse, est-ce admissible?
Qu’une religion persécute une autre religion, est-ce admissible?
Que les croyants d’une religion combattent, armes à la main, ceux d’un autre groupe religieux, est-ce admissible?
La «guerre sainte», cause de mort physique d’êtres humains, est-elle admissible?
Le jihad par l’épée ou petit jihad est-il admissible?
La croisade historique du christianisme contre l’islam continue-t-elle aujourd’hui?
La «guerre sainte» contre les «croisés», aujourd’hui, est-elle soutenable?
Pour combattre un ennemi, le suicide est-il admissible?
Accepter le suicide dans un but religieux, est-ce admissible?
Promouvoir le suicide, dans un but religieux, est-ce admissible?
Célébrer le suicide, dans un but religieux, est-ce admissible?
Convaincre un enfant de devenir kamikaze, pour raison religieuse, est-ce admissible?
Transformer un enfant en bombe humaine, pour raison religieuse, est-ce admissible?
La mémoire d’un suicidé religieux ayant tué des non-combattants doit-elle être honorée?
La mémoire d’un suicidé religieux ayant tué des combattants doit-elle être honorée?
Affirmer que le chef de votre communauté confessionnelle ne se trompe jamais, est-ce admissible?
Affirmer que le chef de votre communauté confessionnelle possède une nature divinement supérieure aux autres hommes, est-ce admissible?
Est-ce normal d’obéir aveuglément à tous les ordres du chef de votre communauté confessionnelle?
Est-ce normal d’exaucer tous les souhaits du chef de votre communauté confessionnelle?
L’auteur d’un blasphème touchant le fondateur de votre religion mérite-t-il une agression?
L’auteur d’un blasphème touchant le fondateur de votre religion mérite-t-il la mort physique?
L’auteur d’un blasphème touchant votre religion mérite-t-il une agression?
L’auteur d’un blasphème touchant votre religion mérite-t-il la mort physique?
L’auteur de paroles blasphématoires visant votre fondateur religieux mérite-t-il une agression?
Le collaborateur d’un auteur de paroles blasphématoires visant votre fondateur religieux mérite-t-il une agression?
L’auteur de paroles blasphématoires visant votre fondateur religieux mérite-t-il la mort physique?
Le collaborateur d’un auteur de paroles blasphématoires visant votre fondateur religieux mérite-t-il la mort physique?
L’auteur de paroles blasphématoires visant votre religion mérite-t-il une agression?
Le collaborateur d’un auteur de paroles blasphématoires visant votre religion mérite-t-il une agression?
L’auteur de paroles blasphématoires visant votre religion mérite-t-il la mort physique?
Le collaborateur d’un auteur de paroles blasphématoires visant votre religion mérite-t-il la mort physique?
L’auteur d’un écrit blasphématoire visant votre fondateur religieux mérite-t-il une agression?
Le collaborateur d’un auteur d’écrit blasphématoire visant votre fondateur religieux mérite-t-il une agression?
Incendier le local d’une publication satirique qui a imprimé des brocards sur le fondateur de votre religion, est-ce admissible?
L’auteur d’un écrit blasphématoire visant votre fondateur religieux mérite-t-il la mort physique?
Le collaborateur d’un auteur d’écrit blasphématoire visant votre fondateur religieux mérite-t-il la mort physique?
L’auteur d’un écrit blasphématoire visant votre religion mérite-t-il une agression?
Le collaborateur d’un auteur d’écrit blasphématoire visant votre religion mérite-t-il une agression?
Incendier le local d’une publication satirique qui a imprimé des brocards sur votre religion, est-ce admissible?
L’auteur d’un écrit blasphématoire visant votre religion mérite-t-il la mort physique?
Le collaborateur d’un auteur d’écrit blasphématoire visant votre religion mérite-t-il la mort physique?
L’auteur d’un dessin blasphématoire visant votre fondateur religieux mérite-t-il une agression?
Le collaborateur de l’auteur d’un dessin blasphématoire visant votre fondateur religieux mérite-t-il une agression?
Incendier le local d’une publication qui a imprimé des dessins satiriques sur le fondateur de votre religion, est-ce admissible?
L’auteur d’un dessin blasphématoire visant votre fondateur religieux mérite-t-il la mort physique?
Le collaborateur de l’auteur d’un dessin blasphématoire visant votre fondateur religieux mérite-t-il la mort physique?
L’auteur d’un dessin blasphématoire visant votre religion mérite-t-il une agression?
Le collaborateur de l’auteur d’un dessin blasphématoire visant votre religion mérite-t-il une agression?
Incendier le local d’une publication qui a imprimé des dessins satiriques sur votre religion, est-ce admissible?
L’auteur d’un dessin blasphématoire visant votre religion mérite-t-il la mort physique?
Le collaborateur de l’auteur d’un dessin blasphématoire visant votre religion mérite-t-il la mort physique?
Un auteur d’œuvre blasphématoire visant votre fondateur religieux mérite-t-il une agression?
Le collaborateur d’un auteur d’œuvre blasphématoire visant votre fondateur religieux mérite-t-il une agression?
Un auteur d’œuvre blasphématoire visant votre fondateur religieux mérite-t-il la mort physique?
Le collaborateur d’un auteur d’œuvre blasphématoire visant votre fondateur religieux mérite-t-il la mort physique?
Un auteur d’œuvre blasphématoire visant votre religion mérite-t-il une agression?
Le collaborateur d’un auteur d’œuvre blasphématoire visant votre religion mérite-t-il une agression?
Un auteur d’œuvre blasphématoire visant votre religion mérite-t-il la mort physique?
Le collaborateur d’un auteur d’œuvre blasphématoire visant votre religion mérite-t-il la mort physique?
AVIS AUX INTERNAUTES
Comment faut-il rédiger ce serment?

Je le remets.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 16:14

Loganj a écrit:
Ca signifie qu'il peut lever les pressions contre ceux qui n'obéissent pas à ses commandements et mise en garde à savoir : Faite attention sinon vous risquez d'aller en enfer si vous n'obéissez pas aux lois de la nature divine ...

Mais nous on vous dit que les versets sataniques et autres ( saloperies - termes de Tierci ) doivent disparaître de ce livre qui devrait être corrigé . Wink

En terre civilisée, pour supprimer l’inquisition musulmane (mise à mort légale au nom d’Allah):
1) Sont retirés des textes coraniques, tous les préceptes criminels.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 16:27

Al Moria a écrit:
On avance...  Very Happy  Ça fait tranquillement son trou. Puisqu'Allah est supposé enclin à ne pas tenir rigueur d'une faute et à renoncer à en tirer vengeance, alors c'est qu'il se limite à rendre justice.
Interprétation personnelle.

Enfin, bon sang de bois, je veux bien qu'il y ait quelque part des interprétations du Coran qui permettent d'en tirer le meilleur et d'en éviter le pire. Comme de tout texte à la limite (même Mein Kampf, en y réfléchissant, en partant de l'idée que les "juifs" sont nos propres défauts que nous devons extirper... ). Seulement elles ont eu quatorze siècles pour s'imposer et elles ne l'ont pas fait.

Je me mets à la place du musulman moyen qui n'a pas les moyens intellectuels d'Al Moria ou de La Mouette, qui comprend ce qu'il peut, et de préférence ce qui revient le plus souvent (parce qu'il est rarement clair, le Coran...). Je me dis qu'il ne peut qu'être attiré par le fanatisme. Après, il y est plus ou moins enclin de par sa personnalité, son entourage, et cetera, mais je ne peux que constater, dans l'histoire et l'actualité, que l'Islam en produit plus que toutes les autres religions réunies.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 16:46

Al Moria a écrit:
tchar a écrit:
Al Moria a écrit:
On reprend donc encore une fois : Lorsqu'il est dit qu'Allah est Miséricordieux et Pardonneur, que croyez-vous que ça signifie?
Qu'Il est supposé miséricordieux et pardonneur.



On avance...  Very Happy  Ça fait tranquillement son trou. Puisqu'Allah est supposé enclin à ne pas tenir rigueur d'une faute et à renoncer à en tirer vengeance, alors c'est qu'il se limite à rendre justice. Personne n'a donc à porter de charge plus lourde que ce que ses épaules lui permettent. Encore faut-il comprendre par là que l'on serait totalement idiot d'absoudre quelqu'un qui n'a pas compris, qui ne montre aucun regret et qui ne se rend pas compte du fait qu'il aurait commis une faute, qui récidiverait à la première occasion venu, savoir que c'est une faute, c'est bien, comprendre en quoi c'en est une, c'est bien mieux.

Ce caractère invalide donc toute idée de punition éternelle à lui seul. Je n'insisterai pas plus là-dessus que le Coran lui-même... c'est mentionné assez souvent pour qu'on ne soit pas obligé d'en rajouté.  Razz  

tchar a écrit:

Pas de chance, ça alterne avec des centaines de passages où Il est supposé haineux et vindicatif.

Lorsque vous lisez le code criminel français, supposez-vous que Marianne est haineuse et vindicative? Pensez-vous que la république française a la haine de ceux qui ne respectent pas sa loi et qu'elle ne chercherait qu'à se venger d'eux?




Marianne, création des Français, n’est pas un Allah improuvable: en terre civilisée, sans aucune légitimité sociétale.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 16:52

Al Moria a écrit:
Tiersi a écrit:
1) Sont retirés des textes coraniques, tous les préceptes criminels.[/i]

S'accorder le droit de partir en guerre, est-ce un précepte criminel?  

Exterminer les ordures de l’islam sauvage qui nous tuent est une bonne action.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 16:58

Al Moria a écrit:
tchar a écrit:
Al Moria a écrit:
On reprend donc encore une fois : Lorsqu'il est dit qu'Allah est Miséricordieux et Pardonneur, que croyez-vous que ça signifie?
Qu'Il est supposé miséricordieux et pardonneur.



On avance...  Very Happy  Ça fait tranquillement son trou. Puisqu'Allah est supposé enclin à ne pas tenir rigueur d'une faute et à renoncer à en tirer vengeance, alors c'est qu'il se limite à rendre justice. Personne n'a donc à porter de charge plus lourde que ce que ses épaules lui permettent. Encore faut-il comprendre par là que l'on serait totalement idiot d'absoudre quelqu'un qui n'a pas compris, qui ne montre aucun regret et qui ne se rend pas compte du fait qu'il aurait commis une faute, qui récidiverait à la première occasion venu, savoir que c'est une faute, c'est bien, comprendre en quoi c'en est une, c'est bien mieux.

Ce caractère invalide donc toute idée de punition éternelle à lui seul. Je n'insisterai pas plus là-dessus que le Coran lui-même... c'est mentionné assez souvent pour qu'on ne soit pas obligé d'en rajouté.  Razz  

tchar a écrit:

Pas de chance, ça alterne avec des centaines de passages où Il est supposé haineux et vindicatif.

Lorsque vous lisez le code criminel français, supposez-vous que Marianne est haineuse et vindicative? Pensez-vous que la république française a la haine de ceux qui ne respectent pas sa loi et qu'elle ne chercherait qu'à se venger d'eux?




L’image des anneaux entourant Saturne explique visuellement le mystère de l’infini spatial.
Autant limité qu’illimité – spécificité du cercle – tel est l’infini spatial.
Avec l’hypothèse de l’anneau cosmique, bien qu’infini, l’infini spatial n’est pas «infini».
Sans l’hypothèse de l’anneau cosmique, l’infini spatial est impossible à se représenter, en toute rationalité, «géométriquement».
Nul cerveau ne peut se représenter un espace sans aucune limite.
Personne ne peut se représenter un espace sans aucune limite parce que ce phénomène n’existe pas.
L’espace sidéral obéit aux lois de la logique.
Pour gober l’espace sans limites, il faut être adepte de la pensée magique.
Parce que sans espace-temps, le «réceptacle» de l’anneau cosmique a une «contenance infinie».
Le centre de l’anneau cosmique n’est pas Dieu.
Le «réceptacle» de l’univers n’est pas Dieu.
L’univers n’est pas Dieu.
Le cosmos n’est pas Dieu.
La nature n’est pas Dieu.
Son invention n’est pas le savant.
Sa machine n’est pas l’ingénieur.
Son œuvre n’est pas l’artiste.
Le «générateur universel» ne peut pas fabriquer un monde viable qui reposerait sur des impossibilités physiques.
Le «générateur universel» n’est pas Dieu.
Le «générateur universel» obéit aux lois de la logique.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 17:09

Al Moria a écrit:
tchar a écrit:
Mais une fois de plus on juge l'arbre à ses fruits.

 Et évidemment, quand c'est la vue qui est gâtée, il vaut mieux dire que ce sont les fruits qu'on verrait avec elle qui le sont plutôt que de croire que ce serait tout simplement notre vision qui le serait. Razz

Le «générateur universel» agit uniquement sous l’impulsion de la Conscience Initiale.
La Conscience Initiale respecte toujours le principe de causalité.
Excepté la Conscience Initiale, rien ni personne ne peut faire fonctionner le «générateur universel».
Rien ni personne ne peut modifier la «programmation» du «générateur universel».
Chercher à «reprogrammer» le «générateur universel» se solderait par un retour aux pires réincarnations pour les êtres malavisés qui s’y hasarderaient. Le système karmique (justice et protection divines) interrompt toute entreprise dans ce domaine. La Conscience Initiale n’accepte aucun risque.
Lucifer (aspect «policier» de la Conscience Initiale, mais pas seulement) ne relâche jamais sa défense du «générateur universel».
Même Lucifer ne peut pas faire fonctionner le «générateur universel».
Même Lucifer ne peut pas «reprogrammer» le «générateur universel».
Pareillement aux hommes qui ont intérêt à se protéger des robots intelligents, la Conscience Initiale doit se protéger de Ses créatures.
La Conscience Initiale n’est pas stupide.
L’amour inépuisable pour Ses créatures ne transforme pas la Conscience Initiale en bêtasse inconsidérément confiante.
La Conscience Initiale ne s’occupe pas du fonctionnement de l’univers dans ses moindres détails.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 17:10

Tiersi a écrit:
Lorsque vous lisez le code criminel français, supposez-vous que Marianne est haineuse et vindicative? Pensez-vous que la république française a la haine de ceux qui ne respectent pas sa loi et qu'elle ne chercherait qu'à se venger d'eux?
Le code pénal français, comme la plupart des codes pénaux, préconise des punitions bien précises pour des délits et crimes bien précis. Il vaut ce qu'il vaut mais il n'exprime aucune haine, ni d'ailleurs aucun sentiment. Le Coran promet, avec une véhémence haineuse, les pires châtiments qu'on puisse imaginer à ceux qui, simplement et sans autre précision, osent mettre en doute ce qu'il prétend. C'est une attitude de fou furieux, pas de législateur, encore bien moins de Dieu.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 17:14

tchar a écrit:
Al Moria a écrit:
On avance...  Very Happy  Ça fait tranquillement son trou. Puisqu'Allah est supposé enclin à ne pas tenir rigueur d'une faute et à renoncer à en tirer vengeance, alors c'est qu'il se limite à rendre justice.
Interprétation personnelle.

Enfin, bon sang de bois, je veux bien qu'il y ait quelque part des interprétations du Coran qui permettent d'en tirer le meilleur et d'en éviter le pire. Comme de tout texte à la limite (même Mein Kampf, en y réfléchissant, en partant de l'idée que les "juifs" sont nos propres défauts que nous devons extirper... ). Seulement elles ont eu quatorze siècles pour s'imposer et elles ne l'ont pas fait.

Je me mets à la place du musulman moyen qui n'a pas les moyens intellectuels d'Al Moria ou de La Mouette, qui comprend ce qu'il peut, et de préférence ce qui revient le plus souvent (parce qu'il est rarement clair, le Coran...). Je me dis qu'il ne peut qu'être attiré par le fanatisme. Après, il y est plus ou moins enclin de par sa personnalité, son entourage, et cetera, mais je ne peux que constater, dans l'histoire et l'actualité, que l'Islam en produit plus que toutes les autres religions réunies.

Le «générateur universel» permet l’activité de l’univers dans ses moindres détails.
Le «générateur universel» permet l’activité de chaque univers par l’enchaînement logique des causes et des effets.
Le «générateur universel» ne produit aucun miracle.
La Conscience Initiale «modifie» parfois un processus évolutif (discrètement), lorsque c’est indispensable.
Quand la Conscience Initiale «modifie» un processus évolutif, c’est au moyen d’impulsions subtiles qui respectent toujours le principe de causalité.
La Conscience Initiale ne produit aucun miracle.
La Conscience Initiale œuvre comme un maître d’ouvrage, pas comme une corporation d’ouvriers du bâtiment.
Autant que possible, la Conscience Initiale «délègue» l’action créatrice.
Concernant chaque détail, l’univers qui nécessiterait une constante correction divine serait très mal fichu.
Concernant chaque détail, l’univers qui nécessiterait une constante vigilance divine serait très mal fichu.
Hypothèse: il n’y a pas d’«expansion» de l’univers. Les galaxies qui s’éloignent à une vitesse grandissante restent dans la boucle de l’anneau cosmique.
L’«enceinte» de l’anneau cosmique entraînerait une vitesse croissante des galaxies excentrées.
Pourquoi l’expansion de l’univers est sensible entre les galaxies, et pas ailleurs? Illogique!
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 17:23

Al Moria a écrit:
tchar a écrit:

Je me mets à la place du musulman moyen qui n'a pas les moyens intellectuels d'Al Moria ou de La Mouette, qui comprend ce qu'il peut, et de préférence ce qui revient le plus souvent (parce qu'il est rarement clair, le Coran...).

Sans doute que si le texte est divin, alors il faudrait plus que de se confondre dans sa propre médiocrité pour chercher vraiment à en comprendre le sens et sans doute est-ce parce que vous vous limitez bassement à ce niveau qu'il serait rarement clair pour vous. Penseriez-vous que ce serait uniquement une question de moyens intellectuels? Que je serais mieux pourvu que vous en ce sens? Et bien non, ce qui nous différencie, c'est uniquement la volonté de comprendre vraiment, cette volonté, vous ne l'avez pas, il n'y a rien de plus simple à comprendre. Si vous ne cherchez pas à vous dépassez, à vous élevez et à être compréhensif le plus possible, vous n'arriverez à rien.

tchar a écrit:

Je me dis qu'il ne peut qu'être attiré par le fanatisme. Après, il y est plus ou moins enclin de par sa personnalité, mais je ne peux que constater, dans l'histoire et l'actualité, que l'Islam en produit plus que toutes les autres religions réunies.

Encore une fois, vous ne vous rendez pas compte à quel point vous êtes borgne... vous venez nous dire que vous ne savez pas... mais vous portez tellement de jugement de valeurs, faites tellement d'amalgames et vous vous dites tellement de choses dont vous seriez convaincus que ça ne fait pas honnête comme discours.
Je vous ai parlé du fait que la religion est une idéologie, vous avez acquiescé en disant que vous ne dites pas le contraire, mais y'a qu'à regarder ce que vous en avez fait, vous continuez à parler de religions plutôt que d'idéologie, vous continuez à penser que ce serait l'Islam qui produirait le plus de fanatiques alors qu'elle ne serait même pas en cause dans ce qui arrive de nos jours. Vous êtes incapable de voir ce que peut causer le désespoir et la détresse, incapable de voir à quel point l'injustice amène à commettre l'injustice, incapable de faire la part des choses. Vous vous dites, voyez ces fous de Dieu qui viennent chez-nous se faire exploser, ils sont musulmans donc c'est la faute à l'Islam... Moi je dis voyez ces pauvres bougres qui sont désespérés et blessés, qui n'ont plus d'espoir et qui cherche vengeance parce que personne ne punit les chiens de guerre qui ont détruit leur maison, tué leur famille et ravagé leur pays... et je cherche plutôt la cause du désespoir plutôt que de me cacher la face en pensant que ce serait parce qu'ils sont musulmans et non pas juste parce qu'ils sont simplement des humains.


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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 18:26

Al Moria a écrit:
Sans doute que si le texte est divin,
Je trouve que c'est un blasphème, ou un grave aveuglement, que de considérer un tel texte comme divin.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 18:38

Al Moria a écrit:
Allez, amenez les sourates où vous verriez de la haine.
Bien sûr, si c'est divin ça ne peut pas être de la haine. Mais si on veut bien considérer que ça ne l'est pas (et je ne crois pas une seconde que ça puisse l'être), qu'est-ce que ce qui suit peut être d'autre que de la haine la plus extrême et la plus hystérique ?

A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22). Ils seront au milieu d'un souffle brûlant et d'une eau bouillante, à l'ombre d'une fumée noire ni fraîche, ni douce (Coran 56:42-44). Certes l'arbre de Zaqqoum sera la nourriture du grand pécheur. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres comme le bouillonnement de l'eau surchauffée. Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise ; qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment. Goûte ! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez. (Coran 44:43-50).

Il y a des textes qui se disent tout autant divins que le Coran, de façon au moins aussi convaincante, et qui contiennent pas de telles horreurs.

Encore une fois, ce qui est terrible avec le Coran c'est que, entre ce qu'il affirme être et le délire d'un fou furieux, il n'y a rien de consistant. Jésus, au moins, entre le Fils Unique de Dieu et rien du tout il y a des choses intéressantes.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 19:53

Al Moria a écrit:
Finalement, vous tombez vraiment dans le ridicule. Un texte parle de la rétribution accordée aux injustes dans l'au-delà, dans l'après-mort...
Outre que c'est totalement gratuit (mais par contre facile à imaginer), non, dans la majorité des cas pas aux injustes, à ceux qui doutent. C'est monstrueux parce que le fait de croire ou de ne pas croire ne dépend qu'en partie de la volonté.

Et des raisons de douter de l'origine exceptionnellement divine du Coran (qui revient d'ailleurs à l'associer à Dieu), il y en a tant qu'on veut entre son histoire (y compris l'histoire de sa fixation) ses boulettes historiques et scientifiques, ses répétitions abrutissantes, son incohérence, son total désordre, ses phrases incomplètes voire incompréhensibles, la constante nécessité de se renseigner ailleurs pour comprendre ce qu'il peut bien signifier.

Je cherche le musulman ou la musulmane qui puisse argumenter en substance sur le mode "Même si le Coran n'est pas divin il est quand même valable parce que...".
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 20:33

Al Moria a écrit:
Et non, il n'est pas question de doute, il est question de mécréance, de mauvaise foi.
Alors les traducteurs, tous ceux que j'ai pu voir, sont nuls. On est toujours le mécréant de quelqu'un, et les musulmans comme les autres. Quoi qu'on associe à Dieu, il y aura toujours quelqu'un pour le qualifier d'idole inacceptable.

Enfin, c'est la première fois que je vois quelqu'un insister autant pour prétendre que quand le Coran parle de doute il ne parle pas de doute.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 21:11

Al Moria a écrit:
Encore une fois, apportez les versets qui vous font dire qu'il s'agit de doute et non de mécréance...
Je n'arrête pas de les ressortir, on pourrait à bon droit me reprocher de rabâcher. Le mot "doute" y est, souvent c'est le seul motif de la condamnation.

Il faudrait d'ailleurs expliquer la différence entre doute et mécréance, et en quoi la mécréance serait mauvaise. Encore une fois, on est toujours le mécréant de quelqu'un. Une religion qui refuse le principe de réciprocité avec les autres religions ne peut être que mauvaise voire diabolique si ce dernier mot a un sens. Et c'est le refuser que de qualifier a priori la foi d'autrui de mécréance tout en refusant toute critique de la sienne.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 21:42

Al Moria a écrit:
Le doute n'est nullement interdit dans le Coran, *Tala* vous a même apporté un verset montrant qu'il est souhaité...
Un contre des dizaines, et ce n'est jamais qu'une contradiction de plus.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 22:05

Al Moria a écrit:
Il y a autant de différence entre le doute et la mécréance qu'il y en a entre une question et une réponse... vous ne saviez pas ça?
Non, et donc j'attends l'explication.

Je rappelle que les musulmans sont des mécréants voués à l'enfer pour les chrétiens les plus rigoristes.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 22:19

Al Moria a écrit:
Commencez par ouvrir un dictionnaire, vous reviendrez me voir ensuite avec les bases des nouvelles connaissances acquises et ce que vous en auriez compris.
Il y a des tas de définitions possibles de ces concepts. Je demande celles qu'on m'oppose puisqu'on m'en oppose.

Sur la mécréance, je sais au moins qu'elle est relative, elle dépend du point de vue de qui prétend la voir. Ca ne peut donc pas être un point de vue de Dieu tel que je le conçois. On n'a pas à lui associer un tel jugement qui ne peut être qu'humain (et sordide, parce que le but est en général d'écraser l'autre).
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 22:42

Al Moria a écrit:
Vous savez ce qui me fascine vraiment dans tout ça... ce que je trouve le plus ridicule? C'est que vous venez me parler du fait qu'il y a plein de définitions et que vous ne semblez pas savoir laquelle choisir, alors que vous êtes si catégorique quant à la définition du doute lorsque vient le temps de dénigrer le Coran.  
Quand on demande une définition sur un forum, c'est qu'on demande celle de son interlocuteur ou interlocutrice.

A part ça, je prends : "A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise »." (Coran 22:19-22).

Si ne pas croire à un texte présenté comme divin parmi d'innombrables textes présentés comme divin c'est de la mécréance, alors OK. C'est monstrueux mais c'est logique. Mais alors on associe ce texte à Dieu. Et, comme on ne peut pas accepter comme divins tous les textes qui prétendent l'être, il n'y a que des mécréants sur terre.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 23:37

Al Moria a écrit:
Et qu'est-ce que la mécréance sinon une réponse, une prise de position, le fait de tenir pour faux?
Il est rigoureusement impossible de tenir pour vrais tous les textes ou messages ou doctrines qui se disent divins. Donc on est forcément mécréant quelque part pour quelqu'un. Comment Dieu pourrait-Il juger d'une manière aussi humaine voire sordide ?

Donc, qu'on l'appelle doute ou incrédulité ou mécréance, c'est un jugement humain partial, en général dicté par le désir de domination voire la malveillance pure et simple. Et voilà ce qu'on ose associer à Dieu.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 5 Juil 2017 - 0:53

Al Moria a écrit:
Je vois que vous n'avez pas compris ce que signifie ''tenir pour faux''.    
Alors si ce n'est pas le contraire de "tenir pour vrai" je n'ai pas compris en effet . Pour moi, en l'occurrence, ça signifie tenir pour vrai ou faux que le Coran est divin et que notamment ses menaces démentes se réaliseront.

Ces chipotages et bricolages sur le sens des mots, entre "douter" et "mécroire", comme entre déclarer "sacré", ou "incréé", et "associer à Dieu", ça ne risque pas de me convaincre.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 5 Juil 2017 - 2:28

Al Moria a écrit:
juste de vous rendre un peu moins idiot,
On n'est pas plus aimable.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 5 Juil 2017 - 5:41

Al Moria a écrit:
tchar a écrit:
Al Moria a écrit:
juste de vous rendre un peu moins idiot,
On n'est pas plus aimable.


Êtes-vous aimable envers Dieu?  

Al Moria :

Tu devrais prendre des cours d'amabilité, pour l'instant on dirait un Tripurasuras devenu furieux contre des Archanges, prends de la graine à Tchar qui n'insulte jamais personne ainsi son discours reste pertinent et crédible .
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 5 Juil 2017 - 8:41

Al Moria a écrit:
Êtes-vous aimable envers Dieu?  
Je croit profondément (et je ne vois pas de raison de douter) que l'offenserais profondément en lui attribuant un texte aussi monstrueux et démentiel que le Coran alors qu'Il m'a aidé à échapper au formatage monothéiste.

D'ailleurs je crois bien qu'Il m'encourage dans cette voie. Je suis mon propre prophète et je trouve ça moins malsain que de prétendre qu'il y a eu un "dernier Prophète" ou "sceau de la prophétie", ce qui équivaut à couper la parole à Dieu.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 5 Juil 2017 - 9:56

tchar a écrit:
alors qu'Il m'a aidé à échapper au formatage monothéiste..

Qui, le Coran ou Dieu ?
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 5 Juil 2017 - 10:35

Madarion a écrit:
(alors qu'Il m'a aidé à échapper au formatage monothéiste)
Qui, le Coran ou Dieu ?
Dieu tel que je crois le percevoir.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 5 Juil 2017 - 10:49

Ok,
Alors la prochaine étape après le monothéisme c'est la trinité.
Pour cela il faut regarder en face celui qui nous à fait venir ou monde.
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 5 Juil 2017 - 11:14

Madarion a écrit:
Ok,
Alors la prochaine étape après le monothéisme c'est la trinité.
Pardon ? La Trinité est une forme d'idolâtrie, acceptable à mon sens si on ne rejette pas en son nom toute autre idolâtrie (ce qu'on a longtemps fait au nom de l'idole Jésus, ce qu'on continue à faire au nom de l'idole Coran).

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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 5 Juil 2017 - 13:55

Loganj a écrit:
Al Moria a écrit:
tchar a écrit:

On n'est pas plus aimable.


Êtes-vous aimable envers Dieu?  

Al Moria :

Tu devrais prendre des cours d'amabilité, pour l'instant on dirait un Tripurasuras devenu furieux contre des Archanges, prends de la graine à Tchar qui n'insulte jamais personne ainsi son discours reste pertinent et crédible .

Oui ce p'tit morpion de moria est détestable et apprendra bien trop tard qu'il n'y avait rien d'intelligent à se faire aussi détestable mais crois-moi le mépris de Tchar bien qu'infiniment plus subtil est aussi infiniment plus efficace aussi!
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 5 Juil 2017 - 15:57

tchar a écrit:

Pardon ?
La Trinité est une forme d'idolâtrie, acceptable à mon sens si on ne rejette pas en son nom toute autre idolâtrie

Oui, mais cette idolâtrie ne perturbe aucun des dix commandements :

La trinité transcende le Christ.
La trinité ne perturbe pas le principe du dieu unique, mais il admet qu'il apparait sous trois formes  différentes.
La trinité n'est pas une représentation de ce qui se trouve sur Terre, sous l'eau ou dans les airs.
La trinité aide les relations humaines en évitant les discordances religieuses.



Là est toute la différence !


Dernière édition par Madarion le Mer 5 Juil 2017 - 16:22, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 5 Juil 2017 - 16:16

tchar a écrit:
Al Moria a écrit:
Finalement, vous tombez vraiment dans le ridicule. Un texte parle de la rétribution accordée aux injustes dans l'au-delà, dans l'après-mort...
Outre que c'est totalement gratuit (mais par contre facile à imaginer), non, dans la majorité des cas pas aux injustes, à ceux qui doutent. C'est monstrueux parce que le fait de croire ou de ne pas croire ne dépend qu'en partie de la volonté.

Et des raisons de douter de l'origine exceptionnellement divine du Coran (qui revient d'ailleurs à l'associer à Dieu), il y en a tant qu'on veut entre son histoire (y compris l'histoire de sa fixation) ses boulettes historiques et scientifiques, ses répétitions abrutissantes, son incohérence, son total désordre, ses phrases incomplètes voire incompréhensibles, la constante nécessité de se renseigner ailleurs pour comprendre ce qu'il peut bien signifier.

Je cherche le musulman ou la musulmane qui puisse argumenter en substance sur le mode "Même si le Coran n'est pas divin il est quand même valable parce que...".

Une croyance n’est jamais une certitude.
En terre civilisée, un croyant ne peut jamais exciper de sa croyance.
Un livre sacré ne contient aucune preuve.
En terre civilisée, les preuves religieuses ne sont pas des preuves.
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