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 Contre-attaque

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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 21:11

Al Moria a écrit:
Encore une fois, apportez les versets qui vous font dire qu'il s'agit de doute et non de mécréance...
Je n'arrête pas de les ressortir, on pourrait à bon droit me reprocher de rabâcher. Le mot "doute" y est, souvent c'est le seul motif de la condamnation.

Il faudrait d'ailleurs expliquer la différence entre doute et mécréance, et en quoi la mécréance serait mauvaise. Encore une fois, on est toujours le mécréant de quelqu'un. Une religion qui refuse le principe de réciprocité avec les autres religions ne peut être que mauvaise voire diabolique si ce dernier mot a un sens. Et c'est le refuser que de qualifier a priori la foi d'autrui de mécréance tout en refusant toute critique de la sienne.
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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 21:42

Al Moria a écrit:
Le doute n'est nullement interdit dans le Coran, *Tala* vous a même apporté un verset montrant qu'il est souhaité...
Un contre des dizaines, et ce n'est jamais qu'une contradiction de plus.
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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 22:05

Al Moria a écrit:
Il y a autant de différence entre le doute et la mécréance qu'il y en a entre une question et une réponse... vous ne saviez pas ça?
Non, et donc j'attends l'explication.

Je rappelle que les musulmans sont des mécréants voués à l'enfer pour les chrétiens les plus rigoristes.
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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 22:19

Al Moria a écrit:
Commencez par ouvrir un dictionnaire, vous reviendrez me voir ensuite avec les bases des nouvelles connaissances acquises et ce que vous en auriez compris.
Il y a des tas de définitions possibles de ces concepts. Je demande celles qu'on m'oppose puisqu'on m'en oppose.

Sur la mécréance, je sais au moins qu'elle est relative, elle dépend du point de vue de qui prétend la voir. Ca ne peut donc pas être un point de vue de Dieu tel que je le conçois. On n'a pas à lui associer un tel jugement qui ne peut être qu'humain (et sordide, parce que le but est en général d'écraser l'autre).
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 22:42

Al Moria a écrit:
Vous savez ce qui me fascine vraiment dans tout ça... ce que je trouve le plus ridicule? C'est que vous venez me parler du fait qu'il y a plein de définitions et que vous ne semblez pas savoir laquelle choisir, alors que vous êtes si catégorique quant à la définition du doute lorsque vient le temps de dénigrer le Coran.  
Quand on demande une définition sur un forum, c'est qu'on demande celle de son interlocuteur ou interlocutrice.

A part ça, je prends : "A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise »." (Coran 22:19-22).

Si ne pas croire à un texte présenté comme divin parmi d'innombrables textes présentés comme divin c'est de la mécréance, alors OK. C'est monstrueux mais c'est logique. Mais alors on associe ce texte à Dieu. Et, comme on ne peut pas accepter comme divins tous les textes qui prétendent l'être, il n'y a que des mécréants sur terre.
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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mar 4 Juil 2017 - 23:37

Al Moria a écrit:
Et qu'est-ce que la mécréance sinon une réponse, une prise de position, le fait de tenir pour faux?
Il est rigoureusement impossible de tenir pour vrais tous les textes ou messages ou doctrines qui se disent divins. Donc on est forcément mécréant quelque part pour quelqu'un. Comment Dieu pourrait-Il juger d'une manière aussi humaine voire sordide ?

Donc, qu'on l'appelle doute ou incrédulité ou mécréance, c'est un jugement humain partial, en général dicté par le désir de domination voire la malveillance pure et simple. Et voilà ce qu'on ose associer à Dieu.
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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 5 Juil 2017 - 0:53

Al Moria a écrit:
Je vois que vous n'avez pas compris ce que signifie ''tenir pour faux''.    
Alors si ce n'est pas le contraire de "tenir pour vrai" je n'ai pas compris en effet . Pour moi, en l'occurrence, ça signifie tenir pour vrai ou faux que le Coran est divin et que notamment ses menaces démentes se réaliseront.

Ces chipotages et bricolages sur le sens des mots, entre "douter" et "mécroire", comme entre déclarer "sacré", ou "incréé", et "associer à Dieu", ça ne risque pas de me convaincre.
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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 5 Juil 2017 - 2:28

Al Moria a écrit:
juste de vous rendre un peu moins idiot,
On n'est pas plus aimable.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 5 Juil 2017 - 5:41

Al Moria a écrit:
tchar a écrit:
Al Moria a écrit:
juste de vous rendre un peu moins idiot,
On n'est pas plus aimable.


Êtes-vous aimable envers Dieu?  

Al Moria :

Tu devrais prendre des cours d'amabilité, pour l'instant on dirait un Tripurasuras devenu furieux contre des Archanges, prends de la graine à Tchar qui n'insulte jamais personne ainsi son discours reste pertinent et crédible .
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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 5 Juil 2017 - 8:41

Al Moria a écrit:
Êtes-vous aimable envers Dieu?  
Je croit profondément (et je ne vois pas de raison de douter) que l'offenserais profondément en lui attribuant un texte aussi monstrueux et démentiel que le Coran alors qu'Il m'a aidé à échapper au formatage monothéiste.

D'ailleurs je crois bien qu'Il m'encourage dans cette voie. Je suis mon propre prophète et je trouve ça moins malsain que de prétendre qu'il y a eu un "dernier Prophète" ou "sceau de la prophétie", ce qui équivaut à couper la parole à Dieu.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 5 Juil 2017 - 9:56

tchar a écrit:
alors qu'Il m'a aidé à échapper au formatage monothéiste..

Qui, le Coran ou Dieu ?
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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 5 Juil 2017 - 10:35

Madarion a écrit:
(alors qu'Il m'a aidé à échapper au formatage monothéiste)
Qui, le Coran ou Dieu ?
Dieu tel que je crois le percevoir.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 5 Juil 2017 - 10:49

Ok,
Alors la prochaine étape après le monothéisme c'est la trinité.
Pour cela il faut regarder en face celui qui nous à fait venir ou monde.
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tchar
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 5 Juil 2017 - 11:14

Madarion a écrit:
Ok,
Alors la prochaine étape après le monothéisme c'est la trinité.
Pardon ? La Trinité est une forme d'idolâtrie, acceptable à mon sens si on ne rejette pas en son nom toute autre idolâtrie (ce qu'on a longtemps fait au nom de l'idole Jésus, ce qu'on continue à faire au nom de l'idole Coran).

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Chribou
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 5 Juil 2017 - 13:55

Loganj a écrit:
Al Moria a écrit:
tchar a écrit:

On n'est pas plus aimable.


Êtes-vous aimable envers Dieu?  

Al Moria :

Tu devrais prendre des cours d'amabilité, pour l'instant on dirait un Tripurasuras devenu furieux contre des Archanges, prends de la graine à Tchar qui n'insulte jamais personne ainsi son discours reste pertinent et crédible .

Oui ce p'tit morpion de moria est détestable et apprendra bien trop tard qu'il n'y avait rien d'intelligent à se faire aussi détestable mais crois-moi le mépris de Tchar bien qu'infiniment plus subtil est aussi infiniment plus efficace aussi!
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Madarion
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 5 Juil 2017 - 15:57

tchar a écrit:

Pardon ?
La Trinité est une forme d'idolâtrie, acceptable à mon sens si on ne rejette pas en son nom toute autre idolâtrie

Oui, mais cette idolâtrie ne perturbe aucun des dix commandements :

La trinité transcende le Christ.
La trinité ne perturbe pas le principe du dieu unique, mais il admet qu'il apparait sous trois formes  différentes.
La trinité n'est pas une représentation de ce qui se trouve sur Terre, sous l'eau ou dans les airs.
La trinité aide les relations humaines en évitant les discordances religieuses.



Là est toute la différence !


Dernière édition par Madarion le Mer 5 Juil 2017 - 16:22, édité 3 fois
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Contre-attaque   Mer 5 Juil 2017 - 16:16

tchar a écrit:
Al Moria a écrit:
Finalement, vous tombez vraiment dans le ridicule. Un texte parle de la rétribution accordée aux injustes dans l'au-delà, dans l'après-mort...
Outre que c'est totalement gratuit (mais par contre facile à imaginer), non, dans la majorité des cas pas aux injustes, à ceux qui doutent. C'est monstrueux parce que le fait de croire ou de ne pas croire ne dépend qu'en partie de la volonté.

Et des raisons de douter de l'origine exceptionnellement divine du Coran (qui revient d'ailleurs à l'associer à Dieu), il y en a tant qu'on veut entre son histoire (y compris l'histoire de sa fixation) ses boulettes historiques et scientifiques, ses répétitions abrutissantes, son incohérence, son total désordre, ses phrases incomplètes voire incompréhensibles, la constante nécessité de se renseigner ailleurs pour comprendre ce qu'il peut bien signifier.

Je cherche le musulman ou la musulmane qui puisse argumenter en substance sur le mode "Même si le Coran n'est pas divin il est quand même valable parce que...".

Une croyance n’est jamais une certitude.
En terre civilisée, un croyant ne peut jamais exciper de sa croyance.
Un livre sacré ne contient aucune preuve.
En terre civilisée, les preuves religieuses ne sont pas des preuves.
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