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 Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!

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Yael
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Lun 17 Juil 2017 - 12:45

moi a écrit:
Salut Yael
Yael a écrit:
Non Moi, elles sont des créatures parfaites qui vivent dans leurs environnements naturels (du moins ce qu'il en reste malheureusement)
Chacun ayant son idée de la perfection Wink pour moi, elles sont terriblement imparfaites.(mais je dirais plutôt, terriblement soumise à la cruauté)
Le prédateur chasse la plupart du temps des bb...tue pour jouer ou éliminer la concurrence.
La cruauté de la nature sur terre est prédominante.
La vie mange la vie pour vivre, par un procédé de chimie, elle transforme viande et végétaux en énergies (électrique, magnétique),..or qu'elle pourrait s'alimenter de son environnement qui baigne dans l'électromagnétisme.

Il faut comprendre que la vie sur terre n'est peut-être pas la même qu'ailleurs dans l'univers.



Oui vu sous cet angle tu as tout a fait raison, le monde animal est impitoyable quand il s'agit de survivre ou de se nourrir.

Mais l'homme est encore pire que l'animal car le mal qu'il fait n'est pas pour survivre mais pour assouvir ses intérêts, financiers ou autres.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Lun 17 Juil 2017 - 13:02

Citation :
Mais l'homme est encore pire que l'animal car le mal qu'il fait n'est pas pour survivre mais pour assouvir ses intérêts, financiers ou autres.

Ses intérêts, tu en est vraiment sure ?


Dernière édition par Madarion le Lun 17 Juil 2017 - 13:08, édité 3 fois
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moi
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Lun 17 Juil 2017 - 13:03

L'homme a effectivement un goût plus exquis que ses prédécesseurs animaliers.

L'homme est certainement à l'image de son principal prédateur
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Yael
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Lun 17 Juil 2017 - 13:34

Madarion a écrit:
Citation :
Mais l'homme est encore pire que l'animal car le mal qu'il fait n'est pas pour survivre mais pour assouvir ses intérêts, financiers ou autres.

Ses intérêts, tu en est vraiment sure ?


Oui tout a fait sur !!!

quelques exemples concrets et visibles :

-Quand les multinationales détruises les forets en Amazonie ce n'est pas pour le biens des hommes mais pour l'enrichissement de ces multinationales.

-Quand les religions refusent publiquement d'avouer qu'elles ne sont que des sectes qui ont réussie ce n'est pas a cause du choc psychologique que devront subir leurs adeptes mais a cause des ressources financières qu'elles n'auront plus.

Etc...

Etc...

Etc...
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Mar 18 Juil 2017 - 6:45

Loganj a écrit:
moi a écrit:
Madarion a écrit:


Nous ?

Non, ce n'est pas nous (ce n'est que mon avis Wink)

Je pense que nous sommes sous prédation







Oui, ...bien vu
Voici un des acteurs du film d'horreur
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Chribou
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Mar 18 Juil 2017 - 11:11

Le Presbytre a écrit:
Prenons Dieu au mot et ne craignons pas d’agir ainsi ! Lorsque Yèshoua s’adressait à la Samaritaine, il ne lui parlait pas d’un leurre mais d’une réalité certaine. Il ne faut pas considérer cette rencontre que comme une belle histoire. De cette affirmation nous devrions logiquement et dès à présent acquérir la vie éternelle si nous nous abreuvions vraiment de cette eau. Si tous nous mourrons c’est parce que nous ne nous abreuvons pas vraiment de cette eau promise qui est la parfaite et la pleine connaissance de la parole de Dieu. Pour y parvenir nous devons mettre Dieu à l’épreuve et sans nous priver de cela puisque c’est lui-même qui nous le demande. Pas question évidemment de mettre Dieu à l’épreuve avec nos interprétations, nos hypothèses, nos illusions qui ne sont d’aucune utilité mais avec des faits, des écrits bien réels qui ne soient pas discutables même par Dieu car il lui est impossible de mentir et voyons ce qu’il en est réellement sans préjuger de la suite.
Soyons certains que si à ce jour nous avions atteint la pleine sagesse, nous serions incorruptibles et donc immortels. Puisque de toute évidence ce n’est pas le cas, cela doit malgré tout demeurer l’objectif à atteindre que nous montrent les saintes écritures dans la Lettre aux Romains 2 : 6 et 7 qui dit : «….et de la révélation du juste jugement de Dieu, qui rendra à chacun selon ses œuvres ; à ceux qui, en persévérant dans les bonnes œuvres, cherchent la gloire et l’honneur et l’incorruptibilité, la vie éternelle… » Il s’agit bien sûr de gloire et d’honneur en Dieu ! Regardons aussi le Livre des Proverbes au chapitre 4 et les versets 20 à 22 qui disent : «Mon fils, sois attentif à mes paroles, incline ton oreille à mes discours. Qu’ils ne s’éloignent point de tes yeux ; garde-les au dedans de ton cœur ; car ils sont la vie de ceux qui les trouvent, et la santé de toute leur chair.» Pour que cette connaissance soit vie et santé de notre chair, cela ne sera pleinement possible que lorsque nous découvrirons la pleine connaissance de la parole que Dieu veut que nous apprenions et c’est possible dès à présent puisqu’il dit : «…qui me cherche me trouve». Soyons sûr que ce temps viendra pour nous dès que nous serons capables de cette démarche.

Bonjour Le Presbytre je viens de lire ce paragraphe très agréable à lire soit dit en passant et il m'est venu à l'idée que contrairement à moi qui y vois beaucoup d'aspects négatifs dans ces Écritures toi par contre tu sais en extraire tout le positif.

Je ne sais pas quelle approche s'avérera la plus fructueuse mais chose certaine il faut reconnaître le bon aspect des choses quand il y a du bon.

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Yael
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Mar 18 Juil 2017 - 12:11

Chribou a écrit:
Le Presbytre a écrit:
Prenons Dieu au mot et ne craignons pas d’agir ainsi ! Lorsque Yèshoua s’adressait à la Samaritaine, il ne lui parlait pas d’un leurre mais d’une réalité certaine. Il ne faut pas considérer cette rencontre que comme une belle histoire. De cette affirmation nous devrions logiquement et dès à présent acquérir la vie éternelle si nous nous abreuvions vraiment de cette eau. Si tous nous mourrons c’est parce que nous ne nous abreuvons pas vraiment de cette eau promise qui est la parfaite et la pleine connaissance de la parole de Dieu. Pour y parvenir nous devons mettre Dieu à l’épreuve et sans nous priver de cela puisque c’est lui-même qui nous le demande. Pas question évidemment de mettre Dieu à l’épreuve avec nos interprétations, nos hypothèses, nos illusions qui ne sont d’aucune utilité mais avec des faits, des écrits bien réels qui ne soient pas discutables même par Dieu car il lui est impossible de mentir et voyons ce qu’il en est réellement sans préjuger de la suite.
Soyons certains que si à ce jour nous avions atteint la pleine sagesse, nous serions incorruptibles et donc immortels. Puisque de toute évidence ce n’est pas le cas, cela doit malgré tout demeurer l’objectif à atteindre que nous montrent les saintes écritures dans la Lettre aux Romains 2 : 6 et 7 qui dit : «….et de la révélation du juste jugement de Dieu, qui rendra à chacun selon ses œuvres ; à ceux qui, en persévérant dans les bonnes œuvres, cherchent la gloire et l’honneur et l’incorruptibilité,  la vie éternelle… » Il s’agit bien sûr de gloire et d’honneur en Dieu ! Regardons aussi le Livre des Proverbes au chapitre 4 et les versets 20 à 22 qui disent : «Mon fils, sois attentif à mes paroles, incline ton oreille à mes discours. Qu’ils ne s’éloignent point de tes yeux ; garde-les au dedans de ton cœur ; car ils sont la vie de ceux qui les trouvent, et la santé de toute leur chair.» Pour que cette connaissance soit vie et santé de notre chair, cela ne sera pleinement possible que lorsque nous découvrirons la pleine connaissance de la parole que Dieu veut que nous apprenions et c’est possible dès à présent puisqu’il dit : «…qui me cherche me trouve». Soyons sûr que ce temps viendra pour nous dès que nous serons capables de cette démarche.

Bonjour Le Presbytre je viens de lire ce paragraphe très agréable à lire soit dit en passant et il m'est venu à l'idée que contrairement à moi qui y vois beaucoup d'aspects négatifs dans ces Écritures toi par contre tu sais en extraire tout le positif.

Je ne sais pas quelle approche s'avérera la plus fructueuse mais chose certaine il faut reconnaître le bon aspect des choses quand il y a du bon.


Il faut dire mon cher Chribou que le Presbytre revient de loin, de très très loin devrai je même dire, car après avoir passé 30 ans dans une des sectes les plus destructrice psychologiquement et spirituellement et pouvoir s'en sortir sans trop de séquelles, moi je dit bravo.

Car j'en ai connu des TJ et aucun ne se remet a 100% moralement et psychologiquement de leur endoctrinement.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Mar 18 Juil 2017 - 12:27

Yael :


Je ne vois pas ce qu'il y a de destructeur dans la discipline des TJ . Des cas isolés peut-être .

A t'entendre on croirait qu'ils souffrent atrocement, c'est du n'importe quoi, on les voit bien dans la rue ils n'ont pas du tout l'air malades .

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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Mar 18 Juil 2017 - 12:53

Citation :
je ne vois pas ce qu'il y a de destructeur dans la discipline des TJ .
La soumission totale aux visions et interprétations de la watchtower

Presbyte a écrit:
Soyons certains que si à ce jour nous avions atteint la pleine sagesse, nous serions incorruptibles et donc immortels.
C'est bien le problème...on ne peut être sûr de rien tellement le recueil des livres choisi pour la bible sont passés par différentes mains et réinterprétations.
Il suffit d'ailleurs de voir ce qu'a fait la watchtower de cette bible par exemple.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Mar 18 Juil 2017 - 12:54

L'association des TJ on le même mal que les religions primaires, elles capturent des personnes saintes dans leurs membres.

Une religion normalement constituée devrait prendre des personnes évolués pour créer une entité pure.
Si un être saint se glisse dans ces associations elle est totalement détruites.
Leur existe est finis aux yeux de la société, mais parfois aussi au niveau de l'univers.
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Mer 19 Juil 2017 - 10:18

Oublions cette société d'édition capitaliste qui n'a aucuns scrupules et revenons à Jésus et la bible.

Il y a quelque chose qui ne colle pas dans l'enseignement biblique.

Le soi-disant dieu yavhé, est un être jaloux et colérique.

Aussi, ...ensuite dans les évangiles, même s'il devient plus cool, il a besoin de menacer tout de même afin que l'on croit en lui.

C'est quoi ce drôle de dieu???

Pourquoi prône t'il l'amour du prochain tout en prônant l'anéantissement de ce qui est différent de nous?

Je vais te dire pourquoi :

Il n'est pas Dieu,...il n'est pas le pré-existant.

...et l'enseignement de Jésus est faussé dans la bible.
La bible n'est malheureusement pas digne de confiance.

C'est le best-seller de l'histoire effectivement, qui a permis aux religions Abrahamique de manipuler les populations et justifier des bains de sang.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Mer 19 Juil 2017 - 10:30

Citation :
C'est quoi ce drôle de dieu???

Car il as plusieurs visages.
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Mer 19 Juil 2017 - 10:38

Oui, c'est une bête à plusieurs têtes.
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Mer 19 Juil 2017 - 10:46


Et c'est la raison pour laquelle il faut "rechercher", ...mais non dans un endoctrinement religieux, ...non dans le mensonge!

C'est dans ton cœur que tout ce passe, ... ton centre solaire est une clé de connection à la préexistence.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Mer 19 Juil 2017 - 11:27

Moi j'ai cherché dans la science et j'ai u des résultats.
Mais bon il devrait y avoir d'autres possibilités ?
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Mer 19 Juil 2017 - 11:58

Si tu utilises ton centre, tu aimeras alors tous tes frères ,..qu'ils soient  Chretien, musulmans, judaïque, animiste, athée,...etc!
Je ne parle pas de sentimentalisme.

La préexistence nous offre un énorme avantage sur nos prédateurs.

Notre pouvoir de penser..
Mais il faut contrôler cette pensee créatrice.

Il faut te délivrer, tu es seul à pouvoir le faire....personne ne peut le faire à ta place.
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Le Presbytre
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Mer 19 Juil 2017 - 12:38

Bonjour Yael!
Bonjour Chribou!
Bonjour Moi!
Bonjour Madarion!
Bonjour à tous ceux qui nous lisent!

Yael a écrit:
Chribou a écrit:
Le Presbytre a écrit:
Prenons Dieu au mot et ne craignons pas d’agir ainsi ! Lorsque Yèshoua s’adressait à la Samaritaine, il ne lui parlait pas d’un leurre mais d’une réalité certaine. Il ne faut pas considérer cette rencontre que comme une belle histoire. De cette affirmation nous devrions logiquement et dès à présent acquérir la vie éternelle si nous nous abreuvions vraiment de cette eau. Si tous nous mourrons c’est parce que nous ne nous abreuvons pas vraiment de cette eau promise qui est la parfaite et la pleine connaissance de la parole de Dieu. Pour y parvenir nous devons mettre Dieu à l’épreuve et sans nous priver de cela puisque c’est lui-même qui nous le demande. Pas question évidemment de mettre Dieu à l’épreuve avec nos interprétations, nos hypothèses, nos illusions qui ne sont d’aucune utilité mais avec des faits, des écrits bien réels qui ne soient pas discutables même par Dieu car il lui est impossible de mentir et voyons ce qu’il en est réellement sans préjuger de la suite.
Soyons certains que si à ce jour nous avions atteint la pleine sagesse, nous serions incorruptibles et donc immortels. Puisque de toute évidence ce n’est pas le cas, cela doit malgré tout demeurer l’objectif à atteindre que nous montrent les saintes écritures dans la Lettre aux Romains 2 : 6 et 7 qui dit : «….et de la révélation du juste jugement de Dieu, qui rendra à chacun selon ses œuvres ; à ceux qui, en persévérant dans les bonnes œuvres, cherchent la gloire et l’honneur et l’incorruptibilité,  la vie éternelle… » Il s’agit bien sûr de gloire et d’honneur en Dieu ! Regardons aussi le Livre des Proverbes au chapitre 4 et les versets 20 à 22 qui disent : «Mon fils, sois attentif à mes paroles, incline ton oreille à mes discours. Qu’ils ne s’éloignent point de tes yeux ; garde-les au dedans de ton cœur ; car ils sont la vie de ceux qui les trouvent, et la santé de toute leur chair.» Pour que cette connaissance soit vie et santé de notre chair, cela ne sera pleinement possible que lorsque nous découvrirons la pleine connaissance de la parole que Dieu veut que nous apprenions et c’est possible dès à présent puisqu’il dit : «…qui me cherche me trouve». Soyons sûr que ce temps viendra pour nous dès que nous serons capables de cette démarche.

Bonjour Le Presbytre je viens de lire ce paragraphe très agréable à lire soit dit en passant et il m'est venu à l'idée que contrairement à moi qui y vois beaucoup d'aspects négatifs dans ces Écritures toi par contre tu sais en extraire tout le positif.

Je ne sais pas quelle approche s'avérera la plus fructueuse mais chose certaine il faut reconnaître le bon aspect des choses quand il y a du bon.


Il faut dire mon cher Chribou que le Presbytre revient de loin, de très très loin devrai je même dire, car après avoir passé 30 ans dans une des sectes les plus destructrice psychologiquement et spirituellement et pouvoir s'en sortir sans trop de séquelles, moi je dit bravo.

Car j'en ai connu des TJ et aucun ne se remet a 100% moralement et psychologiquement de leur endoctrinement.

Pour être honnête je dois dire que je n'ai été brimé en aucune manière chez les Témoins de Jéhovah avec lesquels j'étais entré en contact en mai 68. C'est un "Réveillez-vous" qui traitait de l'archéologie biblique qui m'avait intrigué et même intéressé. Il faut dire aussi que j'avais presque une haine de l'église, la vie m'avait mené étant jeune à être en orphelinat durant presque toute mon enfance à l'assistance publique puis chez des juifs jusque quatorze ans puis chez les curés jusqu'à un peu plus de dix sept ans où j'ai appris un métier et c'est là à ce moment là qu'ils m'ont littéralement jeté dehors sur le trottoir, au 3 boulevard de Stalingrad à Thiais qui n'est pas loin de Paris. C'est là encore habillé en bleu de travail et un carton sous le bras avec quelques effets "qu'ils m'ont lancé dans la vie", sans toit, sans travail, sans savoir où aller et quelle direction prendre et ne connaissant que peu de chose de ce qui était les choses de dehors. En fait c'est tout un ensemble de mal entendu qui ont créé cette situation qui était malgré tout pour moi comme du pain béni. J'étais peut-être inconscient de ce qui aurait pu m'arriver mais c'était bien là le plus beau jour de ma vie, un très beau souvenir. Les choses par la suite se sont plutôt bien passés, je dois dire que j'avais été un très bon élève et j'aimais travailler, je bouillais d'impatience de travailler et ça m'a bien aidé, beaucoup de portes se sont ouvertes facilement devant moi. Aujourd'hui je sais que je peux être fier de cette époque. C'est sûrement cette rancœur vis à vis des curés qui ont facilité mon adhésion avec les TJ et avec eux j'avoue ne pas avoir eu de regret plus que ça et j'y ai même passé de bons moments. Même si l'on m'appelait frère je ne devais pas être très apprécié car j'avais toujours gardé une certaine indépendance ou liberté de penser. Moi ça ne me gênait pas.

Aujourd'hui je suis réconcilier avec l'Eglise et ne méprise aucune religion et courant de pensée qu'il soit athée ou même "je m'en foutiste", tout cela fait partie de parcours spirituels différents qui mèneront tous tôt ou tard à la vraie connaissance. Je sais comment vous êtes tous au dedans de vous, vous exactement comme moi avec cependant des parcours de vie qui nous ont des allures spirituelles un peu différentes les uns les autres mais pas tant que ça. Il faut dire que personnellement je crois au salut universel et c'est en cela que résidera la victoire de Dieu et elle est en cours. Il y a beaucoup de choses à dire. Que cela n'étonne personne, le prophète Daniel nous dit sous la dictée de Dieu que ce n'est qu'au temps de la fin que certains comprendront et que la connaissance ira en augmentant. Cela signifie n'est-ce pas, qu'en attendant cette connaissance, nous sommes tous dans une certaine ignorance! Corrigez-moi si je me trompe! C'est cette connaissance qui va bouleverser le monde de fond en comble et non nos technologies qui jusque maintenant nous entraînent plutôt vers un désastre. A quoi peuvent-elles nous servir si l'on a pas ce qu'il faut dans la tête pour bien les utiliser, vous savez aussi bien que moi comme ça marche actuellement!

Je vous vois sourire, gentiment il est vrai, car ici c'est sûr et c'est presque normal puisque je vais parler de la bible et avec tout ce que l'on entend dire de ce livre il y a de quoi être septique que s'en est même bon signe. Moi je vous sens tous plus ou moins pragmatiques, peut-être que je me trompe mais de pas beaucoup ce qui fait que nous pouvons dire ensembles que pour dire que la bible est vraie ou fausse et faut tout d'abord avoir compris son vrai message qui est unique pour en juger ensuite.

C'est très difficile à dire car je vais paraître prétentieux dans ce que je vais vous dire car je suis convaincu que le monde entier ignore encore qui est Dieu, Yèshoua son fils (Jésus), ignore tout ou presque de la bible et les plus ignorants sont ceux qui passent pour des savants dans ces domaines. Souvenez-vous de Nicodème qui ne comprenait rien ou si peu et qui pourtant était maître en Israël!

Un brun de soleil pour tous.

Le Presbytre.
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Yael
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Mer 19 Juil 2017 - 15:33

Le Presbytre a écrit:
...Pour être honnête je dois dire que je n'ai été brimé en aucune manière chez les Témoins de Jéhovah...et avec eux j'avoue ne pas avoir eu de regret plus que ça et j'y ai même passé de bons moments...


Oui nous savons tous que les TJ sont exemplaire socialement et ce n'est pas là que nous leur reprocherons quoi que ce soit.

Les reproches sont uniquement au niveau religieux :

-Leur traduction et leurs interprétations de la bible correspond exactement à leurs doctrines, a leurs croyances et à leurs enseignements au lieu de correspondre comme tu le dis très bien à son vrai message.

-Leur non-assistance à la vie en cas de transfusion sanguine contredit 'tu ne tueras point'.

- avoir falsifié "Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis" par "Je te le dis en vérité aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis" est une piètre falsification car quel condamné qui va mourir dans quelques minutes irait ajouter le mot "aujourd’hui" dans la phrase "Je te le dis en vérité aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis' ?

Réfléchissez bien, le condamné va mourir dans quelques minutes et donc le mot "aujourd’hui est totalement inutile dans ce contexte puisque le condamné ne peut lui dire cette phrase que le jour même et non la veille ou un autre jour.

Le seul contexte ou le mot aujourd’hui tient la route est : "Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis" et là la phrase a réellement un sens, on comprend clairement qu’aujourd’hui même ils seront dans le paradis.

Alors que dans l'autre phrase on ne sait pas quand ils seront dans le paradis à cause d'une virgule volontairement mal placé afin que l'interprétation colle bien à leur doctrine qui dit que le paradis n'est pas pour aujourd’hui mais pour beaucoup plus tard, le jour de la fin du monde voulu pas leur dieu et dont lui seul connait le jour.

Et ce n'est qu'un exemple de leur bible falsifiée.



Le Presbytre a écrit:
...Je sais comment vous êtes tous au dedans de vous, vous exactement comme moi avec cependant des parcours de vie qui nous ont des allures spirituelles un peu différentes les uns les autres mais pas tant que ça...

Disons qu'avec Chribou et MOI nous préférons vérifier les choses et nous ne tombons pas dans les pièges des enseignements de religions et de traditions ou des parents induits dans l’erreur par leurs parents qui eux-mêmes ont été induit dans l’erreur par leur parents etc etc etc .... ....



Le Presbytre a écrit:
...Je vous vois sourire, gentiment il est vrai, car ici c'est sûr et c'est presque normal puisque je vais parler de la bible et avec tout ce que l'on entend dire de ce livre il y a de quoi être septique que s'en est même bon signe. Moi je vous sens tous plus ou moins pragmatiques, peut-être que je me trompe mais de pas beaucoup ce qui fait que nous pouvons dire ensembles que pour dire que la bible est vraie ou fausse et faut tout d'abord avoir compris son vrai message qui est unique pour en juger ensuite…



Mon cher Presbytre n'est-il pas normal d’être septique quand on sait que la bible n'est pas digne de confiance suite à des dizaines de siècles traversés par la falsification, la traduction erronée et l'interprétation en tout genre ?

Vois-tu la vraie question de nous jours n'est pas de savoir si la bible est vraie ou fausse mais de savoir si elle était vraie il y a des dizaines de siècles puis devenue fausse ou caduque de nos jours.

Cela confirmerait qu'elle n'est vraiment pas digne de confiance ainsi les croyants commenceraient à se poser les vraies questions car qu'est ce qui fait une religion si ce n'est ce qu'elle interprète de son livre sacré ?




Tu dis qu'il 'faut tout d'abord avoir compris son vrai message qui est unique pour en juger ensuite' mais le problème majeur est que ce message concerne la bible actuelle et non celle d'il y a des dizaines de siècles.

Le problème est comment comprendre son vrai message tout en étant conscient que peu importe l’édition que nous avons en main elle est forcément victime de dizaines de siècles traversés par la falsification, la traduction erronée et l'interprétation en tout genre ?


Je veux juste te mettre en garde qu'il est facile peu importe l’édition de se faire une conviction et de croire avoir compris son vrai message alors qu'il peut être tout autre si nous avions l’édition d’il y a plusieurs dizaines de siècles.

C'est bien en ce sens-là que je dis que la bible n'est pas digne de confiance car notre conviction la plus profonde et la plus sincère peut très bien être erronée et même contradictoire a l’édition d’il y a plusieurs dizaines de siècles.

Attention donc de ne pas voir 'un vrai message' dans les éditions actuelles alors que le vrai message peut être tout autre dans l'édition originelle.


L'autre action de mise en garde afin de ne pas se faire endoctriner est de se poser cette question : Un dieu qui ne peut pas se contredire approuve-t-il que ceux qui le cherche réellement utilisent des bibles interprétées selon les doctrines des religions ? et donc l’impossibilité de trouvé dieu.

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Madarion
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Mer 19 Juil 2017 - 16:31

Citation :
Yael : L'autre action de mise en garde afin de ne pas se faire endoctriner est de se poser cette question : Un dieu qui ne peut pas se contredire approuve-t-il que ceux qui le cherche réellement utilisent des bibles interprétées selon les doctrines des religions ? et donc l’impossibilité de trouvé dieu.

Hola
Je pense que tu confond dieu avec les moines qui eux ont portés ces ouvrages à un niveau plus important que le plaisir de vies terrestres ? il est clair que l'étude biblique des TJ ne sont pas passé par des moines, ni par les juifs, ni même se situant autour de la Méditerranée; mais est ce que nous devons bouder cette provenance à cause de celas ?


Dernière édition par Madarion le Mer 19 Juil 2017 - 17:27, édité 1 fois
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Le Presbytre
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Mer 19 Juil 2017 - 17:12

Bonjour Loganj!

Loganj a écrit:
Yael : Je ne vois pas ce qu'il y a de destructeur dans la discipline des TJ. Des cas isolés peut-être. A t'entendre on croirait qu'ils souffrent atrocement, c'est du n'importe quoi, on les voit bien dans la rue ils n'ont pas du tout l'air malades .

Il y a du vrai dans ce que tu dis mais ce que l'on peut leur reprocher c'est de rendre les gens incapables de raisonner par eux-mêmes et de par l'enseignement qu'ils ont reçu ils ont peur d'aller contre cet enseignement. Par expérience je sais que l'on peut leur prouver quelque chose par A+B ils ne l'acceptent pas à cause de cette crainte. Pour eux commencer à raisonnement par eux-mêmes c'est un péché d'orgueil qui les culpabilise beaucoup. Il faut suivre l'enseignement de la WT qui se dit être l'esclave fidèle et avisé qui n'est pas rien chez-eux.

De manière incognito j'ai discuté avec eux et dernièrement sur leur forum, ils sont imbuvables, j'en étais moi-même surpris. Ils sont très bien lorsqu'ils se sentent en force, bien sûr d'eux mais lorsque ils sont acculés par des vrais vérités ils deviennent tricheurs, menteurs, hypocrites et pire, arrogants. Une fois sur un marché j'ai discuté avec eux de la fin du monde qui devait avoir lieu en 1975. C'est presque par tous les dieux qu'ils ont juré que ce n'était par vrai alors que moi j'ai vécu cette époque puisque j'ai fait leur connaissance en mai 1968 et est été baptisé le 22 décembre 1974 juste avant cette fin du monde. C'est ridicule c'est vrai mais je n'y croyais pas à fond et puis ça ne mangeait pas beaucoup de pain!

Toutes les religions et courants de pensée sont des prisons spirituelles  avec des barreaux plus ou moins serrés en fonction de l'intensité de leurs enseignements. Pour s'en défendre il faut être pragmatique par rapport à ce qui est écrit, et aussi avoir un esprit simple c'est à dire libéré de tous les enseignements reçus y compris de nos propres opinions car n'oublions pas que notre plus grand ennemi c'est nous-mêmes et nous pouvons aussi être prisonniers ou esclaves de nous-mêmes.

Amicalement.

Le Presbytre.
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Yael
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Mer 19 Juil 2017 - 19:11

Madarion a écrit:
Citation :
Yael : L'autre action de mise en garde afin de ne pas se faire endoctriner est de se poser cette question : Un dieu qui ne peut pas se contredire approuve-t-il que ceux qui le cherche réellement utilisent des bibles interprétées selon les doctrines des religions ? et donc l’impossibilité de trouvé dieu.

Hola
Je pense que tu confond dieu avec les moines qui eux ont portés ces ouvrages à un niveau plus important que le plaisir de vies terrestres ? il est clair que l'étude biblique des TJ ne sont pas passé par des moines, ni par les juifs, ni même se situant autour de la Méditerranée; mais est ce que nous devons bouder cette provenance à cause de celas ?


Je ne confond pas dieu avec les moines car déjà je suis convaincu que les moines existes, ensuite ça ne fait pas des dizaines de siècles que les moines traduisent la bible au mieux de leur sincérité et de leur foi admirable.

Il est claire effectivement que la bible des TJ est a proscrire pour quiconque veut étudier la bible et je ne dit pas qu'elles sont toutes a bouder, j'ai moi-même une édition second et une Darby et je suis conscient qu'elles ne sont pas dignes de confiance car même ceux qui les ont rééditées était des personnes honnêtes et sincères qui n'ont pas essayé de la falsifier, le mal était fait depuis des siècles.

En effet les falsification datent de plusieurs siècles et ceux qui renouvellent des éditions bibliques en toute honnêteté (Segon, Darby etc etc) le font car ils sont persuadés que leur éditions anciennes sont conforme a l'original (que personne n'a évidement).

Jamais je n'en voudrait a une édition biblique récente d’être non digne de confiance car ceux qui l’édite le font en toute honnêteté, persuadé que tout est vrai.

C'est la différence avec les leader TJ et d'autres sectes et religions qui eux éditent des bibles tout en sachant qu'ils la falsifie pour que leurs doctrine colle avec, et la c'est plus grave que de réédité une bible en toute honnêteté persuadé que tout est vrai.

J’espère que tu m'aura mieux compris.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Mer 19 Juil 2017 - 19:27

moi a écrit:
Citation :
je ne vois pas ce qu'il y a de destructeur dans la discipline des TJ .
La soumission totale aux visions et interprétations de la watchtower


Les pauvres ..... Ils sont le plus souvent plein de tunes, super bien sapés, ils ne polluent pas leur environnement avec de la télé des fêtes de toxicomanes, ils veulent vivre d'une manière pure, dans la méditation ... On peut pas être en même temps dépendant de la société de conso et en même temps d'une secte qui comme toutes les sectes qui ont réussie malgré leurs dérapages diaboliques .
des dérapages il y en a dans toutes les cellules des sociétés, le monde est remplit d'injustices .

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Al Moria
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Mer 19 Juil 2017 - 22:42

Le Presbytre a écrit:

Toutes les religions et courants de pensée sont des prisons spirituelles  avec des barreaux plus ou moins serrés en fonction de l'intensité de leurs enseignements. Pour s'en défendre il faut être pragmatique par rapport à ce qui est écrit, et aussi avoir un esprit simple c'est à dire libéré de tous les enseignements reçus y compris de nos propres opinions car n'oublions pas que notre plus grand ennemi c'est nous-mêmes et nous pouvons aussi être prisonniers ou esclaves de nous-mêmes.



Moins catégorique, je dirais que les courants peuvent être des prisons et non qu'elles en sont. Il suffit parfois de changer un minimum l'angle de vue, pencher la tête sur le côté, et la prison devient une échelle. Le problème, c'est d'y aller un barreau à la fois.

Le thème du ''Dieu parfait qui n'est pas parfait parce qu'il a fait quelque chose d'imparfait et ne peut donc pas être parfait parce qu'un Dieu parfait ne fait que des choses parfaites.  ''  a été évoqué un peu avant. Je ne peux pas poser la question directement à l'auteur du post, alors j'aimerais si possible que quelqu'un relaye les 2 questions :  

Ça veut dire quoi en gros un Dieu parfait? Une imperfection peut-elle être parfaite en tant qu'imperfection?

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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Jeu 20 Juil 2017 - 8:33

Yael a écrit:
ensuite ça ne fait pas des dizaines de siècles que les moines traduisent la bible au mieux de leur sincérité et de leur foi admirable.

D'ailleurs, le français contient des lettres inutile dans beaucoup de cas (ce qui n'a pas aidé notre orthographe), car les moines étaient payés à la lettre.
Ça résume vite ce qui c'est passé dans le temps pour les textes "choisis" pour en faire la bible.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Jeu 20 Juil 2017 - 10:04

Hottez moi d'un doute, il y as des virgules dans l'écriture copte ?

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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   Jeu 20 Juil 2017 - 10:17


Je vais ôter le doute Madarion Wink  

Il faut faire attention à ce que l'on lit, et comment on le lit.
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MessageSujet: Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!   

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