Le Diable et les esprits méchants existe t-ils?

Le Diable et les esprits méchants existe t-ils?

Selon vous
1) Le Diable n’est pas un être réel ; il représente simplement le mal.

2) Le Diable existe réellement, mais il s’intéresse peu aux humains.

3) Le Diable est un esprit puissant qui exerce une grande influence sur les humains.

Qu’est-​ce que le Diable : le symbole du mal ou un esprit ?
Si c’est un esprit, est-​il dangereux pour vous ?

Révélation 12:7-12
Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon,
et le dragon et ses anges ont combattu  8 mais ils n’ont pas été les plus forts,
et il n’y a plus eu de place pour eux dans le ciel.  9 Il a donc été jeté, le grand dragon,
le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ;
il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.

La Bible pèle du Diable et de Satan
Est-ce des personnages réel ou le symbole du mal?

A mes yeux il s'agit de la personnification du mal et non d'un être réel.
Mais on aurait tort de s'en tenir là.
Les mots ont leur signification.

διάβολος, diabolos, c'est qui se met en travers, désunit, par extension, ce qui calomnie.

Symboliquement, c'est assez fort : est-ce que quelque chose se met en travers de ma relation avec Dieu ? m'empêche d'être uni à lui ?

Σατάν, שָׂטָן , Satan. C'est l'adversaire, l'accusateur, le diffamateur. Dans la bible, le mot peut être employé pour désigné un adversaire militaire, le camp opposé. Dans le livre de Job, c'est celui qui provoque l'épreuve pour voir si Job sert Dieu par intérêt, s'il lui reste fidèle dans l'adversité.

Symboliquement, ce sont les coups durs que nous traversons dans vie et qui pourrait ébranler notre foi en Dieu. C'est facile de louer Dieu quand tout est confortable, mais y parvient-on dans le dénuement, dans l'adversité, quand on est accablé ?

Et puis il y a δαίμων,démon.
En grec ancien, cela désigne une divinité, un génie, un esprit.
Socrate en parle comme de ce qui l'inspire.

Quand on parle de nos démons intérieurs, on ne parle pas d'une puissance externe mais de ce qui nous agite, nos passions, nos désirs incontrôlés, des désirs désordonnés.

A mon sens l'existence du diable, des démons est incompatible avec le monothéisme. Il n'y a qu'un seul Dieu.
Imaginer des esprits, des êtres immatériels servant ou s'opposant à Dieu, c'est une forme larvée de polythéisme.

Dit nous
Quand Jesus a été dans le désert après son baptême
Est ce qu’il y était seul?

Seul avec lui-même et avec son père.
Je ne prends pas la bible au pied de la lettre.
L'humanité de Jésus a été tentée tout au long de sa vie publique.
Donc, après son baptême.
Et on peut penser que là, seul ou en compagnie, il devait se sentir comme dans un désert.

Jesus a t-il dit
« Vas t’en Satan »?

A qui parlais t’il?

Je t'ai déjà répondu.

Spoiler:

Il y a eu échange verbale avec le Diable

Jesus lui répond

Il y a eu communication entre les deux personne
Ils se connaissaient bien

Je t'ai donné mon avis, tu n'es pas obligé de le suivre, et inversement.

Quand on se sens coincé évidemment

Alors Merci, lhirondelle et bonne soirée!

Patrice1633 a écrit:

Matthieu 4​:​1-11
4  Puis Jésus fut conduit par l’esprit dans le désert pour être tentéa par le Diableb. 2  Après avoir jeûné pendant 40 jours et 40 nuits, il eut faim. 3  Le Tentateurc s’approcha et lui dit : « Si tu es un fils de Dieu, dis à ces pierres de devenir des pains. » 4  Mais il répondit : « Il est écrit : “L’homme ne doit pas vivre seulement de pain, mais de toute parole qui sort de la bouche de Jéhovahd.” »

D'abord Jésus n'avait pas besoin d'être conduit dans le désert puisqu'il y était déjà...

''Conduit par l'esprit'' , ça veut dire quoi? Dans quel véhicule?

S'agit-il d'une vision?  Qui est témoin de la scène? Ou l'imagine?

Citation :

5  Alors le Diable l’emmena dans la ville saintee, le plaça sur le parapet du Templef 6  et lui dit : « Si tu es un fils de Dieu, jette-​toi en bas. Car il est écrit : “Il donnera à ses anges un ordre à ton sujet” et “Ils te porteront sur leurs mains, pour que ton pied ne heurte pas de pierreg.” » 7  Jésus lui dit : « Il est aussi écrit : “Tu ne dois pas mettre à l’épreuve Jéhovah ton Dieuh.” »

Dans quel corps s'effectue ce voyage (consulte Eckankar, s'il le faut)?

S'agit-il d'une vision?  Qui est témoin de la scène? Ou l'imagine?

Curieux ça. T'as remarqué : on dirait bien que Jésus se prend pour Jéhovah... Car qui est mis à l'épreuve?

Citation :

8  Le Diable l’emmena également sur une montagne extraordinairement haute, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloirei, 9  et lui dit : « Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes à genoux et fais envers moi un acte d’adoration. » 10  Jésus lui répondit : « Va-​t’en, Satan, car il est écrit : “C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorerj, et c’est seulement à lui que tu dois offrir un service sacrék.” » 11  Alors le Diable le laissal, et des anges vinrent et se mirent à le servirm.[/spoiler]

Il y a eu échange verbale avec le Diable

Il s'entretenait avec le diable... S'agit-il d'une vision?  Qui est témoin de la scène? Ou l'imagine?

Il fut transporté... Comment, si ce n'est pas dans son corps?

Citation :

Jesus lui répond
Il y a eu communication entre les deux personne
Ils se connaissaient bien

Mais rien de réel dans la ''vision'' d'Élie et de Moïse...

T'es vraiment pas facile à suivre...

Il a raconter ce qui est arriver
Est-ce que Jesus est un menteur?
Les apôtres l’on écrit dans leur texte

Dieu a créé Lucifer, puis il en a fait Satan, donc Dieu a créé Satan.

Patrice1633 a écrit:

Il a raconter ce qui est arriver
Est-ce que Jesus est un menteur?
Les apôtres l’on écrit dans leur texte

Tu ne te demandes même pas si ce qu'on fait dire à Jésus est vrai ou non...

Donc puisque la Bible le dit ou que tu l'imagines, c'est donc la vérité...

Pur raisonnement circulaire...

Et tu ne réponds pas aux questions...

florence_yvonne a écrit:

Dieu a créé Lucifer, puis il en a fait Satan, donc Dieu a créé Satan.

Une maman qui met au monde un bébé
Mais deviens violeur en série
Et meurtrier est ce que c’est la maman qui
En est responsable?

La Bible explique qu’il (Satan un ange au ciel)
A eu de l’orgueil quand il a vue les humains
Et à nourrit ce sentiment au point que il agisse mal
Et veulent être adorer par les humains
Et voilà c’est arriver
Il voulais prendre la place de Dieu

On est tous des Lucifer.

Greg a écrit:

On est tous des Lucifer.

Non, on est des humains
On peut se remettre dans le droit chemin
On vois ce qui arrive dans la vie
On vois ce que on a fait
On corrige nos actions
Et on prend une nouvelle direction

Satan est un ange qui a tombé
Le jugement pour lui est déjà planifié
Et sa mort annoncer aussi

Patrice1633 a écrit:

Greg a écrit:

On est tous des Lucifer.

Non, on est des humains
On peut se remettre dans le droit chemin
On vois ce qui arrive dans la vie
On vois ce que on a fait
On corrige nos actions
Et on prend une nouvelle direction

Satan est un ange qui a tombé
Le jugement pour lui est déjà planifié
Et sa mort annoncer aussi

Donc tu ne portes pas la lumière...

C'est quoi ce que tu nous racontes à longueur de journée...?

Des paroles ténébreuses

Ouaf Ouaf Ouaf

Lucifer, c'est le surnom de la planète Venus.
Ce nom n'apparaît pas dans la bible. On parle juste de l'étoile du matin, et pas du diable.

Mais bien sûr que le diable existe! Le curé d'Ars l'entendait "fouiner" partout! Même sous son évier de cuisine pendant qu'il épluchait des patates! A propos, pourquoi le diable n'est que mâle alors que ce sont
plutôt les femmes qui nous hantent? Dieu, je le répète, est un "sacré" farceur!

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Y a pas de sex chez les anges
On dit donc au masculin
Un ange

Donc masculin n'est pas un sexe !
On en apprend des choses !

Un tableau, un manteau, un foulard, un gilet

Les anges n'ont pas de sexe donc ils sont masculins.
Voilà ce que tu as affirmé plus haut.

Au fait, "ange" est un mot fabriqué à partir d'un mot grec dont le véritable sens est messager.

Patrice1633 a écrit:

Y a pas de sex chez les anges
On dit donc au masculin
Un ange

ange \ɑ̃ʒ\ masculin — Note : Le féminin, lorsqu'il se justifie (les anges pourraient être asexués ; la scolastique n'a toujours pas tranché), peut être une ange ou une angesse.

Ange est une fonction, celle d'apporter un message.

Montre moi un verset avec « angesse »

Patrice1633 a écrit:

Montre moi un verset avec « angesse »

J'ai pas dit que c'était dans la Bible...

Le mot est masculin, mais ne désigne pas une entité sexuée...

Ils n’on pas de sexe
Ils ne se reproduisent pas
Dieu les a créé directement
Pas comme les humains qui se multiplient graduellement

Merci Skye
Pour la discussion

florence_yvonne a écrit:

Dieu a créé Lucifer, puis il en a fait Satan, donc Dieu a créé Satan.

Normalement, dans le folklore Chrétien, Dieu a créé Lucifer, le porteur de lumière qui est un chérubin.
Puis devenu un ange déchu, il prend le nom de Satan "l'adversaire" et chef des anges déchus.
Le Diable est un nom désignant Satan : Le détracteur, l'ennemi.
Puis enfin le Démon, qui vient du mot deimos , la panique, l'épouvante, le péril inattendu.

Tandis que le mot diable est d'origine latine, Lucifer gréco-romaine, Deimos grecque, Satan est d'origine sémitique (Shaïtan)...
Satan l'Adversaire n'est pas sans rappeler Seth (même racine) "l'adversaire" (de son frère Osiris le dieu bon). Osiris gouverne la région du Nil et le nord de l'empire et son frère, qui n'a que le désert et le sud, est jaloux. Seth lui tend un piège et l'assassine.

Cet ancien shaïtan n'est pas à proprement dit un dieu maléfique, il participe à l'équilibre cosmique en tant que protecteur du grand dieu Râ. Il combat également Apophis, le grand serpent. Il représente plutôt une force mystérieuse et impondérable. Assimilé à Typhon des grecs (Taï-Phong), lorsque sa colère e déchaîne contre ses ennemis, il est comme les tempêtes de sable, implacable. Comme le Diable, il est tout rouge. Chez les égyptiens, cela signifiait que a peau était rougie par le soleil de l'Amenti.

Patrice1633 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu a créé Lucifer, puis il en a fait Satan, donc Dieu a créé Satan.

Une maman qui met au monde un bébé
Mais deviens violeur en série
Et meurtrier est ce que c’est la maman qui
En est responsable?

La Bible explique qu’il (Satan un ange au ciel)
A eu de l’orgueil quand il a vue les humains
Et à nourrit ce sentiment au point que il agisse mal
Et veulent être adorer par les humains
Et voilà c’est arriver
Il voulais prendre la place de Dieu

Le mère a faillit à son devoir d'éducation, de même pour son mari, l'écrivain est responsable de ce qu'il écrit sur la page blanche.

Dieu a demandé à Lucifer de se soumettre aux hommes, il a refusé, normal, c'est comme si Dieu demandait aux hommes de se soumettre aux insectes.

dedale a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu a créé Lucifer, puis il en a fait Satan, donc Dieu a créé Satan.

Normalement, dans le folklore Chrétien, Dieu a créé Lucifer, le porteur de lumière qui est un chérubin.
Puis devenu un ange déchu, il prend le nom de Satan "l'adversaire" et chef des anges déchus.
Le Diable est un nom désignant Satan : Le détracteur, l'ennemi.
Puis enfin le Démon, qui vient du mot deimos , la panique, l'épouvante, le péril inattendu.

Tandis que le mot diable est d'origine latine, Lucifer gréco-romaine, Deimos grecque, Satan est d'origine sémitique (Shaïtan)...
Satan l'Adversaire n'est pas sans rappeler Seth (même racine) "l'adversaire" (de son frère Osiris le dieu bon). Osiris gouverne la région du Nil et le nord de l'empire et son frère, qui n'a que le désert et le sud, est jaloux.  Seth lui tend un piège et l'assassine.

Cet ancien shaïtan n'est pas à proprement dit un dieu maléfique, il participe à l'équilibre cosmique en tant que protecteur du grand dieu Râ. Il combat également Apophis, le grand serpent. Il représente plutôt une force mystérieuse et impondérable. Assimilé à Typhon des grecs (Taï-Phong), lorsque sa colère e déchaîne contre ses ennemis, il est comme les tempêtes de sable, implacable. Comme le Diable, il est tout rouge. Chez les égyptiens, cela signifiait que a peau était rougie par le soleil de l'Amenti.

Lucifer est l'archange préféré de Dieu.

Qui est Lucifer??
Satan, il vas le ruer pour toujours,
regarde ce qu’il a fait aux humains sur Terre

Son jugement est déjà sonn
Il ni a que un seul Archange Michael (ou Michel)
On avait déjà examiner cela

Patrice1633 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu a créé Lucifer, puis il en a fait Satan, donc Dieu a créé Satan.

Une maman qui met au monde un bébé
Mais deviens violeur en série
Et meurtrier est ce que c’est la maman qui
En est responsable?

C'est pas aussi simple... (Je souligne)

«Il est donc possible pour les parents de savoir à quoi s'attendre et ne pas s'attendre. L'évolution affective et sociale d'un enfant nécessite trois ingrédients : affection, attention et intérêt. L'affection (et non l'amour) est le moteur du mûrissement de l'enfant. Il en a constamment besoin. Le parent qui accorde de l'intérêt aux actes de son enfant pourra l'encadrer efficacement et le diriger dans toutes ses activités. Les stades de développement de l'être humain du berceau à la vieillesse aideront à mieux percevoir les conséquences d'un bon ou d'un mauvais accompagnement.» ICI

Si tu as bien lu, tu comprends que les parents peuvent avoir une responsabilité, car enlève simplement les ingrédients essentiels et tu vois les éventuels dégâts... Ça n'excuse en rien les actes, mais ça permet de comprendre... Et puis il faut regarder plus loin, pas que les parents immédiats puisque ceux-ci ont aussi subi une éducation. Il y a aussi le milieu, les autres contacts, expériences, etc. «Ils ne savent pas ce qu'ils font?»

Comme le disait une animatrice de stage : Nous sommes tous victimes de victimes... Et c'est sans compter la chimie du cerveau, etc.

Ce n’est pas ça que je veux dire Skye
Dieu a crée les anges tous gentil
Tous parfait avec le libre arbitre
Dieu a crée cet ange comme tout les autres
C’est lui qui a tout gâché

Dieu ne veux pas notre malheur
Il veux notre bien

Je vois dans les magasin des femmes qui se soumettent aux caprices de leur enfant, quand celui ci deviendra adulte, il n'aura pas appris a accepter la frustration et il sera prêt à tout pour assouvir ses envies.

Quand je vois des mère incapables de gérer un enfant qui hurle dans les rayons des magasins, j'ai envie de leur dire, mais quel avenir préparez vous à vos enfants ?

Non, regarde plus haut ce que je veux dire

Moi, je parle des femmes qui ne sont pas compétentes dans l'art d'éduquer les enfants.

Patrice1633 a écrit:

Qui est Lucifer??
Satan, il vas le ruer pour toujours,
regarde ce qu’il a fait aux humains sur Terre

Son jugement est déjà sonn
Il ni a que un seul Archange Michael (ou Michel)
On avait déjà examiner  cela

Selon la Bible, Lucifer est un chérubin. Un chérubin est un ange de la triade supérieure, très proche de Dieu. On peut dire que c'est un protecteur ou un gardien de tout ce qui touche à Dieu.

Chaque catégorie d'anges définit des vertus et celle des chérubins est la raison. Si je me souviens bien, Dieu avait confié à Lucifer un rôle très important : Il l'avait créé parfait et ce dernier était son préféré; il composait des symphonies célestes à la gloire de Dieu.
Les ecclésiastiques représentent les chérubins comme des enfants, très proche de l'image des petits Cupidons.
Néanmoins, le terme provient directement de l'angéologie de l'ancienne Perse , des kéroub d'Akkad.
Les kéroub était de puissants taureau ailés à tête de rois : Généralement, ils gardaient les temples.
-Selon les légendes, leur regard était foudroyant. Tel la foudre, il consumait les mortels profanant les lieux sacrés.
Certains keroub, comme ceux qui gardaient l'arche de l'alliance, possédaient une épée, une sorte d'épée faite de lumière et tournoyante.

Tout les anges sont parfaits
Jesus est le premier ange de sa création, son fils directement crée par Dieu

Tout les anges sont important , il n’as pas de préférer
C’est sa famille, ses fils

Satan on ne sais pas plus de sa position elle est décrite un peut
Dans les écritures mais c’est un ange comme les autres

Mais il a voulu prendre la place de Dieu
Il a cultivé l’orgueil en lui et il a péché ...

Lucifer est un archange.

Si Lucifer avait été parfait, sont orgueil ne l'aurait pas poussé à désobéir à Dieu.

Libre arbitre
Tout comme Adam et Ève
On est pas des robot
Mais il n’as pas pris la bonne decision

C'est quoi la bonne décision ,

florence_yvonne a écrit:

Lucifer est un archange.

Jude 1​:​9
9  Or, quand l’archangea Michel a eu un différend avec le Diable
et débattait au sujet du corps de Moïse ...

« L’Archange Michel »
Y en a que un, c’est pour ça « l’ »
C’est « le chef » des anges
Y a pas plusieurs chef
Regarde dans la Bible,
Il ni a que une personne qui parle de « ses anges »

Bibliquement les anges sont des envoyés.

Et personne n'envoie dieu.

Dieu peut oublier provisoirement son état en s'incarnant parmi les hommes.
A ce qu'on dit...

florence_yvonne a écrit:

C'est quoi la bonne décision ,

Bien agir
Obéir à Dieu
Adam et Ève ont désobéit  à Dieu en mangeant du fruit
Dieu leur avais dit de NE PAS manger du fruit
Et ils l’ont fait

Patrice1633 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

C'est quoi la bonne décision ,

Bien agir
Obéir à Dieu
Adam et Ève ont désobéit  à Dieu en mangeant du fruit
Dieu leur avais dit de NE PAS manger du fruit
Et ils l’ont fait

On n'obéit pas à dieu en obéissant à des hommes qui se prennent pour dieu.

Que la vie serait triste sans le diable! Quelle existence monotone! Pas de passion qui vous dévore les tripes...Déchu le diable? Non, une ruse de Dieu, une facétie bienveillante pour vous rendre la vie plus agréable.

Tiens, lisez Baudelaire pour apprécier le sort de ces femmes damnées! Voue en aurez l'eau à la bouche...

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Hello
Adam et Ève était seul dans le paradis
C’était Dieu leur créateur qui leur avais dit de
Manger tout lés fruit du jardin, tant qu’ils en veulent
Sauf les fruit de l’arbre défendu