L'habit religieux

Un petit HS!

lhirondelle a écrit:

Les cornettes ont disparu du paysage depuis une bonne cinquantaine d'années. Par contre les guimpes et les longs voiles ont encore une belle vie devant eux.

Quelques citations de la Bible, en noir celle d'une responsable de la Cité Catholique!

Citation :

Six jours avant la Pâque juive qui sera la dernière, Jésus est à Béthanie chez ses amis, Lazare, Marthe et Marie qui sont frère et sœurs. Jean raconte : « On lui fit un repas, Marthe servait. Lazare était l'un des convives. Alors Marie, prenant une livre d'un parfum de nard pur, de grand prix, oignit les pieds de Jésus et les essuya avec ses cheveux : et la maison s'emplit de la senteur du parfum. » (Jean 12, 1-8). Jésus ne fera aucune remarque à Marie au sujet de sa chevelure déployée. Le voile n'est donc pas une prescription divine.

Concernant les épîtres de Paul, voilà ce qu'on y trouve :
La Lettre de Paul aux Corinthiens suscite toujours la controverse. En effet, il y conseille aux femmes de se voiler : « Voilà pourquoi la femme doit avoir sur la tête un signe de sujétion, à cause des anges » (1 Co 11, 11).
Les Corinthiennes non voilées étaient des prostituées. En fait, la femme doit être décente, mais l’expression de cette décence n'est pas institutionnalisée. En effet, voilà ce que dit Paul ailleurs : « Que les femmes aient une tenue décente ; que leur parure, modeste et réservée, ne soit pas faite de cheveux tressés, d'or, de pierreries, de somptueuses toilettes, mais plutôt de bonnes œuvres, ainsi qu'il convient à des femmes qui font profession de piété. » (1 Tim 2, 9-10).
Cela est exactement confirmé par Pierre (1 Pi 3, 3-4).

De nos jours, le conseil de pudeur demeure. À chaque culture d'en déterminer l'expression.

Quant aux références concernant l'habillement au Moyen Age, il suffit de regarder les œuvres d'art pour savoir que les femmes (et les hommes aussi d'ailleurs) avaient toujours un petit quelque chose sur la tête : le chauffage central n'existait pas !

La tenue des religieuses n'est donc pas une prescription divine, mais c'est un vêtement emblématique qui porte une riche signification. Tout le monde sait reconnaître une religieuse, ou un moine. C'est donc un témoignage.
Par ailleurs, même si les religieuses sont cloîtrées et que personne ne les voit, je suis convaincu qu'il y a une esthétique et une joie à porter ces vêtements qui représentent leurs ordres. Pourquoi se priver de beauté ?

Les remarques sur la "beauté" de l'habit monastique viennent surtout de la part de ceux qui n'en portent pas.
Je pense que le voile des nonnes a surtout son origine dans le fait qu'une femme mariée en portait un à Rome.
Les jeunes filles allait tête nue. Quand la femme portait un voile, elle était engagée, elle ne pouvait plus contracter mariage, c'était déjà fait.
La guimpe est arrivée bien plus tard, à la fin du moyen-âge. Il s'agissait d'un premier voile blanc qui entourait la tête et la figure.
Est-ce que ça a du sens de s'habiller comme au moyen-âge, parce que c'est joli à voir ?

Tu veux dire que certaines traditions ont du plomb dans l'aile!

Citation :

Tout le monde sait reconnaître une religieuse, ou un moine. C'est donc un témoignage.
Par ailleurs, même si les religieuses sont cloîtrées et que personne ne les voit, je suis convaincu qu'il y a une esthétique et une joie à porter ces vêtements qui représentent leurs ordres. Pourquoi se priver de beauté ?

Je voudrais y revenir, parce qu'il y a des tas de choses à préciser.
Il y a des congrégations qui, dès le départ, n'avaient pas d'habit spécifique, même si elles sont une exception.
Beaucoup de congrégations créées au XVIIIe et au  XIXe siècle, on prit l'habit des femmes de leur époque et leur ont ajouté une coiffe ou un voile. Avec le  cours des âges, l'habit des femmes du temps passait de mode,  et ça donnait des trucs assez comiques.
Les soeurs de Picpus ressemblaient à de grands bébés avec leur bonnet tuyauté autour de la figure. Les filles de Marie de Pesche avait un bonnet à cornes en dessous de leur voile. Etc.

Dès les années 50 on a commencé à réviser l'habit des soeurs apostoliques (celles qui travaillaient dans les écoles, les hopitaux, etc.)
Le concile Vatican II a encouragé l'agiornamento, la mise à jour de ces costumes.

Au courant des années 70-80, beaucoup de religieuses apostoliques qui avaient déjà mis à jour leur tenue vestimentaire, ont laissé tomber le petit voile qui leur cachait encore les cheveux à l'arrière de la tête.  

N'empêche que je les repère à 20 km : la petite jupe bleu marine ou grise, le chemisier de pensionnaire prolongée, et la croix de la congrégation en sautoir. Pas de besoin de longues jupes pour être visibles.

Donc, pas mal de religieuses vieillissantes, sans costume tape-à-l'oeil se promènent encore dans la nature. Elles ne sont pas enfermées dans un cloitre, mais vivent dans des maisons ordinaires à trois ou quatre.

Dans la vie monastique, certaines ont raccourcis les habits et ont troqué la guimpe contre un col, un plastron et un simple voile, plus ou moins long. D'autres ont voulu gardé mordicus les vieilles traditions. C'est souvent un signe de conservatisme.

Mais est-ce qu'on porte un habit pour "faire joli" ? La valeur esthétique, ce n'est pas une valeur évangélique.

Parallèlement, un mouvement réactionnaire a vu le jour. Certains ont ressorti les moyenâgeries de la garde-robe et ont fondé des congrégations apostoliques où l'on arbore des habits d'un autre âge.
Donc, tout ce qui porte un habit à l'ancienne ne se trouve pas cloîtré entre quatre murs.

Oui tu as raison...parlons chiffons et voyons les dessous de l'affaire!

Petit coquinou !

A l'école catholique que je fréquentais, les sœurs avaient une robe noire et un voile noir bordé de blanc.

Un peu comme ça

chat-man a écrit:

Oui tu as raison...parlons chiffons et voyons les dessous de l'affaire!

On va tout te dévoiler...

Très intéressant ce point de vue Belge:
En particulier
La double leçon des faits
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Ne nous y trompons pas , si la cornette a été remplacée la sous estimation de la femme comme l'a expliqué St Paul existe toujours dans TOUTES les religion monothéiste, à cause du péché originel sans doutes!

Pour les juif bah casher les :
[img][/img]

@ florence-Yvonne

C'est la photo d'une communauté de carmélite.
Robe et scapulaire bruns, toque (guimpe) et voile.

Tu connais encore le nom de la congrégation des soeurs de ton école ?

Voici des visitandines en habit traditionnel


Des bénédictines idem


Des ursulines qui font fait l'aggiornamento mais on conservé le voile



Des ursulines québecoises, autrefois
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Citation :

si la cornette a été remplacée

La cornette ne concernait que
— une société de vie apostolique, les Filles de la Charité (officiellement, elles ne sont pas des religieuses)
— des congrégations locales qui les imitaient et s'appelaient en général ... de St Vincent de Paul
— les soeurs de charité dominicaines de la présentation.
C'est à dire un nombre très restreint de religieuses ou de femmes consacrées.
Une supérieure des soeurs dominicaines de la présentation:

Dédé 95 a écrit:

Très intéressant ce point de vue Belge:
En particulier
La double leçon des faits
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Ne nous y trompons pas , si la cornette a été remplacée la sous estimation de la femme comme l'a expliqué St Paul existe toujours dans TOUTES les religion monothéiste, à cause du péché originel sans doutes!

Pour les juif bah casher les :
" />

Vous oubliez les femmes musulmannes qui portent le niqab

Spoiler:

Merci d'éviter les hors sujet et les grossièretés.
Lyre des dieux.

Le sujet, c'est l'habit religieux chez les nonnes catho, pas les autres tenues dans d'autres religions et confessions.

mister be a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Très intéressant ce point de vue Belge:
En particulier
La double leçon des faits
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Ne nous y trompons pas , si la cornette a été remplacée la sous estimation de la femme comme l'a expliqué St Paul existe toujours dans TOUTES les religion monothéiste, à cause du péché originel sans doutes!

Pour les juif bah casher les :
" />

Vous oubliez les femmes musulmannes qui portent le niqab

Spoiler:

Merci d'éviter les hors sujet et les  grossièretés.
Lyre des dieux.

Tu n'as pas honte ? l'humour ne permet pas le manque de respect, que dirais-tu si on s'adressais à toi de cette façon ?

Pour les religieuses de mon école, je me souvient surtout qu'elles étaient vêtues de noir et qu'elles étaient voilées.

Si j'ai honte...
C'est pas ainsi que je vais relever le niveau du forum...mille excuses!

mister be a écrit:

Si j'ai honte...
C'est pas ainsi que je vais relever le niveau du forum...mille excuses!

Mon arrière-grand-mère m'a apprit qu'une faute avouée était à moitié pardonnée.

J'accepte tes excuses, si tu ne recommences pas.

Le sujet est l'HABIT RELIGIEUX!

Mais il n'y a pas d'endroit pour le pardon.

C'était les soeurs de quoi, les soeurs de ton école ?

florence_yvonne a écrit:

mister be a écrit:

Si j'ai honte...
C'est pas ainsi que je vais relever le niveau du forum...mille excuses!

Mon arrière-grand-mère m'a apprit qu'une faute avouée était à moitié pardonnée.

J'accepte tes excuses, si tu ne recommences pas.

Non c'est promis....

florence_yvonne a écrit:

Mais il n'y a pas d'endroit pour le pardon.

même pas dans ton cœur?

Ça va ? La vie est belle ? Les petits oiseaux chantent ?
On peut reprendre le sujet ?

C'était les soeurs de quoi, les soeurs de ton école, FY ?

lhirondelle a écrit:

C'était les soeurs de quoi, les soeurs de ton école ?

Je n'en n'ai pas la moindre idée.

mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mais il n'y a pas d'endroit pour le pardon.

même pas dans ton cœur?

J'ai dis cela ? comme quoi il m'arrive de dire des stupidités.

Peut-être comme ça!



On est pas si loin du niqab!

chat-man a écrit:

Peut-être comme ça!



On est pas si loin du niqab!

Non, ce n'était pas si charge, ça j'en suis sure.

J'ai trouvé le site de l'école Sainte Marthe à Pézenas et j'ai cru comprendre qu'il s'agit des sœurs de Jeanne Delanoue .

J'ai fait une recherche sur cette congrégation, l'habit de sœurs s'est carrément modernisé.

Ça doit être ceci :
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C'était déjà la mise à jour d'un ancien costume et on l'a simplifié davantage avec le temps.


C'est l'exemple d'un costume local auquel on a adjoint un voile et qui était devenu ridicule avec le temps.

Les filles de Marie de Pesche (Pesche est un petit village de l'Ardenne belge), avec leur bonnet à cornes.


Les filles de la Sagesse, dans la même optique, costume local, plus voile ... et des chaussures en bois qui faisaient clac-clac, paraît-il
 

La plupart du temps, les membres de ces congrégations ne portent plus de voile à l'heure actuelle, jupe-chemisier et petite croix !

Et certaines soeurs habillées tout en blanc avec une petite croix sur la poitrine, sont elles de confession catholique?

Faudrait leur demander ! Je ne vois de quoi ni de qui tu parles.

Les Bernardines existent-elles encore?

Mince.... on ne peut pas dire que la photo soit bonne au contraire de ces soeurs pur sucre!

Ce sont des soeurs de ND d'Afrique, le pendant des Pères blancs. Elles ne portent plus d'habit aujourd'hui.
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Citation :

Les Bernardines existent-elles encore?

Elles sont rattachées à l'ordre cistercien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'adore le chant grégorien des trappistes ou cistercien...

Pour toi Lhirondelle si tu reprends ton déguisement pour aller en Afrique!

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L'habit fait-il le moine? Et la plume, Lhirondelle?

lhirondelle a écrit:

Ça doit être ceci :
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Oui, c'est cela, quelles pots de vaches, une fois elle m'ont laissé seule dans la cave dans le noir pendant une heure. Bon, j'étais légèrement turbulente.

chat-man a écrit:

Et certaines soeurs habillées tout en blanc avec une petite croix sur la poitrine, sont elles de confession catholique?

Les novices sont habillées ainsi.

Non, les novices ne sont pas habillées tout en blanc.
La plupart du temps elles portent des voiles blancs. Mais il y a des congrégations où le voile est de toute façon blanc, donc, on a une autre façon pour distinguer les novices.

Quand j'habitais Montpellier, mon balcon donnait sur un couvent et je voyais les novices en blanc passer la tondeuse sur leur vaste terrain.

Je sais que c'était des novices par ma sœur qui assistait à la messe donnée dans le couvent et puis, je voyais les nonnes toutes de noir vêtues.

Si elles passaient la tondeuse, elles avaient quelque chose par dessus leur habit pour le protéger. Peut-être une blouse blanche.
C'était quelle sorte de soeurs ?
Ce n'étaient pas des dominicaines de Béthanie ?

Leur couvent était à quelle rue, à Montpellier ? Elles y sont toujours ?

lhirondelle a écrit:

Si elles passaient la tondeuse, elles avaient quelque chose par dessus leur habit pour le protéger. Peut-être une blouse blanche.
C'était quelle sorte de soeurs ?
Ce n'étaient pas des dominicaines de Béthanie ?

Leur couvent était à quelle rue, à Montpellier ? Elles y sont toujours ?

Elles avaient une tenue blanche et un voile blanc.

Quand au couvent, il s'agit du Carmel des Buissonnets, rue du Pioch de Boutonnet et elles y sont toujours

Leur site

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Les carmélites portent un habit brun, novice comme professe. Mais pour tondre la pelouse, on ne fait pas ça en habit. Les sœurs que tu as vues portaient sans doute une blouse au-dessus ou à la place de leur habit.
Si ça remonte à plus de cinquante ans, tu as peut-être vu des converses qui gardaient le voile blanc toute leur vie.



Pour la messe et certains offices solennels, elles portent un manteau blanc

Comme c'est touchant! Moi aussi j'ai ressorti les vieilles photos! Me voici en blanc et en habit de communion. Je me rappelle avoir été très gêné car j'étais en slip sous l'aube durant la cérémonie alors que mes copains avaient des pantalons.

Chat alors ! Mais comme ch'est mignon, chat, madame !

Une congrégation "nouvelle" (fondée en1989 ) très conservatrice qui parvient à prier un office supprimé depuis cinquante ans , récite le rosaire (trois chapelets) tous les jours et fait de l'apostolat à côté de ça (genre patronage, etc.)
Un habit d'un autre âge, bien voyant. Quel sens cela a-t-il ? Mystère et boule de gomme, mais comme ça se passe dans le diocèse de Fréjus et que les pauvres sont des rescapées d'un mouvement déviant, on peut comprendre.


Les soeurs apostoliques de St Jean, fondées en 1984.
La différence entre les novices et les professes, c'est la guimpe (cagoule blanche).
Le sens d'un tel habit pour faire de l'apostolat ? Quand Vatican II demandait :

Perfectae Caritatis a écrit:

L’habit religieux, signe de la consécration à Dieu, doit être simple et modeste, à la fois pauvre et décent, adapté aux exigences de la santé et approprié aux circonstances de temps et de lieux ainsi qu’aux besoins de l’apostolat. On modifiera l’habit soit masculin soit féminin qui ne correspond pas à ces normes.

Vous trouvez ça "simple et modeste" ? "pauvre" tout ce tissu ? "approprié aux circonstance de temps et de lieux", un habit inspiré du moyen âge ?

lhirondelle a écrit:

Les carmélites portent un habit brun, novice comme professe. Mais pour tondre la pelouse, on ne fait pas ça en habit. Les sœurs que tu as vues portaient sans doute une blouse au-dessus ou à la place de leur habit.
Si ça remonte à plus de cinquante ans, tu as peut-être vu des converses qui gardaient le voile blanc toute leur vie.

Cela remonte à une trentaine d'année et elle ont un grand parc magnifique qu'il faut entretenir, je passais des heures à le contempler..

En effet, il y a trente ans, il n'y avait plus de converses !

Que pensez-vous de l'habit religieux ?
C'est "esthétique", suranné, un signe parlant, déroutant, rebutant ?

Si elles sont bien dans ce genre de vêtement, pourquoi pas.

Comme les femmes en burqua, si elles sont bien avec...

HorizonB a un horizon très orienté ...je trouve. On peut connaitre tes aspirations politiques sans voile ça va de soi!

Je suis athée, faut-il encore le rappeler ?

lhirondelle a écrit:

Que pensez-vous de l'habit religieux ?
C'est "esthétique", suranné, un signe parlant, déroutant, rebutant ?

Je n'aime pas trop les signes corporatistes !