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 Eh quoi, Martin Luther ?

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lhirondelle
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MessageSujet: Eh quoi, Martin Luther ?   Ven 3 Nov 2017 - 20:17

lhirondelle a écrit:
Bien sûr, mais même à l'époque il y avait des figures remarquables dans le catholicisme.
Mon fil n'est pas une charge contre l'ECR, c'est relater un événement historique qui a fait qu'on en est là aujourd'hui.
Dédé 95 a écrit:
Pas Luther en tout cas!
C'est bien pourquoi tu as effacé mon post, sans prévenir du reste
Pas le courage d'exprimer la réalité?
Un fait historique certes, mais s'en glorifier......
Je commentes ?
Dédé 95 a écrit:
Pourquoi uci?
Ca n'a aucun rapport avec le sujet!

Je te l'ai dit, on est pas sur un forum d'enseignement religieux!
On peux écrire sur tout les sujets des positions des églises....heureusement!
Dédé me parle de Luther sur le forum protestant puis refuse ... d'en parler arguant que ce n'est pas le sujet.

Bien ! Alors parlons-en dans la rubrique histoire !
Dédé 95 a écrit:

Quand on vois qu'on célèbre Martin Luther alors que c'était un antisémite notoire....

Je n'ai pas recopié la citation qui suivait parce que, même dans le cadre d'une citation, je n'ai pas envie de propager ce genre d'immondices.
Je ne sais pas qui célèbre Martin Luther, mais en tout cas pas moi. Luther n'est pas un saint, il n'y a pas de saint dans la confession qui se réclame de lui.

Luther était un homme angoissé qui, a un moment de sa vie, a eu un éclair de génie en mettant le doigt sur ce qui pouvait le délivrer de ses angoisses ... et puis est retourné dans ses anciens travers.

Qui pourrait approuver le fait qu'il ait pris le parti des puissants contre les plus faibles, pendant la guerre des paysans ? Le personnage historique prête le flanc à la critique.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Eh quoi, Martin Luther ?   Ven 3 Nov 2017 - 20:30

Parlons de la guerre des paysans: La révoltes des Rustauds!
Luther, voyant la révolte paysanne se retourner contre ses appuis seigneuriaux, condamna les soulèvements de 1525 dans une courte brochure d'une rare violence, véritable appel au massacre, intitulée Contre les bandes pillardes et meurtrières des paysans, dans laquelle il écrit:

« (...) tous ceux qui le peuvent doivent assommer, égorger et passer au fil de l'épée, secrètement ou en public, en sachant qu'il n'est rien de plus venimeux, de plus nuisible, de plus diabolique qu'un rebelle (...). Ici, c'est le temps du glaive et de la colère, et non le temps de la clémence. Aussi l'autorité doit-elle foncer hardiment et frapper en toute bonne conscience, frapper aussi longtemps que la révolte aura un souffle de vie. (...) C'est pourquoi, chers seigneurs, (...) poignardez, pourfendez, égorgez à qui mieux mieux". »

Faut-il commenter?

Oui y a la légende de Luther, maintenu en place par son Eglise ....et la réalité!
Pourquoi?
Parceque TOUJOURS le role des églises sera de défendre les intérets des possédants contre la volonté des masses esclaves, serfs et aujourd'hui prolétariennes!
Et elle le fera toujours avec la plus parfaite hypocrisie!

Je pârles ici des églises (j'ai connu celle de l'ECR) et non bien sur la spiritualité de chacun, à travers sa morale!


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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Eh quoi, Martin Luther ?   Ven 3 Nov 2017 - 20:52

Citation :
Oui y a la légende de Luther, maintenu en place par son Eglise
Citation :
Je pârles ici des églises (j'ai connu celle de l'ECR)
L'Eglise qui se réclame de Luther, c'est l'Eglise luthérienne, pas l'Eglise Catholique Romaine.

Je ne connais pas de luthériens, je suis mal placée pour en parler. Mais si je n'aime pas (trop) le film Luther avec Joseph Fiennes dans le rôle titre, c'est parce qu'on a tracé de lui un portrait trop flatteur et que le récit ne colle pas à la réalité historique.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Eh quoi, Martin Luther ?   Ven 3 Nov 2017 - 21:01

Je viens de te relire sur le forum de Médico!
tu change pas! Very Happy
Et je suis pas le seul à penser ce qu'était Luther!
Un moine refoulé?
Il faut dire que être moine laisse des traces!
Et dire que certains vénèrent son enseignement!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Eh quoi, Martin Luther ?   Ven 3 Nov 2017 - 21:08

Dédé 95 a écrit:
Je viens de te relire sur le forum de Médico!
tu change pas! Very Happy

Ça ne m'étonnerait beaucoup : je ne suis pas sur le forum de Médico. Jamais je n'irai m'inscrire sur un forum TJ
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Loganj
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MessageSujet: Re: Eh quoi, Martin Luther ?   Ven 3 Nov 2017 - 21:20

Calvin était meilleur que lui . Luther à une tête de cochon ...
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Eh quoi, Martin Luther ?   Ven 3 Nov 2017 - 21:36

Calvin ? Il a laissé brûler Michel Servet sans lever le petit doigt.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Eh quoi, Martin Luther ?   Sam 4 Nov 2017 - 8:21

lhirondelle a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Je viens de te relire sur le forum de Médico!
tu change pas! Very Happy

Ça ne m'étonnerait beaucoup : je ne suis pas sur le forum de Médico. Jamais je n'irai m'inscrire sur un forum TJ
C'est pas beau de mentir pour une chrétienne:
http://www.forum-religion.org/protestant/le-31-octobre-1517-t58036.html

Tu me feras 5 pater et 2 ave Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Le respect de  l'interlocuteur est la base de tout échange,
et tes débordements et harcèlements sur le forum commencent à peser !

Ceci est un avertissement !
au prochain, tu seras reconduit à la porte pour la semaine ! 

Kawthar.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Eh quoi, Martin Luther ?   Sam 4 Nov 2017 - 8:27

Le forum que tu cites n'est pas celui de Médico, je pense même que le personnage en a été banni. C'est le forum d'Eliaqim.
Le jour où je dirai des Ave, les poules auront des dents et les poulettes des dentiers.
Du reste, ma vie en dehors de ce forum ne sont pas tes affaires ni celle des autres, et encore moins le sujet du fil. Razz

Pour en revenir à Luther, j'ai bien aimé cette approche :
https://philitt.fr/2017/10/26/martin-luther-reformateur-malgre-lui/

En résumé, pour l'historien, après Worms, la vie de Luther est un rêve brisé, de prophète, il devient réformateur.
la recension de Lucien Febvre a écrit:
Luther, maintenant « pape de Wittenberg » (Pierre Chaunu), succombe à tout ce qu’il avait condamné auparavant, lors de sa période mystique et prophétique : honneurs, richesses et même concupiscence. Il vit désormais, dans ces « années de repli », « bourgeoisement, prudemment » et « banalement », selon les mots de Febvre. Il « s’assied dans la vie. Un peu pesamment ».
Installé, par le prince-électeur, dans son ancien couvent devenu propriété d’État, il se marie, prend du poids, se résigne à une vie bourgeoise. Il laisse son ressentiment contre les catholiques, les Juifs et le Turc se développer et sa pensée prend un tour ouvertement conservateur. S’il ne renie pas son idéal, il le prend pour ce qu’il est : un idéal, c’est-à-dire une idée inatteignable ne pouvant être retranscrite dans le monde réel. Durant cette période, « le prophète somnole en Luther » et ses réveils se font de plus en plus rares… Le destin de Luther sera d’être réformateur, d’instaurer une nouvelle Église si semblable à celle qu’il dénonçait.
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