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 Déisme

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MessageSujet: Re: Déisme   Jeu 5 Jan 2012 - 20:16

Je pense que notre humanité a toujours été "barbare", sauf exception. Actuellement, cela se voit fort à cause de la surpopulation et de la pollution, et aussi parce que les média nous tienne mieux au courant: la Terre est devenu un village !

Nos grands parents n'avaient aucune idée de ce qui se passait dans le pays voisin, ou à peine...

Alors évidemment cela donne l'impression qu'il y a plus de catastrophes et que l'homme est plus mauvais qu'avant.

Je pense qu'avec Internet, on assiste à une révolution sans précédent. On peut communiquer avec des amis du monde entier, on a accès gratuitement à une somme colossale d'informations.
Cela contribue à construire une conscience planétaire, dont un des résultat est la révolution arabe. Les révoltés savaient qu'ils étaient soutenus de l'extérieur: si on a internet ou même un téléphone portable, il n'est plus possible d'être isolé, on ne peut plus nous manipuler comme avant.

Et un des résultats est l'élévation du niveau de conscience de beaucoup de gens. Bien sûr il y a le côté négatif aussi, mais c'est le positif qui compte.

Je suis donc à la fois effrayée par les perspective des dizaines d'années à venir, et confiante.
Confiante en l'homme, même si je ne suis pas sûre que ce soit le "bien" qui l'emportera. Il faut au moins se battre dans ce sens, donc ne pas être défaitiste, sinon, c'est sûr qu'on se fera écrabouiller. Wink

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Déisme   Jeu 5 Jan 2012 - 21:44

Triskèle a écrit:
Je suis donc à la fois effrayée par les perspective des dizaines d'années à venir, et confiante.
Confiante en l'homme, même si je ne suis pas sûre que ce soit le "bien" qui l'emportera. Il faut au moins se battre dans ce sens, donc ne pas être défaitiste, sinon, c'est sûr qu'on se fera écrabouiller.

Certains parmis nous ont passé et passent encore leurs existences à soigner les blessures des autres, ce qui est un bien pour nous tous. Cependant, ils ne sont jamais venu à bout de tout ce qu'il fallait accomplir, pas plus hier qu'aujourd'hui, tant les blessures sont immenses et déferlent sur de monde en vagues humaines. Non seulement il n'en sont pas venu à bout mais en plus on ne les laissait pas finir.

( Ghandi, Luther King, c'est vrai qu'ils ont secoués très fort... Mère Thérésa ne secouait pas assez je pense, elle est morte dans son lit et non comme un chien sur le pavé.)

Si le bien de l'homme avait pu venir à bout de ce mal qui l'affecte, on le verrait, mais il n'en est rien. Il n'y a que dans les films et les histoires pour enfants que le bien triomphe mais en ce monde ce n'est pas le bien qui a triomphé mais le mal.




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MessageSujet: Re: Déisme   Jeu 5 Jan 2012 - 22:11

Triskèle a écrit:
Je pense que notre humanité a toujours été "barbare", sauf exception. Actuellement, cela se voit fort à cause de la surpopulation et de la pollution, et aussi parce que les média nous tienne mieux au courant: la Terre est devenu un village !

Nos grands parents n'avaient aucune idée de ce qui se passait dans le pays voisin, ou à peine...

Alors évidemment cela donne l'impression qu'il y a plus de catastrophes et que l'homme est plus mauvais qu'avant.

Je pense qu'avec Internet, on assiste à une révolution sans précédent. On peut communiquer avec des amis du monde entier, on a accès gratuitement à une somme colossale d'informations.
Cela contribue à construire une conscience planétaire, dont un des résultat est la révolution arabe. Les révoltés savaient qu'ils étaient soutenus de l'extérieur: si on a internet ou même un téléphone portable, il n'est plus possible d'être isolé, on ne peut plus nous manipuler comme avant.

Et un des résultats est l'élévation du niveau de conscience de beaucoup de gens. Bien sûr il y a le côté négatif aussi, mais c'est le positif qui compte.

Je suis donc à la fois effrayée par les perspective des dizaines d'années à venir, et confiante.
Confiante en l'homme, même si je ne suis pas sûre que ce soit le "bien" qui l'emportera. Il faut au moins se battre dans ce sens, donc ne pas être défaitiste, sinon, c'est sûr qu'on se fera écrabouiller. Wink



Triskèle a écrit
Je pense qu'avec Internet, on assiste à une révolution sans précédent. On peut communiquer avec des amis du monde entier, on a accès gratuitement à une somme colossale d'informations.
Cela contribue à construire une conscience planétaire, Tout à fait


C'est le Mahdi , la machine , qui est prophétisée dans le Coran , c'est le paraklet , dont je suis l'un des rouages démultiplié autour de ce monde , et qui passera de l'Est à l'Ouest comme l'éclair ..........

Et je suis vraiment sûr d'y jouer mon rôle .








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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Déisme   Jeu 5 Jan 2012 - 22:28

Si Dieu a fait l'homme à son image, ça craint, l'homme est le plus grand des prédateurs
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MessageSujet: Re: Déisme   Ven 6 Jan 2012 - 0:10

L'humanoide à fait l'humanoide à son image de dieu vivant dans l'absolu , intimement s'est auto engendrée en bipède : l'âme suprême le premier être né et sa shakti : Sri Krisna...
Bhagavad gita.
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Kialca92
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MessageSujet: Re: Déisme   Ven 6 Jan 2012 - 6:17

florence_yvonne a écrit:
Si Dieu a fait l'homme à son image, ça craint, l'homme est le plus grand des prédateurs

Je ne pense pas que Dieu ait fait l'homme à son image.
Par contre si c'était le cas il y a tellement de divergences chez les hommes, l'homme est tellement complexe et simple à la fois qu'il ne serait pas anodin qu'il soit fait à l'image de Dieu.
Mais je crois que c'est égoïste de notre part d'imaginer que nous sommes faits à son image. Je suis de ceux qui pensent que nous ne sommes pas seuls dans l'univers et que nous sommes très différents des autres entités existantes. Dans un univers infini, il ne me paraît pas impossible que d'autres formes de vie existent, peut-être sans eau, sans oxygène et sans organe. Dieu est pour l'univers pas seulement pour ce que l'on voit sur Terre.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Déisme   Ven 6 Jan 2012 - 7:23

florence_yvonne a écrit:
Si Dieu a fait l'homme à son image, ça craint, l'homme est le plus grand des prédateurs

Et l'homme faisait l'homme à son image: La personna ( l'égo ). Ce n'est donc plus l'image de dieu qui craint mais les égos démesurés de ll'homme...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Déisme   Ven 6 Jan 2012 - 13:28

zarzou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Dieu a fait l'homme à son image, ça craint, l'homme est le plus grand des prédateurs

Et l'homme faisait l'homme à son image: La personna ( l'égo ). Ce n'est donc plus l'image de dieu qui craint mais les égos démesurés de ll'homme...

Qui a créé l'ego ?
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Déisme   Ven 6 Jan 2012 - 15:30

Mais l'homme est le créateur de son égo ( la personna.), elle est son image, celle que nous rencontrons tous lorsque nous nous croisons et même à la maison on gardera son masque. Techniquement, l'égo s'érige tout au long de la vie d'un individu comme un vêtement invisible ( quoique pas tant que cela.) pour en recouvrir l'authenticité à travers le tu-ne-dois-pas-faire-ça lorsque étant petit encore nous disons ce que nous pensons comme nous le pensons d'où l'expression bien connu: la vérité sort de la bouche des enfants.

On leur enseignera à se museler pour dire ce que l'on veut qu'ils disent... Mon exposé est très concis, mais il serait long d'en définir tous les contours, en résumé "l'égo" est ce masque social que nous arborons tous sans exception et nous fait dire qu'après 20 ans de mariage on ne sait toujours pas avec qui l'on vit, on fait des enfants pour ne jamais savoir qui ils sont parceque ce que nous voyons n'en est que l'apparence mensongère.

L'égo est le résultat de ce que reçoit un enfant dans la diversité de l'enseignement que nous transmettons ( parents et société) mais aussi le résultat de ce que la psyché de cet enfant mettra en oeuvre pour se protéger de tout ce qui l'agresse, le contraint, l'asservit. En grandissant nous devenons tordus d'où cette reflexion de la tora: les enfants portent les fautes de leurs parents. (L'égo à lui seul est le résultat de nos fautes.) Une des défenses bien connu est la dissimulation, le mensonge, etc... Le système dans lequel nous vivons, le mode de vie en société que nous avons choisi ou non est tout le problème de notre sujetion.

Il est donc saint et normal que nous nous debattions pour tenter de le contourner lorsque cela est trop contraignant. Imagine dans un pays soumis à la dictature: dit-on ce que l'on pense du dictateur? Non, sûrement pas, à moins de vouloir jouer les martyrs en mettant toute sa famille en danger. On deviendra un hypocrite qui se garde bien d'en parler, ce qui est une très bonne idée, si on nous y contraint on lui baisera même les pieds au dictateur pour ne pas se faire trucider. Cela fait-il un lâche? Qui ne fait rien pour remédier à la situation? Oui, bien sûr mais un lâche vivant là où d'autres se lèvent pour tomber aussitôt ou presque...

Comme je le soulignais, du mal de ce monde nous n'en sommes pas venu à bout, ni hier, ni aujourd'hui parceque nous ne sommes pas dans un joli conte ou le bien triomphe sur le mal mais dans une réalité toute autre où c'est le mal qui triomphe, voilà notre réalité. Dans un monde ou l'authenticité, le vrai, le sincère n'a pas de place et n'en jamais eu, dès qu'ils parlent nous muselons nos enfants en nous gardant bien de leur faire connaître dans quel monde ils sont tombés, en leur apprenant à ne pas prendre les bonbons des monsieurs qu'ils ne connaissent pas, et en fermant nos portes à double tour. Même dans un pays tranquille comme le notre la confiance en son prochain est toute relative quand même.

Je ne vois pas comment je pourrais avoir confiance dans ce que l'on nomme le bien de l'homme?? Vraiment, pour ne jamais savoir à "qui" nous avons à faire pas même dans sa famille. ( Lorsque l'on sait que la quasie totalité des crimes sont commis au sein même des familles, on doit s'interroger.) Je suis pessimiste, inutile de me le préciser, je le sais, mais je ne l'ai pas choisi pour n'avoir pas de libre arbitre. Le libre arbitre est une confortable façon d'exprimer que l'on puisse prendre position entre deux situations, or, la première situation est vrai et la seconde est mensongère. Je ne suis pas pessimiste par choix mais par contrainte dans la mesure où c'est ce monde qui est affligeant pour nous offrir des lendemains sinistres, je trouve qu'être pessismiste est un sentiment qui a le mérite d'être juste et tout à fait à sa place. Pourquoi choisirais-je l'optimisme s'il n'y a pas matière à l'être???

Que l'on me donne matière à l'être et je le serais, simplement parceque ce sera vrai et non pas, souhaitable.







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zarzou1
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MessageSujet: Re: Déisme   Ven 6 Jan 2012 - 15:46

source wiki. ( Pour avoir lu C G Jung je confirme qu'il s'agisse de cela. )

Le mot persona vient du latin (du verbe personare, per-sonare : parler à travers) où il désignait le masque que portaient les acteurs de théâtre. Ce masque avait pour fonction à la fois de donner à l'acteur l'apparence du personnage qu'il interprétait, mais aussi de permettre à sa voix de porter suffisamment loin pour être audible des spectateurs.

Dans sa psychologie analytique, Carl Gustav Jung a repris ce mot pour désigner la part de la personnalité qui organise le rapport de l'individu à la société, la façon dont chacun doit plus ou moins se couler dans un personnage socialement prédéfini afin de tenir son rôle social. Le moi peut facilement s'identifier à la persona, conduisant l'individu à se prendre pour celui qu'il est aux yeux des autres et à ne plus savoir qui il est réellement. Dans ce cas, la persona de Jung est proche du concept de faux self de Donald W. Winnicott. Il faut donc comprendre la persona comme un « masque social », une image, créée par le moi, qui peut finir par usurper l'identité réelle de l'individu. Alfred de Musset a quelque peu exploré ceci dans Lorenzaccio.

Le film Persona (film) d'Ingmar Bergman est largement inspiré du travail de Carl Gustav Jung.


Ce que j'ai souligné défini comment l'homme devient malade. Ce processus de la personna mettra tout le monde dans l'embarras que représente la névrose au mieux ou des états de psychoses beaucoup plus graves au pire. Pas un parmis nous ne peut y échapper, de ce fait, tu devrais comprendre Florenc Yvonne ce que voulais dire Iséshoua' lorsqu'il disait: redevenez de petits enfants; mais encore: Les justes n'ont pas besoin d'un mèdecin mais ceux qui ont mal.

Être juste dans sa pensée pour ne plus connaître de confusions. Un démon, ce n'est jamais qu'une vilaine maladie qu'il savait soigner parcequ'il était juste. Remarque Jung était admirable pour ses résultats très justes aussi.


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Déisme   Ven 6 Jan 2012 - 16:00

L'homme ne créé rien, il invente
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Déisme   Ven 6 Jan 2012 - 19:58

Quelle difference fais-tu ente les deux FY?
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obie 1
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MessageSujet: Re: Déisme   Ven 6 Jan 2012 - 20:19

florence_yvonne a écrit:
L'homme ne créé rien, il invente

l'homme transforme la matière , seul Dieu crée
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MessageSujet: Re: Déisme   Ven 6 Jan 2012 - 20:41

Citation :
, je trouve qu'être pessismiste est un sentiment qui a le mérite d'être juste et tout à fait à sa place. Pourquoi choisirais-je l'optimisme s'il n'y a pas matière à l'être???
pas d'accord. Le pessimisme exagéré est tout aussi peu réaliste que l'optimisme exagéré.
Il y a aussi de belles choses qui se passent, des hommes bons, intègres et généreux, des victoires du "bien" sur le "mal". Mais on n'en parle pas parce que cela n'est pas "vendeur", donc les médias sont d'un pessimisme qui pousse à la dépression.

Il faut être réaliste, point barre.
Et regarder plus loin que les apparences.

Encore un petit cadeau pour toi, l'histoire du vieil homme et de son cheval.

Code:
Il y avait dans un village un vieil homme très pauvre, que les rois eux-mêmes jalousaient car il possédait un magnifique cheval blanc. Ils lui proposaient des sommes fabuleuses pour ce cheval, mais l'homme refusait systématiquement :

"Ce cheval n'est pas un cheval pour moi, disait-il, c'est une personne. Et comment pouvez-vous vendre une personne, un ami ?"

Il était pauvre, mais jamais il ne vendit son beau cheval. Un matin, il s'aperçut que le cheval n'était plus dans son écurie. Tous les villageois se rassemblèrent et s'exclamèrent :

"Pauvre fou de vieillard ! Nous savions qu'un jour ce cheval serait volé. Il aurait mieux valu le vendre. Quel malheur ! "

Le vieillard répondit :
"N'allez pas si loin. Dites simplement que le cheval n'est pas dans l'écurie. Ceci est un fait, tout le reste est un jugement. Je ne sais si c'est un malheur ou une bénédiction, car ce n'est qu'un fragment. Qui sait ce qui va suivre ? "

Les gens se moquèrent de lui. Ils avaient toujours pensé qu'il était un peu fou. Mais quinze jours après, une nuit, le cheval revint. Il n'avait pas été volé, il s'était simplement échappé. Il ramenait avec lui une douzaine de
chevaux sauvages ! Les gens s'assemblèrent à nouveau :

"Vieil homme, tu avais raison, dirent-ils, ce n'était pas un malheur. En réalité, cela s'est avéré être une bénédiction. "

Le vieillard répondit :

"De nouveau, vous allez trop loin. Dites simplement que le cheval est de retour. Qui sait si c'est une bénédiction ou non ? Ce n'est qu'un fragment de la vie. Vous lisez un seul mot dans une phrase - comment pouvez-vous juger du livre tout entier ? "

Cette fois, ils ne purent ajouter grand-chose, mais en eux-mêmes ils savaient qu'il avait tort. Douze magnifiques chevaux étaient arrivés !...Le vieil homme avait un fils unique qui commença à dresser les chevaux sauvages. Une semaine tout juste après, il tomba de cheval et se brisa les jambes. A nouveau les gens se réunirent et, à nouveau, ils jugèrent :

"Tu avais encore raison, c'était un malheur !
dirent-ils. Ton fils unique a perdu l'usage de ses jambes, et il était le seul soutien de ta vieillesse. Maintenant, te voilà plus pauvre que jamais. "

"Vous êtes obsédés par le jugement, répondit le vieil homme. N'allez pas si loin. Dites seulement que mon fils s'est brisé les jambes. Personne ne sait si c'est un malheur ou une bénédiction. La vie vient par fragments et vous ne pouvez tout connaître à l'avance".

Quelques semaines plus tard, il advint que le pays entra en guerre et tous les jeunes gens de la ville furent réquisitionnés de force par l'armée. Seul le fils du vieil homme ne fut pas pris, car il était infirme. La ville entière se lamentait et pleurait : c'était une guerre perdue d'avance et tous savaient que la plupart des jeunes gens ne reviendraient jamais. Ils se rendirent auprès du vieil homme :

"Tu avais raison, reconnurent-ils, cet accident s'est avéré être une bénédiction pour toi. Il se peut que ton fils soit infirme, mais il est
encore avec toi. Nos fils, eux, sont partis pour toujours."

Le vieil homme dit encore :

"Vous continuez à juger sans cesse. Personne ne sait ! Bornez-vous à dire que vos fils ont été contraints d'entrer à l'armée et que mon fils ne l'a pas été. Seul Dieu, le Tout Puissant, sait s'il s'agit d'une bénédiction ou d'un malheur. "
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MessageSujet: Re: Déisme   Sam 7 Jan 2012 - 1:07

quand je vois des gens sourires dans les bidonvilles de calcuta et chez nous on déprime parcequ'il va pleuvoir , il y a quelquechose d'irrationnel non ?
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MessageSujet: Re: Déisme   Sam 7 Jan 2012 - 8:34

Triskèle a écrit:
Citation :
, je trouve qu'être pessismiste est un sentiment qui a le mérite d'être juste et tout à fait à sa place. Pourquoi choisirais-je l'optimisme s'il n'y a pas matière à l'être???
pas d'accord. Le pessimisme exagéré est tout aussi peu réaliste que l'optimisme exagéré.
Il y a aussi de belles choses qui se passent, des hommes bons, intègres et généreux, des victoires du "bien" sur le "mal". Mais on n'en parle pas parce que cela n'est pas "vendeur", donc les médias sont d'un pessimisme qui pousse à la dépression.

Il faut être réaliste, point barre.
Et regarder plus loin que les apparences.

Encore un petit cadeau pour toi, l'histoire du vieil homme et de son cheval.

Code:
Il y avait dans un village un vieil homme très pauvre, que les rois eux-mêmes jalousaient car il possédait un magnifique cheval blanc. Ils lui proposaient des sommes fabuleuses pour ce cheval, mais l'homme refusait systématiquement :

"Ce cheval n'est pas un cheval pour moi, disait-il, c'est une personne. Et comment pouvez-vous vendre une personne, un ami ?"

Il était pauvre, mais jamais il ne vendit son beau cheval. Un matin, il s'aperçut que le cheval n'était plus dans son écurie. Tous les villageois se rassemblèrent et s'exclamèrent :

"Pauvre fou de vieillard ! Nous savions qu'un jour ce cheval serait volé. Il aurait mieux valu le vendre. Quel malheur ! "

Le vieillard répondit :
"N'allez pas si loin. Dites simplement que le cheval n'est pas dans l'écurie. Ceci est un fait, tout le reste est un jugement. Je ne sais si c'est un malheur ou une bénédiction, car ce n'est qu'un fragment. Qui sait ce qui va suivre ? "

Les gens se moquèrent de lui. Ils avaient toujours pensé qu'il était un peu fou. Mais quinze jours après, une nuit, le cheval revint. Il n'avait pas été volé, il s'était simplement échappé. Il ramenait avec lui une douzaine de
chevaux sauvages ! Les gens s'assemblèrent à nouveau :

"Vieil homme, tu avais raison, dirent-ils, ce n'était pas un malheur. En réalité, cela s'est avéré être une bénédiction. "

Le vieillard répondit :

"De nouveau, vous allez trop loin. Dites simplement que le cheval est de retour. Qui sait si c'est une bénédiction ou non ? Ce n'est qu'un fragment de la vie. Vous lisez un seul mot dans une phrase - comment pouvez-vous juger du livre tout entier ? "

Cette fois, ils ne purent ajouter grand-chose, mais en eux-mêmes ils savaient qu'il avait tort. Douze magnifiques chevaux étaient arrivés !...Le vieil homme avait un fils unique qui commença à dresser les chevaux sauvages. Une semaine tout juste après, il tomba de cheval et se brisa les jambes. A nouveau les gens se réunirent et, à nouveau, ils jugèrent :

"Tu avais encore raison, c'était un malheur !
dirent-ils. Ton fils unique a perdu l'usage de ses jambes, et il était le seul soutien de ta vieillesse. Maintenant, te voilà plus pauvre que jamais. "

"Vous êtes obsédés par le jugement, répondit le vieil homme. N'allez pas si loin. Dites seulement que mon fils s'est brisé les jambes. Personne ne sait si c'est un malheur ou une bénédiction. La vie vient par fragments et vous ne pouvez tout connaître à l'avance".

Quelques semaines plus tard, il advint que le pays entra en guerre et tous les jeunes gens de la ville furent réquisitionnés de force par l'armée. Seul le fils du vieil homme ne fut pas pris, car il était infirme. La ville entière se lamentait et pleurait : c'était une guerre perdue d'avance et tous savaient que la plupart des jeunes gens ne reviendraient jamais. Ils se rendirent auprès du vieil homme :

"Tu avais raison, reconnurent-ils, cet accident s'est avéré être une bénédiction pour toi. Il se peut que ton fils soit infirme, mais il est
encore avec toi. Nos fils, eux, sont partis pour toujours."

Le vieil homme dit encore :

"Vous continuez à juger sans cesse. Personne ne sait ! Bornez-vous à dire que vos fils ont été contraints d'entrer à l'armée et que mon fils ne l'a pas été. Seul Dieu, le Tout Puissant, sait s'il s'agit d'une bénédiction ou d'un malheur. "

Héhé, oui, je connaissais ce conte qui est une belle leçon lorsqu'il suffit de se borner à ce que nous voyons simplement sans pour autant extrapoler sur tout ce qui est bon ou mauvais. Merci à toi Triskèle. Tiens, pour que cela ne fasse pas que passer, je vais te faire une promesse: m'en souvenir et le méditer.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Déisme   Sam 7 Jan 2012 - 11:35

zarzou a écrit:
Quelle difference fais-tu ente les deux FY?

On créé à partir de rien, on invente à partir de ce qui existe déjà, le poète invente les poèmes avec des mots, Dieu a créé l'atome à partir de rien
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MessageSujet: Re: Déisme   Sam 7 Jan 2012 - 20:47

Triskèle a écrit:

Encore un petit cadeau pour toi, l'histoire du vieil homme et de son cheval.

Chère Triskèle,

En général, dans la vie, on ne peut pas connaître l'impact de nos actions et paroles sur autrui. Et voilà, qu'il te vient spontanément l'idée de partager une belle histoire sans même te douter des réactions qu'elle peut entraîner.

Sans entrer dans les détails, je voulais que tu saches que cette histoire a eu pour effet de me guérir d'une blessure lointaine. Je commence à respirer...

Alors, c'est avec mon coeur, que je veux t'exprimer toute ma reconnaissance.

Merci infiniment !
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Déisme   Sam 7 Jan 2012 - 22:01

florence_yvonne a écrit:
zarzou a écrit:
Quelle difference fais-tu ente les deux FY?
On créé à partir de rien, on invente à partir de ce qui existe déjà, le poète invente les poèmes avec des mots, Dieu a créé l'atome à partir de rien
Alors je suis une créatrice. Parce que quand on voit le vide sidéral que contiennent certains cahiers des charges que je reçois...
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MessageSujet: Re: Déisme   Sam 7 Jan 2012 - 23:44



@ zarzou

@ juliana
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MessageSujet: Re: Déisme   Lun 9 Jan 2012 - 4:54

florence_yvonne a écrit:
zarzou a écrit:
Quelle difference fais-tu ente les deux FY?

On créé à partir de rien, on invente à partir de ce qui existe déjà, le poète invente les poèmes avec des mots, Dieu a créé l'atome à partir de rien.

Ha? Faisons une révision de tes connaissances afin de ne conserver que ce qui est "avéré" pour être porté à la connaissance de tous, voilà, tu prends ta craie et tu nous exposes au tableau comment-tu-sais-que-dieu-créait ( où j'irais me plaindre au directeur compte tenu de l'enseignement que l'on nous dispense dans cette école! ) Tiens, justement Triskèle s'inquiétait de l'éducation que l'on donne aux enfants surtout en matière de religion, à raison, je n'ai pas envie de finir sur le carreau pour avoir été mal élevée dans ce forum...

Pour la création, je peux te faire plein de choses à partir de rien, comme toi tu me le fais à partir de tout, et je n'invente pas moi. Non, Madame! Je suis attentive à ce que vous me faites en création à partir de ce tout qui n'est rien. Sachant que dieu n'est rien puisque nous sommes tout, enfin, c'est ce que nous croyons.

( C'est comme l'histoire du cheval ça, on extrapole. )

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Déisme   Lun 9 Jan 2012 - 5:17

Roxappho a écrit:
florence_yvonne a écrit:
zarzou a écrit:
Quelle difference fais-tu ente les deux FY?
On créé à partir de rien, on invente à partir de ce qui existe déjà, le poète invente les poèmes avec des mots, Dieu a créé l'atome à partir de rien
Alors je suis une créatrice. Parce que quand on voit le vide sidéral que contiennent certains cahiers des charges que je reçois...

Oui, Roxappho, c'est cela la création: combler un vide. Un puit vide devient aussi inutile que ton cahier puisse l'être, bien que dans le puit on versera de l'eau et dans ton cahier des écritures, il est aussi de façon métaphorique des coeurs qui le sont, vraiment il ne servirait à rien de le remplir des choses de ce monde qui ne sont pas bonnes pour le coeur, ni des écritures, ni de l'eau c'est pourquoi il va falloir se faire créateur en le comblant de ce qui convient au coeur d'être comblé.

Il existe des hommes malheureux, qui se sentent vide, loin d'être comblés par ce qui existe déjà, dont le coeur est comme un puit rempli d'amertume alors qu'il leur faudrait de l'eau. Ce n'est pas d'amertume que l'on rempli un puit, auquel cas nul ne viendra boire, tous le rejetteront, non, dans un puit on verse de l'eau auquel tout le monde vient boire. Dès lors, toi qui sais créer comment combleras-tu le coeur de cet homme là à partir de rien puisque tout est pour lui amertume ?

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Kialca92
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MessageSujet: Re: Déisme   Lun 9 Jan 2012 - 10:38

Je suis plutôt d'accord avec Florence. Je suis partisan du fait que Dieu a crée l'univers donc par extension la matière. Si on part de là, je n'ai pas de preuve certes, alors créer c'est réservé à une force surnaturelle qui invente la matière. Selon moi seul Dieu peut créer comme il l'a fait à partir du néant, nous on invente, c'est à dire qu'à partir de la matière créée on fait quelque chose d'unique.
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MessageSujet: Re: Déisme   Lun 9 Jan 2012 - 10:44

zarzou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
zarzou a écrit:
Quelle difference fais-tu ente les deux FY?

On créé à partir de rien, on invente à partir de ce qui existe déjà, le poète invente les poèmes avec des mots, Dieu a créé l'atome à partir de rien.

Ha? Faisons une révision de tes connaissances afin de ne conserver que ce qui est "avéré" pour être porté à la connaissance de tous, voilà, tu prends ta craie et tu nous exposes au tableau comment-tu-sais-que-dieu-créait ( où j'irais me plaindre au directeur compte tenu de l'enseignement que l'on nous dispense dans cette école! ) Tiens, justement Triskèle s'inquiétait de l'éducation que l'on donne aux enfants surtout en matière de religion, à raison, je n'ai pas envie de finir sur le carreau pour avoir été mal élevée dans ce forum...

Pour la création, je peux te faire plein de choses à partir de rien, comme toi tu me le fais à partir de tout, et je n'invente pas moi. Non, Madame! Je suis attentive à ce que vous me faites en création à partir de ce tout qui n'est rien. Sachant que dieu n'est rien puisque nous sommes tout, enfin, c'est ce que nous croyons.ré&e

( C'est comme l'histoire du cheval ça, on extrapole. )

Ah oui tu crées à partir de rien ?? explique moi ça ....tu crées la matière que tu vas transformer par la suite grace à ton imagination , je crois que tu confonds création et transformation .

et comme ça nous somme tout ??? mais toutquoi ??? de l'eau 75 % et de la bidoche c'est vrai que nous sommes peu de chose ramemé à ça

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Déisme   Lun 9 Jan 2012 - 14:01

zarzou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
zarzou a écrit:
Quelle difference fais-tu ente les deux FY?

On créé à partir de rien, on invente à partir de ce qui existe déjà, le poète invente les poèmes avec des mots, Dieu a créé l'atome à partir de rien.

Ha? Faisons une révision de tes connaissances afin de ne conserver que ce qui est "avéré" pour être porté à la connaissance de tous, voilà, tu prends ta craie et tu nous exposes au tableau comment-tu-sais-que-dieu-créait ( où j'irais me plaindre au directeur compte tenu de l'enseignement que l'on nous dispense dans cette école! ) Tiens, justement Triskèle s'inquiétait de l'éducation que l'on donne aux enfants surtout en matière de religion, à raison, je n'ai pas envie de finir sur le carreau pour avoir été mal élevée dans ce forum...

Pour la création, je peux te faire plein de choses à partir de rien, comme toi tu me le fais à partir de tout, et je n'invente pas moi. Non, Madame! Je suis attentive à ce que vous me faites en création à partir de ce tout qui n'est rien. Sachant que dieu n'est rien puisque nous sommes tout, enfin, c'est ce que nous croyons.

( C'est comme l'histoire du cheval ça, on extrapole. )


Qui a inventé la craie ? ou créé la craie ?
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MessageSujet: Re: Déisme   Lun 9 Jan 2012 - 15:28

Kialca92 a écrit:
Je suis plutôt d'accord avec Florence. Je suis partisan du fait que Dieu a crée l'univers donc par extension la matière. Si on part de là, je n'ai pas de preuve certes, alors créer c'est réservé à une force surnaturelle qui invente la matière. Selon moi seul Dieu peut créer comme il l'a fait à partir du néant, nous on invente, c'est à dire qu'à partir de la matière créée on fait quelque chose d'unique.

Pourquoi crois-tu que dieu est le créateur de l'univers tangible dans lequel nous nous trouvons??
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MessageSujet: Re: Déisme   Lun 9 Jan 2012 - 15:37

zarzou a écrit:
Kialca92 a écrit:
Je suis plutôt d'accord avec Florence. Je suis partisan du fait que Dieu a crée l'univers donc par extension la matière. Si on part de là, je n'ai pas de preuve certes, alors créer c'est réservé à une force surnaturelle qui invente la matière. Selon moi seul Dieu peut créer comme il l'a fait à partir du néant, nous on invente, c'est à dire qu'à partir de la matière créée on fait quelque chose d'unique.

Pourquoi crois-tu que dieu est le créateur de l'univers tangible dans lequel nous nous trouvons??

Comment croire qu'un Dieu puisse être à l'origine de tout ça ??? regarde le tableau de la vie , si tu y mets le hasard , c'est bien mais un hasard INTELLIGENT c'est quoi ???
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MessageSujet: Re: Déisme   Lun 9 Jan 2012 - 15:45

florence_yvonne a écrit:
zarzou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


On créé à partir de rien, on invente à partir de ce qui existe déjà, le poète invente les poèmes avec des mots, Dieu a créé l'atome à partir de rien.

Ha? Faisons une révision de tes connaissances afin de ne conserver que ce qui est "avéré" pour être porté à la connaissance de tous, voilà, tu prends ta craie et tu nous exposes au tableau comment-tu-sais-que-dieu-créait ( où j'irais me plaindre au directeur compte tenu de l'enseignement que l'on nous dispense dans cette école! ) Tiens, justement Triskèle s'inquiétait de l'éducation que l'on donne aux enfants surtout en matière de religion, à raison, je n'ai pas envie de finir sur le carreau pour avoir été mal élevée dans ce forum...

Pour la création, je peux te faire plein de choses à partir de rien, comme toi tu me le fais à partir de tout, et je n'invente pas moi. Non, Madame! Je suis attentive à ce que vous me faites en création à partir de ce tout qui n'est rien. Sachant que dieu n'est rien puisque nous sommes tout, enfin, c'est ce que nous croyons.

( C'est comme l'histoire du cheval ça, on extrapole. )


Qui a inventé la craie ? ou créé la craie ?

L'homme qui en a eu besoin à un moment donné en trouvant matière pour réaliser ce dont il avait besoin. En parlant création, je ne saurais faire mention de notre univers tangible auquel cas bien sûr nous ne ferions que disposer de ce qui nous environne, non, je faisais mention des aptitudes créatrices de dieu en la psyché de l'homme telle qu'elles sont souvent mentionné. Il me vient lorsque je regarde l'univers dans lequel nous vivons que notre psyché est ainsi fait de même en toutes choses. C'est à dire qu'en notre pensée, notre univers psychique se trouve les mêmes éléments comme si nous nous étions érigés sur "un modèle" que nous pouvons voir de nos yeux, entendre de nos oreilles etc...

Considérer que le jour soit comme une représentation de notre conscience lorsque nous nous éveillons le matin, et la nuit notre état de sommeil, voire d'inconscience. Dont le soleil représenterait dieu pour être à l'origine de toute vie sur terre et la lune, une lumière dans la ténèbre, les étoiles comme des consacrés, des anges dans nos cieux qui ne tombent sur notre terre que sur ordre de dieu etc, etc... En nous, il me vient que chacun ne représente jamais que l'univers entier, ce serait donc une création que de s'y forger tu ne crois pas? En y bâtissant sa demeure, en cultivant ses champs.

Ce serait alors un esprit créateur et non pas des mains d'hommes pleines de doigts pour faire des choses périssables et éphémères avec de la poussière.
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MessageSujet: Re: Déisme   Lun 9 Jan 2012 - 15:47

zarzou a écrit:
Kialca92 a écrit:
Je suis plutôt d'accord avec Florence. Je suis partisan du fait que Dieu a crée l'univers donc par extension la matière. Si on part de là, je n'ai pas de preuve certes, alors créer c'est réservé à une force surnaturelle qui invente la matière. Selon moi seul Dieu peut créer comme il l'a fait à partir du néant, nous on invente, c'est à dire qu'à partir de la matière créée on fait quelque chose d'unique.

Pourquoi crois-tu que dieu est le créateur de l'univers tangible dans lequel nous nous trouvons??

Dieu est un mot inventé pour désigner la force intelligente qui a créé l'univers et en maintient la cohésion, je ne croit pas à la génération spontanée ni au hasard
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MessageSujet: Re: Déisme   Lun 9 Jan 2012 - 16:11

evidement que Dieu est le mot qui désigne l'intelligence suprême , c'est ce que disent les spirites depuis 160 ans , ça leur vaut les foudres du vatican depuis lors
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MessageSujet: Re: Déisme   Lun 9 Jan 2012 - 16:11

obie 1 a écrit:
zarzou a écrit:
Kialca92 a écrit:
Je suis plutôt d'accord avec Florence. Je suis partisan du fait que Dieu a crée l'univers donc par extension la matière. Si on part de là, je n'ai pas de preuve certes, alors créer c'est réservé à une force surnaturelle qui invente la matière. Selon moi seul Dieu peut créer comme il l'a fait à partir du néant, nous on invente, c'est à dire qu'à partir de la matière créée on fait quelque chose d'unique.

Pourquoi crois-tu que dieu est le créateur de l'univers tangible dans lequel nous nous trouvons??

Comment croire qu'un Dieu puisse être à l'origine de tout ça ??? regarde le tableau de la vie , si tu y mets le hasard , c'est bien mais un hasard INTELLIGENT c'est quoi ???

Tiens le mot hasard par exemple est selon moi une véritable création.
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MessageSujet: Re: Déisme   Lun 9 Jan 2012 - 16:22

Les spirites ont cette jolie phrase qu'on tient d'un esprit :

LE HASARD C'EST LA LOGIQUE DE DIEU

essayons pas de comprendre ce qui est insondable
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MessageSujet: Re: Déisme   Lun 9 Jan 2012 - 16:30

zarzou a écrit:
obie 1 a écrit:
zarzou a écrit:
Kialca92 a écrit:
Je suis plutôt d'accord avec Florence. Je suis partisan du fait que Dieu a crée l'univers donc par extension la matière. Si on part de là, je n'ai pas de preuve certes, alors créer c'est réservé à une force surnaturelle qui invente la matière. Selon moi seul Dieu peut créer comme il l'a fait à partir du néant, nous on invente, c'est à dire qu'à partir de la matière créée on fait quelque chose d'unique.

Pourquoi crois-tu que dieu est le créateur de l'univers tangible dans lequel nous nous trouvons??

Comment croire qu'un Dieu puisse être à l'origine de tout ça ??? regarde le tableau de la vie , si tu y mets le hasard , c'est bien mais un hasard INTELLIGENT c'est quoi ???

Tiens le mot hasard par exemple est selon moi une véritable création.

Le hasard n'est qu'un concept (idée générale et abstraite que se fait l'esprit humain d'un objet de pensée concret ou abstrait, et qui lui permet de rattacher à ce même objet les diverses perceptions qu'il en a, et d'en organiser les connaissances.)
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MessageSujet: Re: Déisme   Lun 9 Jan 2012 - 16:35

mais ce concept " hasard " on l'emploie souvent pour expliquer quelquechose dont on ne sait absoluement rien .

" c'est du au hasard ..." " c'est le hasrad qui à fait ça ..."

le problème c'est la provenance des dits " objets " et le pourquoi d'ou ce terme de hasard

d'ou ça vient , par qui , par quoi et pourquoi .....
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MessageSujet: Re: Déisme   Lun 9 Jan 2012 - 16:36

obie 1 a écrit:
mais ce concept " hasard " on l'emploie souvent pour expliquer quelquechose dont on ne sait absoluement rien .

" c'est du au hasard ..." " c'est le hasrad qui à fait ça ..."

le problème c'est la provenance des dits " objets " et le pourquoi d'ou ce terme de hasard

d'ou ça vient , par qui , par quoi et pourquoi .....

Alors tout ce est nommé est créé par l'homme ?
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MessageSujet: Re: Déisme   Lun 9 Jan 2012 - 16:42

Non , L'univers n'a pas été crée par l'homme mais tu ne peux pas nier son existence ainsi que tout ce qui nous entoure et qui n'est pas de la main de l'homme

EXEMPLE : lorsque tu analyses n'importe quel végétal ou mineral au microscope électronique tu peux pas nier que c'est un travail d'orfèvre : on est incapable de le crée à partir de particule . on peut cloner, sauf le minéral ça on sait faire.

mais pourtant QUELQUECHOSE l'a fait , c'est indéniable , c'est devant nos yeux , soumis à nos sens et notre pauvre intelligence et bien ce quelquechose je l'appele DIEU
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MessageSujet: Re: Déisme   Lun 9 Jan 2012 - 16:54

obie 1 a écrit:
Non , L'univers n'a pas été crée par l'homme mais tu ne peux pas nier son existence ainsi que tout ce qui nous entoure et qui n'est pas de la main de l'homme

EXEMPLE : lorsque tu analyses n'importe quel végétal ou mineral au microscope électronique tu peux pas nier que c'est un travail d'orfèvre : on est incapable de le crée à partir de particule . on peut cloner, sauf le minéral ça on sait faire.

mais pourtant QUELQUECHOSE l'a fait , c'est indéniable , c'est devant nos yeux , soumis à nos sens et notre pauvre intelligence et bien ce quelquechose je l'appele DIEU

Et qui nous dit que derrière le langage non humain, il n'y a pas des concepts et des mots ?
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MessageSujet: Re: Déisme   Mar 10 Jan 2012 - 22:44

Nature ou dénature , mais l'un et l'autre son liés en ce monde où les forces s'affrontent et où règne la domination des plus puissants ... pour le moment .
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MessageSujet: Re: Déisme   Mer 11 Jan 2012 - 8:26

Pascal a écrit:
Nature ou dénature , mais l'un et l'autre son liés en ce monde où les forces s'affrontent et où règne la domination des plus puissants ... pour le moment .

Un lion jeune et robuste sera bien plus efficace pour règner sur la savane qu'un vieux lion, de même en est-il de toutes les espèces, lois de la nature "du plus fort" à laquelle l'homme ne peut échapper pour y être soumis comme toutes les espèces. J'ai bien du mal à saisir que dieu ait pu créer un monde ou le vivant se nourri du vivant. Cela a quelque chose, selon ma perception de pathétique, c'est comme de tourner sans fin, sans finalité dans un système parfaitement bien rodé sans que l'on ne puisse rien faire pour en sortir. Je dis cela pour avoir le sentiment que cet état biologique est indigne de notre état psychique, ce n'est bien sûr que mon sentiment et je sais que beaucoup trouveront du plaisir à manger pour un jour être mangé à leur tour...

Je ne trouve pas en moi la conviction que ce soit dieu qui soit à l'origine de ce monde pour les raisons que j'évoque sur la finalité du vivant en la demeure de sa chair, non, je n'y arrive pas. On peut se demander à quoi sert notre vie, ce que je fais très bien pour me rendre au constat que dans un tel schéma de contrainte je n'irai nulle part; je ne peux rien faire pour en réchapper à tout points de vue le mensonge, la tromperie, la dissimulation deveinnent nécessaire pour y survivre. Si le lion ne se dissimulait pas sous un buisson, sa proie lui échapperait. Voyez comme TOUT sera contraire à toutes ces qualités que nous prétons à dieu. Ce qu'il est est absolument "contraire" à notre unvivers.

Je ne vois pas comment dieu peut avoir créer ce qui lui est absolument contraire. Ce monde est cruel selon les lois qui le régisse et, non, le bien n'y trouvera aucune place. Il ne peut y avoir aucune justice telle qu'il peut l'évoquer à travers ce qui fait la liberté. Quand bien même ne vivons nous pas tous au milieu de territoires sauvages qu'il ne nous échappe pas de devoir surveiller nos arrières au-cas-z'ou.
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MessageSujet: Re: Déisme   Mer 11 Jan 2012 - 9:27

Bonjour Zarzou::

Nature ou dénature , mais l'un et l'autre son liés en ce monde où les forces s'affrontent et où règne la domination des plus puissants ... pour le moment .
La nature est selon moi une forme de vie instable ou impermanente , elle disparaît , se fond dans les éléments , pour renaître à nouveau c'est la nature naturée dont le docteur Papus Gérard Encauste à fait la distinction , entre ce concept , et la notion de l'absolu ...

La dénature c'est le déchaînement des éléments qui étaient en symbiose et qui éclatent sous le joug des énergies destructrices de certaines forces cachées , et dans l'homme , et dans (la nature) .

Quel est le rôle de (ce Dieu hipothétique) dans ce mouvement ? c'est de maintenir et de conserver l'harmonie en tout ... Maintenant si des esprits destructeurs , désaxés par ces forces , en mouvement disharmonique , s'évertuent à la domination aveugle et animale en tant qu'humain il est clair que d'une certaine manière (différence , conflictuelle , domination) l'état du monde naturel sera dénaturée ...

Zarzou , dieu est un animal sauvage , ou domestique , des hommes tout cela , pour faire un monde et à nous de le faire tourner en harmonie malgré la puissance des énergies destructrices .
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MessageSujet: Re: Déisme   Mer 11 Jan 2012 - 11:38

Pascal a écrit:
Bonjour Zarzou::

Nature ou dénature , mais l'un et l'autre son liés en ce monde où les forces s'affrontent et où règne la domination des plus puissants ... pour le moment .
La nature est selon moi une forme de vie instable ou impermanente , elle disparaît , se fond dans les éléments , pour renaître à nouveau c'est la nature naturée dont le docteur Papus Gérard Encauste à fait la distinction , entre ce concept , et la notion de l'absolu ...

La dénature c'est le déchaînement des éléments qui étaient en symbiose et qui éclatent sous le joug des énergies destructrices de certaines forces cachées , et dans l'homme , et dans (la nature) .

Quel est le rôle de (ce Dieu hipothétique) dans ce mouvement ? c'est de maintenir et de conserver l'harmonie en tout ... Maintenant si des esprits destructeurs , désaxés par ces forces , en mouvement disharmonique , s'évertuent à la domination aveugle et animale en tant qu'humain il est clair que d'une certaine manière (différence , conflictuelle , domination) l'état du monde naturel sera dénaturée ...

Zarzou , dieu est un animal sauvage , ou domestique , des hommes tout cela , pour faire un monde et à nous de le faire tourner en harmonie malgré la puissance des énergies destructrices .

(pour les forces cachées... ) Oui, oui je reconnais Pascal ici combien les actes d'une parole seront efficientes à ce point qu'elles en laissent une trace sur la terre déterminant ainsi nombre de choses pour les bouleverser. Si l'on pouvait seulement considéré que ce qui sort de notre bouche est comme une matière dont les forces peuvent modifier notre environnement, on se garderait bien de prononcer un mot sans en connaître la réalité...

Je ne sais pas si dieu maintient et conserve l'harmonie en tout au regard de ce qu'il est en train de s'amorcer en climatologie mais ce que je sais avec certitude c'est qu'il interviendra avant la fin. Je pense au contraire qu'il nous a remis à ce que nous souhaitions faire pour en reconnaître "à terme" toute la faute. Une erreur ne peut être apréhender seulement si elle est effective, il est nécessaire dès lors de commettre la faute pour la reconnaître et inutile de nous dire, attention SI tu fais ça, tu mourras, tu mourras;

Il nous faut voir, pour le croire, ce qui nous dénature et dénature ce monde pour lui donner le sens que nous voulons qu'il prenne par nos contresens. Nous faisons violence sur un ordre de choses par le verbe: vouloir en voulant toujours plus, aveuglés d'une volonté féroce de tout maitrisé sans foi ni lois. Inspirés, oui, ceux qui ont écrit la tora pour tenter de brîser cette volonté, cette force par des lois susceptibles de combler notre puit sans fond de désirs.

Nous avons échoué, c'est un fait...





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MessageSujet: Re: Déisme   Mer 11 Jan 2012 - 11:40

Pascal a écrit:
Zarzou , dieu est un animal sauvage , ou domestique , des hommes tout cela , pour faire un monde et à nous de le faire tourner en harmonie malgré la puissance des énergies destructrices .

NON! Surtout pas... ( Tu verras. )
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Déisme   Mer 11 Jan 2012 - 13:30

Le lion est un animal féroce et brutal qui passe ses journées à dormir et manger, c'est la lionne qui chasse.
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MessageSujet: Re: Déisme   Ven 13 Jan 2012 - 19:15

zarzou a écrit:
Pascal a écrit:
Zarzou , dieu est un animal sauvage , ou domestique , des hommes tout cela , pour faire un monde et à nous de le faire tourner en harmonie malgré la puissance des énergies destructrices .

NON! Surtout pas... ( Tu verras. )


Non quoi ? Je verrais quoi ? Very Happy

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Ellet Sirhc
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MessageSujet: Re: Déisme   Mer 15 Fév 2012 - 13:31

Citation :
croyance en un dieu unique, suprême, immanent, ordonnateur ou créateur de l'univers, mais qui, contrairement au théisme, n'interagit pas avec le monde et n'intervient pas dans la destinée des hommes. C'est une philosophie sans dogme, ni religion qui rejette toute Révélation divine. Le déiste ressent Dieu de manière intuitive et ne cherche pas à se le représenter.

Alors là, merci.
Je viens de trouver ce qui définit ma foi, exprimé plus clairement que je n'aurais jamais pu le faire.

J'ai aussi parcouru le sujet "déiste fainéant". Je dois avouer que je n'ai certainement pas étudié toute les religions comme un vrai théologien, mais j'ai lu et échangé avec des amis de nombreuses confessions. Dans tous les dogmes je trouve de bonnes choses et d'autres qui me paraissent absurdes.

Etant de confession protestante réformée à la base, je viens de re-commencer à lire la Bible, car l'étude au catéchisme datait un peu et je voulais la lire avec mon regard d'adulte et non plus comme l'ado qui apprenait.
J'ai trouvé l'ancien testament bien plus violent que dans mes souvenirs (bon j'en suis au tout début, puisque je commence l'Exode). Plus j'avance, moins j'arrive à adhérer à ce texte.

La question est peut être stupide, mais existe-t-il des bons livres déistes? Il doit exister des centaines d'ouvrages, mais en connaissez-vous des bons? J'entends par là, des livres qui amènent le lecteur vers de nouvelles pistes de réflexion, sans lui proposer une pensée pré-mâchée et pré-digérée?
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MessageSujet: Re: Déisme   Mer 15 Fév 2012 - 15:02

Ellet Sirhc a écrit:
La question est peut être stupide, mais existe-t-il des bons livres déistes? Il doit exister des centaines d'ouvrages, mais en connaissez-vous des bons? J'entends par là, des livres qui amènent le lecteur vers de nouvelles pistes de réflexion, sans lui proposer une pensée pré-mâchée et pré-digérée?
Bonjour Electrique, Very Happy
.
Ben, il y en a bien un. Mais on ne le trouve ni en bibliothèques, ni dans les magasins.
.
T'es pas au courant ?



Dernière édition par max le Mer 15 Fév 2012 - 15:32, édité 3 fois (Raison : Intervention EDF)
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MessageSujet: Re: Déisme   Jeu 16 Fév 2012 - 12:08

Je n'ai jamais lu aucun livre déiste, car chaque déiste doit chercher sa vérité en soi-même et non dans un livre.

Chacun ne peut qu'exprimer sa vérité, cela peut-être intéressant de discuter avec un autre déiste, ou de lire son témoignage, du moment où l'on ne se laisse pas influencer.
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MessageSujet: Re: Déisme   Jeu 16 Fév 2012 - 13:06

Tacha a écrit:
max a écrit:
Ellet Sirhc a écrit:
La question est peut être stupide, mais existe-t-il des bons livres déistes? Il doit exister des centaines d'ouvrages, mais en connaissez-vous des bons? J'entends par là, des livres qui amènent le lecteur vers de nouvelles pistes de réflexion, sans lui proposer une pensée pré-mâchée et pré-digérée?
Bonjour Electrique, Very Happy
.
Ben, il y en a bien un. Mais on ne le trouve ni en bibliothèques, ni dans les magasins.


.

mais si on le trouve partout ... sous des formes différentes tant il s'est multiplié ... mais il y a juste un truc, c'est que je ne sais pas pourquoi les hommes ont mis tout plein de taches partout sans doute parce qu'ils ne savaient pas lire la transparence, du coup on ne voit plus que les taches ... mais il suffit juste de se laisser glisser entre les taches ... et Voyager ... puis Se Rencontrer .... euh c'est quoi qu'elle a dit là la femme de ménage ...
Bonjour Tacha,
.
Oui. Ce livre s'exprime en toute chose, selon le regard que l'on y pose.
Ces taches ne sont-elles pas, malgré tout, nécessaires à l'élaboration de la conscience de l'ego, du "je"?
Se glisser entre les taches, dis-tu... Au-delà du "Je tache, donc je suis".
Une autre alternative serait : "Je tache, donc j'essuie."
.Ah ! Un tit message à Conchita : nettoyage forme la jeunesse ? Wink
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Déisme   Mar 21 Fév 2012 - 22:37

Bonsoir à tous,

j'avais aussi réfléchit à la question.
Les chrétiens ont émis un dogme, c'est la trinité. C'est un système qui peut s'apparenter un triangle donc chacune des base est en double relation perpétuelle.
Chacun à une fonction, La père, c'est la source. Le Saint esprit, c'est la force agissante. Le fils, c'est l'incarnation. (Le Fils, c'est le point de contact pour que l'esprit saint et la source, agisse sur le monde).

Lentement à travers les ages, la théologie chrétienne, c'est mise à confectionner, consolider, une hydre à trois têtes. Couper une tête, l'autre repousse.
Pourquoi un Dieu trine, et pas Unitaire? Ou plutôt, pourquoi abandonner un Dieu Unitaire, pour aller sur un Dieu trine?

Vous avez déjà fournis, déjà des réponses là dessus.
Demandez, à un juif, un musulman, ou un chrétien, les caractéristiques de Dieu....
Il est infini. Cette infinité est à la fois, dans le temps et l’espace. il est aussi Immuable.
Immuable, donc en lui, il n'y a ni mouvement, si agissement. C'est le calme plat!

Je vais pousser la réflexion, un peu plus loin.
un Dieu unitaire, ne peut pas avoir crée le monde. il y a deux réponses. 1. Le monde est indépendant du Dieu. 2. Le monde est crée par une entitée différente de Dieu, dont les caractéristiques sont opposé à celle-ci. Les Cathares ont pensé que le monde venait du Diable sur cette base.

Bon, mais après? qui à crée le monde selon la trinité des chrétiens?
C'est pas le père! il peut pas! seul le fils peut agir, selon le fameux triangle. La réponse, c'est Jésus qui a crée le monde. Cela m'a été confirmé, par un passage dans les évangiles et la croyance catholique (après tout c'est ceux qui l'ont inventé).
Étonnant?

Si ça rajoute de la confusion, à vos pensées, ce n'est pas pour vous déstabiliser. Mais que ça cogite, pour éclaircir et approfondir théologiquement, le Déisme et le théisme.

Pouvez vous me donner les caractéristiques de Dieu? que pensez vous que ça implique?



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