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 Gnosticisme

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florence_yvonne
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MessageSujet: Gnosticisme   Jeu 30 Mar 2006 - 15:50

doctrine philosophique et religieuse fondée au début du christianisme et portée par plusieurs sectes chrétiennes hétérodoxes. Elle est basée sur l'ésotérisme, l'intuition et l'illumination soudaine. Ce n'est pas une religion proprement dite, mais une doctrine née de la rencontre d'influences judaïques, chrétiennes et hellénistiques. Le gnosticisme oppose la matière, créée par un démiurge mauvais (éon déchu) représentant le mal, et le spirituel représentant le bien. Dans ce dualisme, le salut de l'homme passe par le rejet de la matière et par la connaissance de l'absolu et des choses divines (la gnose). Ce mouvement a eu une influence durable en Asie, sur le pourtour de la Méditerranée et en Europe centrale, notamment au Moyen Age.
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Gnosticisme   Ven 30 Juin 2006 - 15:44

florence_yvonne a écrit:
doctrine philosophique et religieuse fondée au début du christianisme et portée par plusieurs sectes chrétiennes hétérodoxes.

C'est le christianisme canonique qui est issu de la Gnose et non l'inverse.
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Gnosticisme   Mer 19 Juil 2006 - 12:57

Voici une introduction au sujet assez correcte :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gnosticisme
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MessageSujet: Re: Gnosticisme   Mer 3 Jan 2007 - 10:22

Yeva Agetuya a écrit:
florence_yvonne a écrit:
doctrine philosophique et religieuse fondée au début du christianisme et portée par plusieurs sectes chrétiennes hétérodoxes.

C'est le christianisme canonique qui est issu de la Gnose et non l'inverse.
Je penserais plutôt qu'il s'agissait d'un courant parallèle dans lequel le christianime canonique à pompé le fond de sa doctrine.
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MessageSujet: Re: Gnosticisme   Mer 3 Jan 2007 - 13:59

Si le christianisme a tiré sa doctrine du gnosticisme, alors le gnosticisme en est la matrice et non un courant parallèle.
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MessageSujet: Re: Gnosticisme   Mer 3 Jan 2007 - 19:01

Yeva Agetuya a écrit:
Si le christianisme a tiré sa doctrine du gnosticisme, alors le gnosticisme en est la matrice et non un courant parallèle.
Je n'ai pas écrit "tiré", mais "pompé"
Ce qui sous-entend que le christianisme primitif a évolué sur un terrain occupé par des gnostiques, courant de pensée réservé à une certaine caste contrairement au christianisme.

Au fil du temps un syncrétisme s'est développé, puis s'est imposé, jusqu'à ce que les pères de l'église condamne définitivement les courants gnostiques.
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MessageSujet: Re: Gnosticisme   Jeu 4 Jan 2007 - 3:15

Et de quoi est né le christianisme sinon de la Gnose ?
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MessageSujet: Re: Gnosticisme   Ven 5 Jan 2007 - 3:44

Yeva Agetuya a écrit:
Et de quoi est né le christianisme sinon de la Gnose ?
Et si au lieu de poser la question tu donnais ton avis...................
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MessageSujet: Re: Gnosticisme   Lun 8 Jan 2007 - 1:42

Par l'emploi de "sinon", je dis que le christianisme est né de la Gnose...
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MessageSujet: Re: Gnosticisme   Mer 10 Jan 2007 - 18:13

Yeva Agetuya a écrit:
Par l'emploi de "sinon", je dis que le christianisme est né de la Gnose...
Et quels étaient les courants gnostiques avant d'être contaminés par le Jésus des évangiles?
A moins que des écrits aient purement et simplement été modifiés dans le temps, car à la place de Jésus on peut écrire d'autres noms, (grecs "Christ" ....ou romains)


Dernière édition par le Mer 10 Jan 2007 - 18:52, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Gnosticisme   Mer 10 Jan 2007 - 18:35

Yeva Agetuya a écrit:
Par l'emploi de "sinon", je dis que le christianisme est né de la Gnose...

affirmation gratuite sans fondement mais c'est une habitude !

démontration s'il vous plait !
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MessageSujet: Re: Gnosticisme   Mer 10 Jan 2007 - 20:23

Le Logos est une notion inventée par Philon d'Alexandrie bien avant la naissance du christianisme.
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MessageSujet: Re: Gnosticisme   Jeu 11 Jan 2007 - 23:59

Yeva Agetuya a écrit:
Le Logos est une notion inventée par Philon d'Alexandrie bien avant la naissance du christianisme.

Qu'est-ce qui te fait dire que c'est Philon qui a inventé cette notion?

Platon, voyait en le logos la partie la plus noble de notre âme, c'est-à-dire de nous-mêmes.
Le mot grec logos, a plusieurs sens : "parole, discours et raison "
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MessageSujet: Re: Gnosticisme   Ven 12 Jan 2007 - 3:04

Oui, mais le Logos en tant que personnage, c'est de Philon, non ?
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MessageSujet: Re: Gnosticisme   Ven 12 Jan 2007 - 10:40

Yeva Agetuya a écrit:
Oui, mais le Logos en tant que personnage, c'est de Philon, non ?
Je ne le sais pas, c'est quoi ta source?
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MessageSujet: Re: Gnosticisme   Ven 12 Jan 2007 - 16:28

Je n'ai pas approfondi cette question.
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MessageSujet: Re: Gnosticisme   Ven 12 Jan 2007 - 17:05

je suis très ignare, je croyais que logos, c'était le verbe. :oops:
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MessageSujet: Re: Gnosticisme   Sam 13 Jan 2007 - 0:35

C'est la parole, "verbum" en latin.

Mais si les curé disent "le verbe", les fidèles risquent de s'y perdre.
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MessageSujet: Re: Gnosticisme   Sam 13 Jan 2007 - 9:33

Yeva Agetuya a écrit:
Oui, mais le Logos en tant que personnage, c'est de Philon, non ?
Je pense qu'il s'est inspiré du Poimandrès d'Hermès?
Il est question d'une incarnation, mais désolé, je n'ai pas noté. Je reprendrais ces lectures une autre fois, car je sature.

Trop compliqué pour moi. Platon, Thot, Hermès, la bible, les évangiles.
Il y a bien des textes sur la toile mais je ne suis pas arrivé à savoir s'il s'agissait de textes antiques ou du moyen-âge.
Car dans un texte on y retrouve pratiquement la Pistis Sophia (sans les personnages évangéliques bien sûr)

Si ces textes on précédé le christianisme, on peut dire que c'est la source écrite des mystiques chrétiens???

Citation :
1. Poimandrès. (= Jean 1:1)
"Cette lumière, c'est moi, l'intelligence, ton Dieu, antérieur à la nature humide qui sort des ténèbres, et le Verbe lumineux de l'Intelligence, c'est le Fils de Dieu."

2. Poimandrès (= Jean 1:2)
"Ils ne sont pas séparés, car l'union c'est leur vie."

3. Poimandrès (= Jean 1:3)
"La parole de Dieu s'élança des éléments inférieurs vers la pure création de la nature, et s'unit à l'Intelligence créatrice, car elle est de même essence."

4. Poimandrès (= Jean 1:4)
"En la vie et la lumière consiste le père de toutes choses."

5. Poimandrès (= Jean 1:5)
"Bientôt descendirent des ténèbres... qui se changèrent en une nature humide et trouble, et il en sortit un cri inarticulé qui semblait la voix de la lumière ; une parole sainte descendit de la lumière sur la nature."

6. Poimandrès (= Jean 1:9)
Ce qui en toi voit et entend est le Verbe du Seigneur ; l'Intelligence est le Dieu père."

7. Poimandrès (= Jean 1:12)
"Je crois en toi et te rends témoignage ; je marche dans la vie et la lumière. O Père soit béni, l'homme qui t'appartient veut partager ta sainteté comme tu lui en as donné le pouvoir."

Les Apocryphes :
Je me permets de donner la définition du mot technique « apocryphe ». Littéralement cela signifie « caché ». Dans le christianisme, textes apocryphes désignent les textes qui n’ont pas été retenus dans le Canon de l’Eglise. Il fallait donc « cacher » ces textes, d’où ce nom.
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MessageSujet: Re: Gnosticisme   Sam 13 Jan 2007 - 17:47

Intéressant.

J'ajouterais un chapitre là-dessus dans mes pages un de ces jours.
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