Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 L'athéisme n'est pas né d'hier

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Loganj
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 10 Nov 2017 - 12:19

Yael a écrit:

Personne ne veut ou ne peut me prouver l’existence de son dieu afin que je prenne une décision de renier ou pas ce dieu.


Bah si on peut vous prouver l'existence de Dieu ... La majeure partie des croyants ont reçu un enseignement écrit ou parlé qui leur a fait comprendre, méditer, concevoir réaliser et contempler la vérité de l'être unique sis en chacun ...

Le nier c'est de l'athéisme pas de l'agnosticisme . Very Happy
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 10 Nov 2017 - 12:34

Citation :
La majeure partie des croyants ont reçu un enseignement écrit ou parlé qui leur a fait comprendre, méditer, concevoir réaliser et contempler la vérité de l'être unique sis en chacun ...
Ce n'est pas une preuve c'est simplement une croyance, du reste on parles de croyants!
Et si on croit c'est qu'on est pas certains, on imagine!
La propagande des gourous des divers religions font le reste!
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 10 Nov 2017 - 12:42

Non non, l'enseignement de la spiritualité montre à ceux qui sont de bonne foi et ont une âme mature que Dieu est bien là, présent et vivant . Ceux qui ne le voient pas n'ont pas une âme assez développée ou sont simplement dans l'état d'inconscience ou de jeûne spirituel on a sur ce point bon nombre de cas de figure ...

Wink
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 10 Nov 2017 - 13:26

@ Yaël, renier etnier n'ont pas le même sens en français.
Si tu veux réécrire le dico, libre à toi, mais je ne te suivrai pas dans cette aventure.
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Yael
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 10 Nov 2017 - 16:35

lhirondelle a écrit:
@ Yaël, renier etnier n'ont pas le même sens en français...

Je suis tout a fait d'accord avec toi : NIER et RENIER n'ont pas le même sens en français et je me tue a te le dire.

Il te suffit de consulté les dicos pour te convaincre qu’on ne renie que ce qui existe : sa famille, son parti politique, sa religion, ses amis, etc., etc., etc., on peut aussi nier leur existence, mais la ça devient du mensonge ou du dénie.

Renier Dieu est impossible, le seul moyen de le renier c’est d’avoir la preuve qu’il existe.

C’est toi qui fait une confusion dans la définition du verbe nier et du verbe renier.

Quant au verbe nier il te suffit de consulté les dicos pour te convaincre qu’on peut tout nier : une chose, un évènement, un acte, qu’il existe ou pas et ce que l’on nie peu tout aussi être du mensonge ou du dénie, que la vérité.

On peut nier avoir un frère si c’est vrai qu’on n’a pas de frère, c’est donc la vérité.
On peut nier avoir un frère si c’est faux qu’on n’a pas de frère, c’est donc un mensonge.

Mais renier son frère ce n’est pas nier son existence, c’est ne plus vouloir le voir, ne plus vouloir lui parler, c’est cesser d’avoir une relation familiale avec lui, c’est le rejeter et, etc., etc.

lhirondelle a écrit:
...Si tu veux réécrire le dico, libre à toi, mais je ne te suivrai pas dans cette aventure.

D’accord, je n’insisterais pas avec toi sur les définitions de nier et renier, je t’invite simplement à consulter les dictionnaires qui te prouveront que je ne les ai pas réécrits.
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 10 Nov 2017 - 17:28

Beau texte ci dessus, donc j'analyse...le texte, mais du nihilisme total quoi ...

vous savez en psycho, l'écriture... ça dit beaucoup de choses .

Oui alors donc l'athéisme n'est sûrement pas né d'hier, mais il est me semble t'il une chose naturelle en somme . Bah, faut laisser la nature s'exprimer que diable !
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 10 Nov 2017 - 20:55

Yael a écrit:
Par contre attention à toi de ne pas confondre renier et nier, je n’ai jamais nié l’existence de DIEU, car je ne sais pas s’il existe, je ne sais pas non plus s’il n’existe pas, par contre je NIE l’existence des dieux des religions de ce monde ET j’admettrais ouvertement mon erreur si l’on me prouve que l’un de ces dieux existe.

Pour conclure si un jour nous avions la preuve qu’un des dieux des religions existe alors je ne nierais pas son existence, par contre je renierais ce dieu, car il n’est pas question pour moi de rendre un culte a un dieu, il n’est pas question pour moi de pardonner a ce dieu son laxisme et sa non-assistance à l’humanité en danger depuis des siècles, il n’est pas question pour moi de pardonner a ce dieu son occultation de la détresse humaine, il n’est pas question pour moi de pardonner a ce dieu sa tolérance a la multiplication des sectes et des religions qui ont mis la pagaille et l’impossibilité pour 7 milliards d’humains à trouver la vérité.

Donc tu admets avoir possiblement nié l'existence d'un dieu qui appartiendrait au dieu des religions pour peu qu'un jour on réussisse à te prouver l'existence de l'un de ces présumés dieux ce qui va en contradiction avec le début de ta phrase où tu affirmais ne jamais avoir nié l'existence de Dieu à moins que Dieu ne soit pas un de ces dieux appartenant aux religions alors là tu pourrais t'en sortir mais non puisque même ce dieu n'appartenant à aucune religion et qui serait donc Dieu tu le renierais lui aussi puisque lui aussi a laissé l'Humanité souffrir et donc tu ne laisses aucune chance à quelque coureur divin que ce soit.

Alors pour te sortir de cette impasse je te propose cette piste de cette réflexion:

Dans l'Univers, qu'on le veuille ou non, il n'y a aucun autre moyen d'accéder au Bien que celui d'évoluer du Mal vers le Bien.

Le Bien est quelque chose qui ne s'obtient pas tout cuit dans le bec et tu dois l'explorer par toi-même afin de toujours mieux le découvrir.

Si tel est le cas ça obligerait beaucoup de malheurs et de souffrances de toutes sortes qui devaient être endurés par toutes les âmes dans l'Univers afin de parvenir à un certain niveau de plénitude qui lui-même serait en constante évolution vers encore plus de plénitude et tout cela sans que Dieu ne puisse venir faire ce travail à notre place.

La seule chose que Dieu puisse faire dans de telles conditions, et c'est déjà beaucoup, c'est de faire en sorte de nous rendre Justice après nous avoir permis de façonner notre destinée ce qui implique que nous serions les propres artisans de tous nos malheurs et de tous nos bonheurs.

Alors dis-moi un tel Dieu réussirait-il à trouver grâce à tes yeux Yael ?





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Chribou
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 10 Nov 2017 - 21:01

Loganj a écrit:
Beau texte ci dessus, donc j'analyse...le texte, mais du nihilisme total quoi ...

C'est curieux moi par contre j'ai trouvé sa démonstration ''dicotomique'' au sujet des termes nier et renier très limpide .
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 10 Nov 2017 - 21:29

Coucou Loganj

Je n'ai pas vu ton message mais quand je reçois un avertissement de réponse à un message et qu'après m'y être rendu je ne trouve pas de message je commence à deviner c'est qui.

Voilà qui est bien, tu as appris qu'il te fallait méditer un peu plus longtemps sur ce que tu allais écrire avant de le poster.

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Yael
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 10 Nov 2017 - 21:32

Chribou a écrit:
Yael a écrit:
Par contre attention à toi de ne pas confondre renier et nier, je n’ai jamais nié l’existence de DIEU, car je ne sais pas s’il existe, je ne sais pas non plus s’il n’existe pas, par contre je NIE l’existence des dieux des religions de ce monde ET j’admettrais ouvertement mon erreur si l’on me prouve que l’un de ces dieux existe.

Pour conclure si un jour nous avions la preuve qu’un des dieux des religions existe alors je ne nierais pas son existence, par contre je renierais ce dieu, car il n’est pas question pour moi de rendre un culte a un dieu, il n’est pas question pour moi de pardonner a ce dieu son laxisme et sa non-assistance à l’humanité en danger depuis des siècles, il n’est pas question pour moi de pardonner a ce dieu son occultation de la détresse humaine, il n’est pas question pour moi de pardonner a ce dieu sa tolérance a la multiplication des sectes et des religions qui ont mis la pagaille et l’impossibilité pour 7 milliards d’humains à trouver la vérité.

Donc tu admets avoir possiblement nié l'existence d'un dieu qui appartiendrait au dieu des religions pour peu qu'un jour on réussisse à te prouver l'existence de l'un de ces présumés dieux ce qui va en contradiction avec le début de ta phrase où tu affirmais ne jamais avoir nié l'existence de Dieu à moins  que Dieu ne soit pas un de ces dieux appartenant aux religions alors là tu pourrais t'en sortir mais non puisque même ce dieu n'appartenant à aucune religion et qui serait donc Dieu tu le renierais lui aussi puisque lui aussi a laissé l'Humanité souffrir et donc tu ne laisses aucune chance à quelque coureur divin que ce soit.

Alors pour te sortir de cette impasse je te propose cette piste de cette réflexion:

Dans l'Univers, qu'on le veuille ou non, il n'y a aucun autre moyen d'accéder au Bien que celui d'évoluer du Mal vers le Bien.

Le Bien est quelque chose qui ne s'obtient pas tout cuit dans le bec et tu dois l'explorer par toi-même afin de toujours mieux le découvrir.

Si tel est le cas ça obligerait beaucoup de malheurs et de souffrances de toutes sortes qui devaient être endurés par toutes les âmes dans l'Univers afin de parvenir à un certain niveau de plénitude qui lui-même serait en constante évolution vers encore plus de plénitude et tout cela sans que Dieu ne puisse venir faire ce travail à notre place.

La seule chose que Dieu puisse faire dans de telles conditions, et c'est déjà beaucoup, c'est de faire en sorte de nous rendre Justice après nous avoir permis de façonner notre destinée ce qui implique que nous serions les propres artisans de tous nos malheurs et de tous nos bonheurs.

Alors dis-moi un tel Dieu réussirait-il à trouver grâce à tes yeux Yael ?







Non mon ami, je ne nierais pas ce dieu, par contre je le renierais car des milliards d’innocents aux travers des siècles sont morts atrocement, violés par d'autres humains barbares, des innocents sont morts dans des chambres à gaz par des barbares a la vue de ce dieu qui a occultés toutes les détresses sans intervenir.

Sa non-assistance n'a absolument aucune légitimité et pour cela je renierais un tel dieu, je préfère vivre ma vie tranquille avec ma famille plutôt qu'aimer un tel dieu.

Je comprends très bien ce que tu dis et même si enfin les hommes barbares mériteront ce qui va leur arriver si ce dieu se fait connaitre et se décide à intervenir, cela ne changera jamais le fait que les innocents qui ont dû subir les barbares NE LE MÉRITAIENT PAS.

Cette injustice est impardonnable, injustifiée et illégitime.

Je te l'ai déjà dit que je ne pardonne pas ni aux hommes barbares ni à un dieu ce que les hommes barbares ont fait subir aux innocents qui ne méritaient pas leur détresse.

Mon ami Chribou l'impardonnable n'est pas pardonnable et je sais que tu me comprends.

Jamais il ne me viendrait à l'idée de nier l’existence de dieu si la preuve de son existence est enfin avérée, par contre je le renierais, c'est une certitude.
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Mer 15 Nov 2017 - 13:35

Al Moria a écrit:


P.S. Je sais bien que je parle dans le vide puisque Yael m'a mis en ignoré...

Et moi de même, cherchez l'erreur ...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Mer 15 Nov 2017 - 13:50

Un nouveau né il dit quoi de sa naissance à 9 mois
C'est la période de ce qu'on appelle le doublement des syllabes : « bababa », « papapa ». Mais attention, ne vous réjouissez pas trop vite il ne vous appelle pas forcément « papa » ! Il ne s'agit, là encore, que de babillages. En revanche, s'il voit que vous êtes content des sons qu'il émet, il les reproduira et finira par prononcer « papa ». D’ailleurs, s’il dit souvent « papa » en premier c’est pour une raison simple : le « p » est plus facile à prononcer. Le mouvement des lèvres utilisé pour la production de « papa » nécessite moins de maîtrise que pour « maman ».

Curieux, il ne dit pas "merci Dieu"
Serions nous athées de naissance?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Mer 15 Nov 2017 - 14:22

Dédé 95 a écrit:

Serions nous athées de naissance?
Bien évidement, en naissant nous ne sommes pas dans la préoccupation de l'existence de dieu ou de toutes formes de divinités.
C'est bien ce que je disais à Al Mora, être athée est dans l'insignifiance de l'objet "dieu", sauf à être militant et extrême.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Mer 15 Nov 2017 - 18:10

Al Moria tu sais lire, les post ?
j'ai pas l'impression, alors comme tu es inculte, je remet:

Un nouveau né il dit quoi de sa naissance à 9 mois
C'est la période de ce qu'on appelle le doublement des syllabes : « bababa », « papapa ». Mais attention, ne vous réjouissez pas trop vite il ne vous appelle pas forcément « papa » ! Il ne s'agit, là encore, que de babillages. En revanche, s'il voit que vous êtes content des sons qu'il émet, il les reproduira et finira par prononcer « papa ». D’ailleurs, s’il dit souvent « papa » en premier c’est pour une raison simple : le « p » est plus facile à prononcer. Le mouvement des lèvres utilisé pour la production de « papa » nécessite moins de maîtrise que pour « maman ».

Comprendo!

Oui il dit papapap et mamama mais pas dididieu!
car il connait sa maman et son papa, ce qu'on appelle l'instinct filial, mais pas dieu, et pour cause !
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Mer 15 Nov 2017 - 19:55

Hop, encore coincé Al Moria!
Réfléchie avant de sortir des inepties, comme si tu savais mieux que les médecins de l'enfance!
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Jeu 16 Nov 2017 - 8:29

Oui et je lui ais, répondu!
Gaffe quand même Al Moria, tu devrais savoir qu'on n'est pas des anonymes sur les forum-actif!

Citation :
Allez, je prends une chance, expliquez seulement le rapport qu'aurait votre intervention et sa pertinence dans le sujet. Vous botterez en touche comme d'habitude, je ne m'en fais pas avec ça, je sais trop bien...
Tu fais les question et les réponse, c'est qui le trolle? Aurais tu été déjà viré de ce forum et revenu sous un autre pseudo, qui sait!

Et bien nous parlons du fait athée et pour expliquer aux croyants que nous naissons sans Dieu j'explique! J'explique qu'à la naissance un enfant nait sans Dieu!
Puis-je?
Que Al Moria sache trop bien c'est une chose mais le sens du respect il ne le connait pas!

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Loganj
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Jeu 16 Nov 2017 - 11:41

éh oui DD faut savoir s'avouer perdant, révisez les enseignements ...
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Jeu 16 Nov 2017 - 16:30


Salut Alexandre le Grand, alias animateur, alias....(sic)
Et dans le cas présent c'est pas moi le perdant!
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Jeu 16 Nov 2017 - 18:13

Mais je suis d'accord avec Almo en fait pour une fois ... et ce qu'il vient de dire est exact relisez le .
Vous ne faites que troller .
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 17 Nov 2017 - 9:09

Etre athée c'est ne pas se référer aux enseignements des religions, la preuve suivant les régions les religions sont différentes ! Dieu ou dieux ou sans Dieu!

Or un enfant en bas age n'a pas encore reçu un enseignement!
Voilà!

Oui je sais mieux que quiconque que les dogmes des religions expliquent que c'est un Dieu qui décide de notre naissance, de notre vie et ....de notre mort,; en expliquant qu'un nouveau né est ignorant de ces dogmes, ça prouve leur absurdité! J'en suis désolé si je vous ais choqué dans vos convictions philosophiques! Mais on est encore dans une société ou on as le droit de s'exprimer sans suivre les moutons chaque semaine à l'église, au temple ou à la mosquée.
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