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 L'athéisme n'est pas né d'hier

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Loganj
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 10 Nov 2017 - 12:19

Yael a écrit:

Personne ne veut ou ne peut me prouver l’existence de son dieu afin que je prenne une décision de renier ou pas ce dieu.


Bah si on peut vous prouver l'existence de Dieu ... La majeure partie des croyants ont reçu un enseignement écrit ou parlé qui leur a fait comprendre, méditer, concevoir réaliser et contempler la vérité de l'être unique sis en chacun ...

Le nier c'est de l'athéisme pas de l'agnosticisme . Very Happy
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 10 Nov 2017 - 12:34

Citation :
La majeure partie des croyants ont reçu un enseignement écrit ou parlé qui leur a fait comprendre, méditer, concevoir réaliser et contempler la vérité de l'être unique sis en chacun ...
Ce n'est pas une preuve c'est simplement une croyance, du reste on parles de croyants!
Et si on croit c'est qu'on est pas certains, on imagine!
La propagande des gourous des divers religions font le reste!
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 10 Nov 2017 - 12:42

Non non, l'enseignement de la spiritualité montre à ceux qui sont de bonne foi et ont une âme mature que Dieu est bien là, présent et vivant . Ceux qui ne le voient pas n'ont pas une âme assez développée ou sont simplement dans l'état d'inconscience ou de jeûne spirituel on a sur ce point bon nombre de cas de figure ...

Wink
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 10 Nov 2017 - 13:26

@ Yaël, renier etnier n'ont pas le même sens en français.
Si tu veux réécrire le dico, libre à toi, mais je ne te suivrai pas dans cette aventure.
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 10 Nov 2017 - 16:35

lhirondelle a écrit:
@ Yaël, renier etnier n'ont pas le même sens en français...

Je suis tout a fait d'accord avec toi : NIER et RENIER n'ont pas le même sens en français et je me tue a te le dire.

Il te suffit de consulté les dicos pour te convaincre qu’on ne renie que ce qui existe : sa famille, son parti politique, sa religion, ses amis, etc., etc., etc., on peut aussi nier leur existence, mais la ça devient du mensonge ou du dénie.

Renier Dieu est impossible, le seul moyen de le renier c’est d’avoir la preuve qu’il existe.

C’est toi qui fait une confusion dans la définition du verbe nier et du verbe renier.

Quant au verbe nier il te suffit de consulté les dicos pour te convaincre qu’on peut tout nier : une chose, un évènement, un acte, qu’il existe ou pas et ce que l’on nie peu tout aussi être du mensonge ou du dénie, que la vérité.

On peut nier avoir un frère si c’est vrai qu’on n’a pas de frère, c’est donc la vérité.
On peut nier avoir un frère si c’est faux qu’on n’a pas de frère, c’est donc un mensonge.

Mais renier son frère ce n’est pas nier son existence, c’est ne plus vouloir le voir, ne plus vouloir lui parler, c’est cesser d’avoir une relation familiale avec lui, c’est le rejeter et, etc., etc.

lhirondelle a écrit:
...Si tu veux réécrire le dico, libre à toi, mais je ne te suivrai pas dans cette aventure.

D’accord, je n’insisterais pas avec toi sur les définitions de nier et renier, je t’invite simplement à consulter les dictionnaires qui te prouveront que je ne les ai pas réécrits.
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 10 Nov 2017 - 17:28

Beau texte ci dessus, donc j'analyse...le texte, mais du nihilisme total quoi ...

vous savez en psycho, l'écriture... ça dit beaucoup de choses .

Oui alors donc l'athéisme n'est sûrement pas né d'hier, mais il est me semble t'il une chose naturelle en somme . Bah, faut laisser la nature s'exprimer que diable !
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 10 Nov 2017 - 20:55

Yael a écrit:
Par contre attention à toi de ne pas confondre renier et nier, je n’ai jamais nié l’existence de DIEU, car je ne sais pas s’il existe, je ne sais pas non plus s’il n’existe pas, par contre je NIE l’existence des dieux des religions de ce monde ET j’admettrais ouvertement mon erreur si l’on me prouve que l’un de ces dieux existe.

Pour conclure si un jour nous avions la preuve qu’un des dieux des religions existe alors je ne nierais pas son existence, par contre je renierais ce dieu, car il n’est pas question pour moi de rendre un culte a un dieu, il n’est pas question pour moi de pardonner a ce dieu son laxisme et sa non-assistance à l’humanité en danger depuis des siècles, il n’est pas question pour moi de pardonner a ce dieu son occultation de la détresse humaine, il n’est pas question pour moi de pardonner a ce dieu sa tolérance a la multiplication des sectes et des religions qui ont mis la pagaille et l’impossibilité pour 7 milliards d’humains à trouver la vérité.

Donc tu admets avoir possiblement nié l'existence d'un dieu qui appartiendrait au dieu des religions pour peu qu'un jour on réussisse à te prouver l'existence de l'un de ces présumés dieux ce qui va en contradiction avec le début de ta phrase où tu affirmais ne jamais avoir nié l'existence de Dieu à moins que Dieu ne soit pas un de ces dieux appartenant aux religions alors là tu pourrais t'en sortir mais non puisque même ce dieu n'appartenant à aucune religion et qui serait donc Dieu tu le renierais lui aussi puisque lui aussi a laissé l'Humanité souffrir et donc tu ne laisses aucune chance à quelque coureur divin que ce soit.

Alors pour te sortir de cette impasse je te propose cette piste de cette réflexion:

Dans l'Univers, qu'on le veuille ou non, il n'y a aucun autre moyen d'accéder au Bien que celui d'évoluer du Mal vers le Bien.

Le Bien est quelque chose qui ne s'obtient pas tout cuit dans le bec et tu dois l'explorer par toi-même afin de toujours mieux le découvrir.

Si tel est le cas ça obligerait beaucoup de malheurs et de souffrances de toutes sortes qui devaient être endurés par toutes les âmes dans l'Univers afin de parvenir à un certain niveau de plénitude qui lui-même serait en constante évolution vers encore plus de plénitude et tout cela sans que Dieu ne puisse venir faire ce travail à notre place.

La seule chose que Dieu puisse faire dans de telles conditions, et c'est déjà beaucoup, c'est de faire en sorte de nous rendre Justice après nous avoir permis de façonner notre destinée ce qui implique que nous serions les propres artisans de tous nos malheurs et de tous nos bonheurs.

Alors dis-moi un tel Dieu réussirait-il à trouver grâce à tes yeux Yael ?





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Chribou
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 10 Nov 2017 - 21:01

Loganj a écrit:
Beau texte ci dessus, donc j'analyse...le texte, mais du nihilisme total quoi ...

C'est curieux moi par contre j'ai trouvé sa démonstration ''dicotomique'' au sujet des termes nier et renier très limpide .
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 10 Nov 2017 - 21:29

Coucou Loganj

Je n'ai pas vu ton message mais quand je reçois un avertissement de réponse à un message et qu'après m'y être rendu je ne trouve pas de message je commence à deviner c'est qui.

Voilà qui est bien, tu as appris qu'il te fallait méditer un peu plus longtemps sur ce que tu allais écrire avant de le poster.

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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 10 Nov 2017 - 21:32

Chribou a écrit:
Yael a écrit:
Par contre attention à toi de ne pas confondre renier et nier, je n’ai jamais nié l’existence de DIEU, car je ne sais pas s’il existe, je ne sais pas non plus s’il n’existe pas, par contre je NIE l’existence des dieux des religions de ce monde ET j’admettrais ouvertement mon erreur si l’on me prouve que l’un de ces dieux existe.

Pour conclure si un jour nous avions la preuve qu’un des dieux des religions existe alors je ne nierais pas son existence, par contre je renierais ce dieu, car il n’est pas question pour moi de rendre un culte a un dieu, il n’est pas question pour moi de pardonner a ce dieu son laxisme et sa non-assistance à l’humanité en danger depuis des siècles, il n’est pas question pour moi de pardonner a ce dieu son occultation de la détresse humaine, il n’est pas question pour moi de pardonner a ce dieu sa tolérance a la multiplication des sectes et des religions qui ont mis la pagaille et l’impossibilité pour 7 milliards d’humains à trouver la vérité.

Donc tu admets avoir possiblement nié l'existence d'un dieu qui appartiendrait au dieu des religions pour peu qu'un jour on réussisse à te prouver l'existence de l'un de ces présumés dieux ce qui va en contradiction avec le début de ta phrase où tu affirmais ne jamais avoir nié l'existence de Dieu à moins  que Dieu ne soit pas un de ces dieux appartenant aux religions alors là tu pourrais t'en sortir mais non puisque même ce dieu n'appartenant à aucune religion et qui serait donc Dieu tu le renierais lui aussi puisque lui aussi a laissé l'Humanité souffrir et donc tu ne laisses aucune chance à quelque coureur divin que ce soit.

Alors pour te sortir de cette impasse je te propose cette piste de cette réflexion:

Dans l'Univers, qu'on le veuille ou non, il n'y a aucun autre moyen d'accéder au Bien que celui d'évoluer du Mal vers le Bien.

Le Bien est quelque chose qui ne s'obtient pas tout cuit dans le bec et tu dois l'explorer par toi-même afin de toujours mieux le découvrir.

Si tel est le cas ça obligerait beaucoup de malheurs et de souffrances de toutes sortes qui devaient être endurés par toutes les âmes dans l'Univers afin de parvenir à un certain niveau de plénitude qui lui-même serait en constante évolution vers encore plus de plénitude et tout cela sans que Dieu ne puisse venir faire ce travail à notre place.

La seule chose que Dieu puisse faire dans de telles conditions, et c'est déjà beaucoup, c'est de faire en sorte de nous rendre Justice après nous avoir permis de façonner notre destinée ce qui implique que nous serions les propres artisans de tous nos malheurs et de tous nos bonheurs.

Alors dis-moi un tel Dieu réussirait-il à trouver grâce à tes yeux Yael ?







Non mon ami, je ne nierais pas ce dieu, par contre je le renierais car des milliards d’innocents aux travers des siècles sont morts atrocement, violés par d'autres humains barbares, des innocents sont morts dans des chambres à gaz par des barbares a la vue de ce dieu qui a occultés toutes les détresses sans intervenir.

Sa non-assistance n'a absolument aucune légitimité et pour cela je renierais un tel dieu, je préfère vivre ma vie tranquille avec ma famille plutôt qu'aimer un tel dieu.

Je comprends très bien ce que tu dis et même si enfin les hommes barbares mériteront ce qui va leur arriver si ce dieu se fait connaitre et se décide à intervenir, cela ne changera jamais le fait que les innocents qui ont dû subir les barbares NE LE MÉRITAIENT PAS.

Cette injustice est impardonnable, injustifiée et illégitime.

Je te l'ai déjà dit que je ne pardonne pas ni aux hommes barbares ni à un dieu ce que les hommes barbares ont fait subir aux innocents qui ne méritaient pas leur détresse.

Mon ami Chribou l'impardonnable n'est pas pardonnable et je sais que tu me comprends.

Jamais il ne me viendrait à l'idée de nier l’existence de dieu si la preuve de son existence est enfin avérée, par contre je le renierais, c'est une certitude.
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Mer 15 Nov 2017 - 13:35

Al Moria a écrit:


P.S. Je sais bien que je parle dans le vide puisque Yael m'a mis en ignoré...

Et moi de même, cherchez l'erreur ...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Mer 15 Nov 2017 - 13:50

Un nouveau né il dit quoi de sa naissance à 9 mois
C'est la période de ce qu'on appelle le doublement des syllabes : « bababa », « papapa ». Mais attention, ne vous réjouissez pas trop vite il ne vous appelle pas forcément « papa » ! Il ne s'agit, là encore, que de babillages. En revanche, s'il voit que vous êtes content des sons qu'il émet, il les reproduira et finira par prononcer « papa ». D’ailleurs, s’il dit souvent « papa » en premier c’est pour une raison simple : le « p » est plus facile à prononcer. Le mouvement des lèvres utilisé pour la production de « papa » nécessite moins de maîtrise que pour « maman ».

Curieux, il ne dit pas "merci Dieu"
Serions nous athées de naissance?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Mer 15 Nov 2017 - 14:22

Dédé 95 a écrit:

Serions nous athées de naissance?
Bien évidement, en naissant nous ne sommes pas dans la préoccupation de l'existence de dieu ou de toutes formes de divinités.
C'est bien ce que je disais à Al Mora, être athée est dans l'insignifiance de l'objet "dieu", sauf à être militant et extrême.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Mer 15 Nov 2017 - 18:10

Al Moria tu sais lire, les post ?
j'ai pas l'impression, alors comme tu es inculte, je remet:

Un nouveau né il dit quoi de sa naissance à 9 mois
C'est la période de ce qu'on appelle le doublement des syllabes : « bababa », « papapa ». Mais attention, ne vous réjouissez pas trop vite il ne vous appelle pas forcément « papa » ! Il ne s'agit, là encore, que de babillages. En revanche, s'il voit que vous êtes content des sons qu'il émet, il les reproduira et finira par prononcer « papa ». D’ailleurs, s’il dit souvent « papa » en premier c’est pour une raison simple : le « p » est plus facile à prononcer. Le mouvement des lèvres utilisé pour la production de « papa » nécessite moins de maîtrise que pour « maman ».

Comprendo!

Oui il dit papapap et mamama mais pas dididieu!
car il connait sa maman et son papa, ce qu'on appelle l'instinct filial, mais pas dieu, et pour cause !
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Mer 15 Nov 2017 - 19:55

Hop, encore coincé Al Moria!
Réfléchie avant de sortir des inepties, comme si tu savais mieux que les médecins de l'enfance!
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Jeu 16 Nov 2017 - 8:29

Oui et je lui ais, répondu!
Gaffe quand même Al Moria, tu devrais savoir qu'on n'est pas des anonymes sur les forum-actif!

Citation :
Allez, je prends une chance, expliquez seulement le rapport qu'aurait votre intervention et sa pertinence dans le sujet. Vous botterez en touche comme d'habitude, je ne m'en fais pas avec ça, je sais trop bien...
Tu fais les question et les réponse, c'est qui le trolle? Aurais tu été déjà viré de ce forum et revenu sous un autre pseudo, qui sait!

Et bien nous parlons du fait athée et pour expliquer aux croyants que nous naissons sans Dieu j'explique! J'explique qu'à la naissance un enfant nait sans Dieu!
Puis-je?
Que Al Moria sache trop bien c'est une chose mais le sens du respect il ne le connait pas!

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Loganj
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Jeu 16 Nov 2017 - 11:41

éh oui DD faut savoir s'avouer perdant, révisez les enseignements ...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Jeu 16 Nov 2017 - 16:30


Salut Alexandre le Grand, alias animateur, alias....(sic)
Et dans le cas présent c'est pas moi le perdant!
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Jeu 16 Nov 2017 - 18:13

Mais je suis d'accord avec Almo en fait pour une fois ... et ce qu'il vient de dire est exact relisez le .
Vous ne faites que troller .
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 17 Nov 2017 - 9:09

Etre athée c'est ne pas se référer aux enseignements des religions, la preuve suivant les régions les religions sont différentes ! Dieu ou dieux ou sans Dieu!

Or un enfant en bas age n'a pas encore reçu un enseignement!
Voilà!

Oui je sais mieux que quiconque que les dogmes des religions expliquent que c'est un Dieu qui décide de notre naissance, de notre vie et ....de notre mort,; en expliquant qu'un nouveau né est ignorant de ces dogmes, ça prouve leur absurdité! J'en suis désolé si je vous ais choqué dans vos convictions philosophiques! Mais on est encore dans une société ou on as le droit de s'exprimer sans suivre les moutons chaque semaine à l'église, au temple ou à la mosquée.
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 17 Nov 2017 - 12:44

Dédé 95 a écrit:
Etre athée c'est ne pas se référer aux enseignements des religions...


C'est exact DD, mais cela va encore bien plus loin et de manière générale c'est : Ne pas se référer aux enseignements de quelqu'un qui dit "dieu existe".

Mais c'est aussi pour 6.5 milliards d'humains  : Ne pas croire en dieu. Puisque pour eux "dieu" existe réellement.

Car la définition part bel et bien du postulat que dieu existe, je trouve cela complètement aberrant, car la définition devrait partir d'un fait qui soit exact et non d'un postulat, bref d'un fait acquis.

C'est en ce sens que je t'ai dit que je crois que les dicos se trompent, car ils ne partent pas d'un fait acquis c'est a dire d'une certitude absolue, de quelque chose qui est prouvé, démontré et enseigné et qui ne sera jamais mis en doute.


Par EXEMPLE DD, mettons-nous dans le cas que DIEU existe réellement, tu seras d’accord avec moi que l’existence de DIEU est un fait acquis et que donc être athée c'est renier DIEU puisqu’on ne peut renier que ce qui existe.

Et dans cet EXEMPLE nier l'existence de DIEU serait clairement un mensonge, ou du déni.

Es-tu d'accord avec moi DD pour cet EXEMPLE ? Et pour la définition de l'athée telle que je la vois ?


Maintenant, revenons dans la RÉALITÉ et tu es bien évidemment d'accord avec moi que l'existence de dieu n'est pas un fait acquis, contrairement à ce que disent les religions ou n'importe quel croyant en un dieu parmi les 6.5 milliards d'humains qui disent que dieu existe.

Donc puisque l'on ne peut renier que ce qui existe, il nous est impossible de renier un quelconque dieu ni aucun des dieux des religions puisque son existence n'est pas un fait acquis.

DD c'est en ce sens que je t’ai dit que personne sur terre n'est athée, ni toi ni moi, contrairement a ce que disent les gens ou les dico qui partent du principe ou du postulat que dieu existe.

Vu qu'on ne peut renier que ce qui existe, nous ne sommes donc pas athées, par contre nous ne croyons pas aux dieux des religions, car nous savons qu'elles mentent et nous savons les démystifier, apporter et démontrer leurs mensonges.


Il y a juste un truc qu'il m'est difficile a comprendre avec toi c'est quand tu dis qu'il est impossible pour toi de concevoir l’existence d'un dieu, que c'est une aberration rien que d'y penser,
que la notion même d'un dieu est aberrante.

Je serais d'accord avec toi par principe que si un dieu nous avait créé alors il serait dans l'impossibilité de légitimer la situation sur terre, son laxisme, son laisser-faire et sa non-assistance pencherait effectivement sur sa non-existence puisqu'elle contredirait une notion légitime que si nous avions un créateur alors il se soucierait forcément de sa création.

Et comme il n'y a absolument aucune légitimité a faire mourir quelqu'un dans une chambre a gaz ou a violé une pauvre fillette de 6 ans innocente de tout alors c'est nous même qui somme en légitimité de dire que nous n'avons pas été créer par un dieu.

Mais le problème ici c'est que l'on ne peut pas prouver l’inexistence de quelque chose et donc d'un dieu aussi.

J'aimerais donc savoir pourquoi il t'est impossible de concevoir l'idée qu'un dieu puisse nous avoir créé à moins que ce soit pour notre légitimité absolue de dire que s'il y avait un dieu alors il y aurait forcement : Assistance, pas de laxisme, pas de laisser-faire ... etc.

Conçois-tu l'idée que nous puissions provenir d'un résultat aléatoire d'un bigbang ?

Aurais-tu une idée, une supposition que je puisse bien te comprendre ? Merci.

Parfois quand tu réponds dans le forum j'ai l'impression que tu oublies que pour environ 6.5 milliards de personnes c'est un fait acquis que Dieu existe alors que dans la réalité ce n'est pas du tout un fait acquis, c'est une croyance.

Si l’existence de Dieu était un fait acquis, cela serait dans l'enseignement officiel comme n'importe quel fait acquis actuellement enseigné et non uniquement dans les religions, car il n'y a à pas de séparation religion/état sur un fait acquis.

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que dés la naissance nous ne ressentons absolument rien pour un dieu créateur, cela apparait uniquement vers 4 ou 5 ans suite a l'éducation parentale si l'enfant a des parents croyant a un dieu.

On en a même encore plus la preuve quand les parents sont non croyants, l'idée qu'un dieu puisse existé n'apparaitra pas chez l'enfant, ce n'est que bien plus tard vers l’adolescence qu'il commencera a se poser des questions suite a son entourage et la preuve en est que si un enfant est abandonné dans une ile desserte et qu'il survit alors il grandira et deviendra adulte sans aucune notion quelconque d'un dieu créateur.


Dédé 95 a écrit:
...on est encore dans une société ou on as le droit de s'exprimer sans suivre les moutons chaque semaine à l'église, au temple ou à la mosquée.

Pas toujours DD, car quand on a affaire a des gens qui pour eux est un fait acquis que dieu existe et bien on constate qu'ils ne comprennent pas ou ne savent pas qu’officiellement l’existence de Dieu n'est pas un fait acquis, c'est la raison pour laquelle nous on les comprend, mais eux ne nous comprennent pas, même ici d’ailleurs sur ce forum.

DD as-tu saisi ma notion du mot "athée" ?

Je sais très bien que les "dieux" des religions n'existent pas et que donc je ne peux pas les renier puisque l'on ne peut renier que ce qui existe, es-tu d’accord ?

Merci d'avance pour ta réponse DD et désolé si je l'ai faite longue :)

@++ :)


Dernière édition par Yael le Ven 17 Nov 2017 - 13:03, édité 2 fois (Raison : Orthographe)
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 17 Nov 2017 - 12:52

Ha ha ha, dire que les enseignements sont bidons c'est vraiment l'hopital qui se fout de la charité .
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 17 Nov 2017 - 13:19

Juste à Logan:
jésus a marché sur l'eau et Mahomet a volé en Enfer sur un cheval ailé?
Tu trouve que ce n'est pas bidon?
Remarque tu nous as affirmé que tu était Alexandre le Grand....alors en matière de bidonnerie , tu t'y connais!
Mais c'est ton droit, t'inquiète, beaucoup sont pire que toi !
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Ven 17 Nov 2017 - 13:23

Pour Yael, excellents questions que tu me pose!
Là dans l'immédiat je n'ais pas le temps d'y répondre, mais juste une remarque, tu es agnostique, moi athée, la notion de Dieu (*) n'est pas la même! A bientot!
(*) Dieu bien sur avec un D majuscule, le Dieu créateur diffusé par les religions!
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Sam 18 Nov 2017 - 9:49

Citation :
En pratique, un athée ne se réfère pas aux enseignements religieux, mais ce n'est pas ça qui fait de lui un athée, ça découle seulement du fait de ne pas croire en l'existence de divinités mais sans être la propriété première définissant l'athée, la preuve est qu'on peut trouver des gens qui ne se réfèrent pas aux enseignements religieux et qui croient sincèrement en une forme quelconque de divinité, ce qui démonte radicalement votre conclusion.

Il y a plusieurs formes, je dirais d'athéisme, bien que ce ne soit pas une doctrine, tu en as défini une!
Ce n'est pas la mienne.
Al Moria, tu connais mieux que moi les raison pour lesquelles je suis athéée, tu serais pas un peu prétentieux?

Au lieu d'ouvrir google avec le mot athée et de résumer ce mot dans, je cites Google et toi-même:
Citation :
ça découle seulement du fait de ne pas croire en l'existence de divinités
, tu aurais du tourner la page suivante dans l'encyclopédie et prendre la première phrase: Je la cite met toi là dans le crane si tu veux progresser dans le FAIT ATHEE!

Citation :
Au début du 20èm siècle, l'athéisme est défini, notamment, comme l'absence ou le refus de toute croyance en quelque divinité que ce soit, ou comme une attitude sociale ou politique, ou une doctrine niant l’existence de quelque dieu ou divinité que ce soit[/b]. Le terme s'oppose donc au théisme et est à distinguer de l'agnosticisme.
La conception de l'athéisme n'a pas toujours été ainsi, elle change suivant les auteurs et les époques.
Les athées sont parfois victimes de discriminations, y compris dans des pays développés et laïcs.
Toi tu parles de doctrine, pas moi, moi de qualificatif, je ne suis pas un doctrinal, je suis trop un matérialiste, la philomachin tu sais ou je me la met? Very Happy

Or la croyance religieuse n'est pas un fait préexistant, mais un fait acquis; et acquis comment ?
Par des écrits religieux, sinon (et je me répète) nous aurions tous la même façon de concevoir Dieu, ce qui n'est pas le cas puisqu'un béduoin lit le Coran, un ouvrier du Nord la Bible!

J'ai ETUDIE en long et en large la Bible et j'en ai pâti, si je suis devenu athée , dans le sens qualificatif, et non doctrinal comme tu l'aimes, c'est PARCE QUE L'ON M'A RABACHE LES ECRITS!

Et oui, fallait que tu ailles plus loin dans ta démonstration avec le syllogisme et non la "prémisse fausse"!

Ce n'est pas Al Moria, ni personne d'autre qui définira pourquoi je suis ATHEE (adjectif qualificatif).

Ps: Réfléchi sur la différence entre dieu et Dieu, et tu comprendra mieux les définitions!
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Sam 18 Nov 2017 - 9:56

Or la croyance n'est pas un fait préexistant, mais un fait acquis; et acquis comment ? Par des écrits religieux a écrit:
DD

FAUX

Non pas forcément par des écrits .
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HorizonB
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Sam 18 Nov 2017 - 11:01

Al Moria a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Etre athée c'est ne pas se référer aux enseignements des religions, la preuve suivant les régions les religions sont différentes ! Dieu ou dieux ou sans Dieu!

Or un enfant en bas age n'a pas encore reçu un enseignement!
Voilà!

 Merci d'avoir enfin expliquer, ça permet ainsi de mettre à jour ce qui est corrompu dans votre raisonnement et de pouvoir vous l'expliquer en retour. Il s'agit tout simplement de ce qu'on appelle ''une prémisse fausse''. Je vous donne un exemple sur le même modèle que votre proposition :

- Un cul-de-jatte est une personne ne portant pas de chaussure.
- Tous les bébés naissant sont des culs-de-jatte.
- La preuve, c'est que les nouveaux-nés, partout dans le monde, naissent sans chaussures.

Si je peux me permettre...Al Moria tu nous fait un très beau sophisme là Very Happy
Dans l'exemple du bébé sans connaissance de dieu, cette méconnaissance est innée et si ce bébé en grandissant devient croyant, ce sera par de l'acquis du latin "acquaerere" qui veut dire : "obtenir davantage ".
La différence est notable, non ?!
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Sam 18 Nov 2017 - 12:15

Non . Parce que si par exemple on a ( le bébé ) qui est en fait une âme réincarnée, et que celle-ci dans sa vie antérieure a connu Dieu, c'est déjà acquis mon grand HB ...
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Sam 18 Nov 2017 - 12:18

Loganj a écrit:
Non . Parce que si par exemple on a ( le bébé ) qui est en fait une âme réincarnée, et que celle-ci dans sa vie antérieure a connu Dieu, c'est déjà acquis mon grand HB ...
Avec des "si" on pourrait mettre Lutèce en fiole aussi ! Very Happy
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Sam 18 Nov 2017 - 12:22

Ce ne sont pas de SI, c'est écrit ...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Sam 18 Nov 2017 - 13:12

C'est écrit par des hommes qui avaient tout intéret à te laisser croire que le père noel existe!
J'ai même lu certains te féliciter d'avoir été Alexandre le Grand!

Sur ce je vais donner à manger à ma licorne rose transparente....



PS: Question à Loganj: Qu'est-ce que l'Ame, attention Logan il y a un piège dans la question Wink
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Sam 18 Nov 2017 - 21:05

Dédé 95 a écrit:

J'ai même lu certains te féliciter d'avoir été Alexandre le Grand!


Il y a erreur sur la personne puisqu'avant que Platon ne meurt...Je Suis!

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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Sam 18 Nov 2017 - 23:00

Dédé 95 a écrit:
...Citation :

"Au début du 20èm siècle, l'athéisme est défini, notamment, comme l'absence ou le refus de toute croyance en quelque divinité que ce soit, ou comme une attitude sociale ou politique, ou une doctrine niant l’existence de quelque dieu ou divinité que ce soit[/b]. Le terme s'oppose donc au théisme et est à distinguer de l'agnosticisme.
La conception de l'athéisme n'a pas toujours été ainsi, elle change suivant les auteurs et les époques.
Les athées sont parfois victimes de discriminations, y compris dans des pays développés et laïcs.

J’apprécie bien cette définition qui va bien plus loin que ce que les gens croient savoir sur la définition de l’athéisme et finalement vois-tu DD je ne me suis pas réellement trompé de beaucoup, et je suis plutôt dans le vrai pour certains cas de cette définition, je m’explique :

- Citation : « Au début du 20èm siècle, l'athéisme est défini, notamment, comme l'absence ou le refus de toute croyance en quelque divinité que ce soit… »

Ceci est exactement mon cas DD, j’ai une absence et un refus de toute croyance en quelque divinité que ce soit, car pour moi s’il existe un créateur alors il n’a aucun rapport avec les « dieux » des religions et il n’a aucun rapport non plus avec un quelconques culte ou religion, quelle qu’elle soit.

Attention DD, je ne dis pas que « DIEU » existe, j‘ai clairement toujours dit que je ne crois absolument pas à l’existence d’un quelconque « dieu » des religions ».

Je pense seulement que s’il existe un créateur alors je le conçois exactement comme la définition :

« …Absence et refus de toute croyance en quelque divinité que ce soit… »

Ce créateur n’est pas pour moi une divinité et ne nous demande pas de lui rendre un culte, d’ailleurs il ne me viendrait jamais à l’idée de rendre un culte à notre créateur si nous en avion un, une telle idée est tellement abjecte qu’elle contredit même la notion de création, je suis convaincu que l’on ne crée pas dans le but notamment de recevoir un culte, c’est abject, inconvenant, contraire à la beauté de la création, contraire au naturel, et puis qui dit culte dit soumission.

À notre échelle, quand un homme et une femme s’aiment et font un enfant, ils ne lui demandent pas de leur rendre un culte, mais bien au contraire ils apportent à leur enfant tout leur amour et l’enfant leur rend tout aussi naturellement tout au long de sa vie.

J’imagine donc un créateur naturel, qui est à des années-lumière de la foutaise religieuse, à des années-lumière de quelconques doctrines et à des années-lumière d’être une divinité ou de se comporter comme une divinité religieuse.

C’est ainsi que j’imagine un créateur, tout simplement, tout naturellement.

Mais dans un autre regard, un peu plus critique, et en prenant en compte mon objectivité et ma lucidité, je me rends compte que ce créateur naturel ne peut absolument pas exister, car comment pourrait-il légitimé et justifié son laxisme, son laisser-faire et sa non-assistance à l’humanité en danger ?

C’est pour cette raison que depuis quelque temps je me mets à penser qu’il soit possible que la théorie du bigbang soit la seule vérité probable, car à ma connaissance c’est la seule théorie actuellement qui n’entre pas en conflit avec le laxisme, le laisser-faire et la non-assistance à l’humanité en danger puisque l’essence même de cette théorie est que le bigbang est à l’origine de l’apparition de l’aléatoire, du chaos et du désordre, ce qui expliquerait très bien la situation sur terre.

Citation : « Au début du 20èm siècle, l'athéisme est défini, notamment…comme une attitude sociale ou politique… »

C’est aussi exactement mon cas, je ne crois plus, je ne vote plus ni ne fais confiance aux dirigeants politiques, je crois que beaucoup de ceux qui nous gouvernent devraient être en prison, car ils sont totalement corrompus et s’amnistient entre eux afin d’éviter les tribunaux.

Citation : « Au début du 20èm siècle, l'athéisme est défini, notamment, comme…une doctrine niant l’existence de quelque dieu ou divinité que ce soit… »

Pour moi ce n’est pas une doctrine, mais une attitude naturelle, objective et lucide de ne pas croire en quelque dieu ou divinité que ce soit.

EXEMPLE : À la rigueur, et encore faut-il que ce soit un fait acquis, comme par exemple un créateur qui déciderait de se manifester à l’humanité, je serais tout à fait disposé à reconnaitre l’existence de ce créateur, mais il n’est pas question pour moi de croire que celui-ci serait un DIEU, une « divinité » ou un quelconque « dieu » des religions.

Je ne nierais pas son existence ni en ferais du déni, mais je pense fortement que je le renierais, car je ne conçois pas de pardonner son laxisme, son laisser-faire et sa non-assistance à l’humanité en danger.

Libre aux gens ensuite d’apprécier ou d’aimer ce créateur, je ne crois pas que ce serait mon cas, car l'idée même d’apprécier ou d'aimer un tel créateur laxiste et sans assistance pour sa création m’ait insupportable.

Citation : « Au début du 20èm siècle, l'athéisme…est à distinguer de l'agnosticisme… »

La par contre je ne comprends pas, la définition veut-elle dire qu’il il y a une comparaison à faire entre l’athéisme et l'agnosticisme ? Qu’ils se ressemblent, mais aussi s’opposent ?

Citation : « …La conception de l'athéisme n'a pas toujours été ainsi, elle change suivant les auteurs et les époques… »

Eh bien voilà ! n’est-ce pas là ma conception de l'athéisme ? quand je dis : "Personne n’est réellement athée, car on ne peut renier que ce qui existe"

Citation : « …Les athées sont parfois victimes de discriminations, y compris dans des pays développés et laïcs. »

C’est tellement exact que je ne ferais aucun commentaire.

En tout cas merci DD de nous avoir fourni une définition claire et limpide de l’athéisme.

Je reconnais que c’est effectivement différent d’une personne à l’autre et j’adhère totalement à cette définition.

Je me rends bien compte que depuis quelque temps je ne crois plus vraiment en la possibilité qu’une puissance supérieure intelligente ait pu nous créer, cela à cause du conflit « Laxisme, Laisser-faire et non-assistance à sa CRÉATION en danger » qui entre en contradiction avec cette intelligence supérieure.

J’ai trouvé le lien et je conseille vivement de le lire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Athéisme

Merci DD pour ta recherche fructueuse et limpide.@++ :)
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Lun 20 Nov 2017 - 9:01

Al Moria a écrit:
Un bébé peut fort bien ressentir une forme de divinité autour de lui, sinon en lui, même si c'est juste dans le fait qu'il se confondrait avec son environnement, qu'il aurait le sentiment de ne faire qu'Un avec lui... où même dans le sentiment que son environnement le dépasse, il n'a pas besoin de connaître les mots... Vous pouvez d'ailleurs voir tout le commencement de vie chez un bébé comme étant un déconditionnement de son état initial par les gens qui l'entourent.
La question, ce serait surtout de savoir si vous pensez savoir ce qui se passe dans la tête d'un bébé naissant... parce que vous semblez nous dire que vous savez ce qui ne s'y trouverait pas, et ceci avec une conviction aussi certaine que le serait votre défaut de preuves. Mais si c'est ce que vous croyez, alors ça va... pas besoin de preuve pour ça.

La réciproque est valable...Serais-tu au courant de ce qui se passe dans un cerveau pas encore à terme d'un bébé ?
Est-ce que tu peux nous affirmer qu'un bébé naît avec une croyance transmise par ses parents, donc croyance innée ?
Si un bébé à des parents biologiques catholiques et que pour x raisons il est élevé dans une famille musulmane pratiquante, crois-tu qu'à l'âge de raison il se revendiquera catholique ?
J'espère que tu ne vas pas me sortir le faux argument de "l'âme" ou de "l"incarnation", hein ?!
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Lun 20 Nov 2017 - 9:11

En réalité ceux qui pensent que l'argument de l'âme ou de l'incarnation est FAUX sont faux eux-mêmes, car en réalité ils ne sentent pas leurs âmes vibrer ... Ils disent qu'ils n'ont pas d'âme donc, c'est que ça doit être Vrai, ils n'ont que le germe d'une âme ... CQFD .
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Lun 20 Nov 2017 - 11:41

Non ils ont un cerveau qui leur permet de réfléchir, et cette réflexion se trouve dans la consciences fruit de l'activité des neurones!
Bis répétita!

L'ame est un concept religieux qui n'as pas d'explication!
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Lun 20 Nov 2017 - 12:45

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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Lun 20 Nov 2017 - 17:09

Al Moria,
mes questions étaient précises, tes réponses ne le sont pas puisqu’elles reprennent peu ou prou, ce que tu as déjà dit sans tenir compte de mes questions. C'est donc une forme de soliloque battologique si je peux me permettre !
Je n'irai donc pas jusqu'à l'objurgation, ce serait inutile, mais je reste sur ma position qu'un enfant naît sans prédisposition de connaissance divine, donc de fait, athée...

J'édite pour rappeler que le "a" de athéisme est un "a" privatif, c'est à dire qu'il veut dire "sans" et donc qu'il est simplement juste de dire qu'athéisme veut dire sans théisme (cqfd). Lorsqu'on vient au monde, nous sommes tous sans connaissance du théisme, ok ?! Wink


Dernière édition par HorizonB le Lun 20 Nov 2017 - 17:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'athéisme n'est pas né d'hier   Lun 20 Nov 2017 - 17:18

Al Moria a écrit:
Si tous les athées n'ont pas de croyances religieuses, ce ne sont pas tous les gens n'ayant aucune croyances religieuses qui sont athées, voilà pour le point de logique.
En effet certains sont agnostiques!
Mais la croyance religieuse repose sur un principe, l'existence d'un Dieu créateur, et cela il est facile de prouvé scientifiquement qu'un être humain et pas seulement à la naissance, n'a cette connaissance QUE par l'éducation!
Ou alors il faut prouver le contraire!

---------
Horizon à raison, Al Moria tu ne répond jamais aux questions, tu soliloque, donc tu trolle ou tu es obtu .....au choix!
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