Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Dieu

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyMer 6 Déc 2017 - 9:29

geveil a écrit:
Loganj a écrit:
Je suis tout à fait en accord avec la science positive, elle doit se servir d'un microscope mais le connaissant ou chercheur spiritualiste se sert lui de son microscope interne le troisième oeil, et je pense que les deux chercheurs doivent coopérer pour faire avancer les connaissances .
 Oui, la spiritualité aussi est l'objet de recherches personnelles, comme la science, elle nécessite un long apprentissage, quasiment une ascèse, mais pour autant que je le sache ( J'ai lu Maître Eckart, Tollé, Matthieu Ricard, et bien d'autres) aucun ne se permet d'affirmer avec aplomb, " le diable existe", " Dieu jugera", " ma religion est la seule véritable", etc.

A Florence -Yvonne:  quand j'étais élève puis étudiant, il arrivait souvent que je ne comprenne pas un texte, ou un théorème, mais je le relisais deux fois, trois fois, dix fois, pour m'en imprégner, je tentais de le reformuler avec mes mots et il arrivait souvent que je finisse par comprendre ( Sauf Heidegger, ou Lacan, qui me restent toujours hermétiques) .

En fait, ce sont les mots dont je ne connais pas le sens qui me bloquent sans oublier les théories qui m'échappe complètement.

En fait, pour que je comprenne vos propos, vous pourriez vulgariser vos théories. (si ce n'est pas trop vous demander)

Merci
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyMer 6 Déc 2017 - 11:23

C'est quoi un scientifique ?
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Loganj
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Loganj

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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyMer 6 Déc 2017 - 12:36

geveil a écrit:
Loganj a écrit:
Je suis tout à fait en accord avec la science positive, elle doit se servir d'un microscope mais le connaissant ou chercheur spiritualiste se sert lui de son microscope interne le troisième oeil, et je pense que les deux chercheurs doivent coopérer pour faire avancer les connaissances .
 Oui, la spiritualité aussi est l'objet de recherches personnelles, comme la science, elle nécessite un long apprentissage, quasiment une ascèse, mais pour autant que je le sache ( J'ai lu Maître Eckart, Tollé, Matthieu Ricard, et bien d'autres) aucun ne se permet d'affirmer avec aplomb, " le diable existe", " Dieu jugera", " ma religion est la seule véritable", etc.


Pourtant certains parlent de démons d'asuras ou être démoniaques dans les textes religieux ...

On y lit aussi que Dieu juge . Bref toujours est-il que l'on récolte ce qu'on a semé . Boko haram n'est-il pas un diable par exemple ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyMer 6 Déc 2017 - 12:40

Comment faut-il vous le dire, Dieu ne juge pas, il se contente de maintenir la cohérence de l'univers et ce n'est pas rien.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyMer 6 Déc 2017 - 13:38

Al Moria a écrit:

Dieu - Page 4 7999  Qu'en est-il donc de celui qui affirme avec aplomb que :

''L'espace est un mode de perception de la présence, en soi, il n'existe pas...''

Un croyant? Un non scientifique? Doit-on sous-entendre malgré le ton catégorique que ''dans l'état actuel de vos connaissances, vous pensez que.... mais que ça peut changer''?  Dieu - Page 4 7999
Cela va sans dire, mais ça va mieux en le disant, j'aurais du écrire " Je pense que........". Mais c'est une pensée issue de réflexions, de lectures, pas une croyance. Et une pensée, ça se discute, pas une croyance.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyMer 6 Déc 2017 - 14:13

Salut G
Geveil a écrit:
Et une pensée, ça se discute, pas une croyance.
Bien vu le Lion
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyMer 6 Déc 2017 - 14:15

moi a écrit:
Salut G
Geveil a écrit:
Et une pensée, ça se discute, pas une croyance.
Bien vu le Lion

Et pourquoi une croyance ne se discuterait-elle pas ?
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyMer 6 Déc 2017 - 15:35

florence_yvonne a écrit:
moi a écrit:
Salut G
Geveil a écrit:
Et une pensée, ça se discute, pas une croyance.
Bien vu le Lion

Et pourquoi une croyance ne se discuterait-elle pas ?

As-tu déjà essayé?
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 8:16

Ça crée des crises de foi ...tu crois pas G ? Wink
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 8:31

Non, je ne crois pas, je décroits!
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 8:33

C’est le temps ça !!!

Excuses moi,..c’est une boutade, j’ai envie de rire là !

Bienvenue ici le Lion 🦁
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 8:39

Si tu es gai, ris donc.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 8:42

T’es d’humeur changeante là,...je me trompe?

Crois -tu encore en qque chose?
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 8:50

Oui, je crois que ce qu'on nomme Dieu est dans chacune de ses créations, en toi, en moi. En fait, chaque fois qu'on dit " Je", c'est Dieu qui parle, mais il se prend pour sa créature, et quoiqu'un qu'il se dise omniscient, il se trompe, il se trompe lui-même, mais dans geveil, j'en ai pris conscience.  Comme le dit Alan Watts, JE joue à cache-cache avec moi-même.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 8:54

T’es énorme !

Je t’adore.

Merci pour ta vision des choses...seul cela sauvera la race humaine.

T’es un vrai lion !

Penses-tu comme cela depuis longtemps ?

Si c’est le cas, tu as dû te protéger de la folie humaine!...n’est-ce Pas?
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 9:03

moi a écrit:


Si c’est le cas, tu as dû te protéger de la folie humaine!...n’est-ce Pas?
Euh! Disons que geveil n'est plus assez fou pour tuer son prochain parce qu'il ne pense pas comme lui. Donc, en tant que créature, tu n'as rien à craindre de la créature geveil, ni de son lion. Par contre, fais attention aux fans à tiques, les tiques les rendent fous.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 9:13

C’est quoi les fans à tiques, je n’ai pas compris ?
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 9:16

Les tiques sont des insectes suceurs de sang qui te sautent dessus et s'accrochent à toi quand tu te promènes dans l'herbe haute, elles peuvent te rendre fou. Si tu es fan d'une religion, ça fait de toi un fan à tiques.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 9:20

Ok,...nous sommes bien d’accord 😌
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 9:22

Si nous sommes d'accord il n'y a plus rien à dire. Attendons les réactions d'un croyant.....
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 9:23

👍
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 10:00

Croyez au Dieu d'Abraham et prosternez-vous!

Sinon ça va très mal se passer!!! Dieu - Page 4 90635
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 10:10

Un p’tit cocktail Chribou ?

Avec ou sang glace ? Wink
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 10:41

Maintenant que je sais discerner le bien du mal, qu'il soit avec ou sans glace m'importe peu, du moment qu'il ne contienne ni miel ni crème.

Mais ça pour le savoir il m'aura fallu être le dieu d'Abraham et surtout de Moise avant de subir les foudres du Grand Justicier Wink
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 12:01

J'ai toujours des pensées qui trottent dans ma tête, j'en profite pour remettre en question mes certitudes à l'aide d'hypothèses parfois farfelues. voila ma dernière :

Admettons que Dieu après avoir créé la vie sur terre, soit passé à autre chose, ne se préoccupant plus de l'évolution de sa création. Du premier être vivant monocellulaire jusqu'à l'homme, il s'est écoulé des millions d'années au moins, pendant lesquelles Dieu nous a oublié, ou bien, il ne s'est même pas aperçu de l'arrivée de l'homme, il ne sait même pas que l'homme existe.

Que faire de ce Dieu indifférent ? le prier ? a quoi bon, la notion même de prophétie devient absolument farfelue et que dire des religions, toutes ces règles inventées par l'homme ne servent à rien que se rassurer.

Alors nous sommes tout seul, sur cette planète située dans une galaxie située dans un univers, située dans un multi-univers. A cette échelle, l'homme est une puce sur le dos d'un dinosaure, quelque chose d’insignifiant et sans importance.

Cela n'a pas l'air comme cela, mais il m'a fallut plusieurs heures de réflexions pour en arriver à cette conclusion.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 12:10

Le Créateur as accomplis sa mission et il sait reposé.

La mission du créateur est de reconstituer la création si elle est détruite.
En dehors de cette unique action, le Créateur repasse dans le passif.

---

Nous ne sommes pas unique dans l'univers, nous sommes juste rare.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 12:23


@Flo

Personnellement, j’ai envie de te répondre :

-hypothèse 1 : Geveil a raison, ...nous sommes Dieu, sans le savoir (ce que pense certains psychologues théologiens)
Donc, nous sommes purement responsables (libre arbitre).....sans nous juger nous même,  on s’aide si on se le demande avec la sincérité nécessaire.

-hypothèse 2 : Tiersi a raison...Dieu prend du plaisir à nous suivre dans notre évolution.
Il nous laisse responsable de nos actes (libre arbitre), sans nous juger, et nous aide si on lui demande avec la sincérité nécessaire.

-hypothèse 3 : il n’y a rien...que du Hasard !
Peu probable, ...Turing, Point Carré, ont démontré que le hasard n’est qu’une simulation !
...et je ne parle même pas des lois de la nature qui ne peuvent être du hasard.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 12:27

Citation :
Geveil a raison, ...nous sommes Dieu, sans le savoir (ce que pense certains psychologues théologiens)

C'est exactement ça !

L'humanité est capable de créer des agrégats divins,
et si un malheur précis arrive à l'humanité alors une entité divine précise se réveille.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 12:38

Ce n'était qu'une hypothèse, demain, il m'en viendra un autre.

Si Dieu est parfait, il n'a nullement besoin de ressentir du plaisir, parce que cela voudrait dire qu'il peut éprouver du chagrin, voire de l'amour, de la haine.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 12:40

Et en quoi ceci le rendrait imparfait ??
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 12:42

moi a écrit:
Et en quoi ceci le rendrait imparfait ??

La perfection est neutre, hors les sentiments ne le sont pas.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 12:54

D’ou Viendrai les sentiments à ton avis?
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 12:59

moi a écrit:
D’ou Viendrai les sentiments à ton avis?

Je crois que c'est une spécificités propre à tous les animaux
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 13:00

Les animaux sont-ils insignifiants pour toi??
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 13:05

moi a écrit:
Les animaux sont-ils insignifiants pour toi??

Non, qu'est-ce qui te fait dire cela ?

D'autant que je revendique mon animalité.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 13:09

Alors comprends que les animaux sont des êtres de la création,..donc ils sont tout aussi divin que le reste...
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 13:10

moi a écrit:
Alors comprends que les animaux sont des êtres de la création,..donc ils sont tout aussi divin que le reste...

Pourquoi pas.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 13:12

Effectivement Flo...pourquoi pas?
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 13:14

Après tout, tout est possible, c'est seulement une question de point de vue.

Il faudra que je pose la question à Hercule (c'est mon chien) n'a t-il pas le regard intelligent ? Dieu - Page 4 279563
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 13:16

C’est une bonne idée
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 13:19

Intéressant tes réflexions, Flo, de mon côté, j'en suis arrivé à penser que Dieu s'est éclaté en de multiples étincelles, les particules élémentaires qui depuis s'unissent pour former des atomes, les atomes des molécules, etc.  A l'appui de cette pensée, ce n'est pas un raisonnement logique, car en matière divine, la logique n'y peut rien, mais une considération éthique:  on dit que Dieu est tout amour et pour moi, un être qui aurait créé puis se serait retiré de sa création, sans y risquer son être, que sa création réussisse ou non, ne serait pas un être d'amour. Alors que si sa création ne se reconstitue pas en unité divine, il n'y aura plus rien, Dieu lui-même disparaîtra et dans ce cas on pourrait dire que sa création est un acte d'amour par lequel il a pris le risque de se perdre. Ça, c'est un amour infini.

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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 13:23

Ce n'est pas écrit dans la bible, mais L'être humain est la base de la création.
Les humains peuvent devenir toutes les créature de la Nature, mais il peuvent aussi devenir des dieux.
Par contre c'est soit des dieux, soit des créatures.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 13:26

geveil a écrit:
Intéressant tes réflexions, Flo, de mon côté, j'en suis arrivé à penser que Dieu s'est éclaté en de multiples étincelles, les particules élémentaires qui depuis s'unissent pour former des atomes, les atomes des molécules, etc.  A l'appui de cette pensée, ce n'est pas un raisonnement logique, car en matière divine, la logique n'y peut rien, mais une considération éthique:  on dit que Dieu est tout amour et pour moi, un être qui aurait créé puis se serait retiré de sa création, sans y risquer son être, que sa création réussisse ou non, ne serait pas un être d'amour. Alors que si sa création ne se reconstitue pas en unité divine, il n'y aura plus rien, Dieu lui-même disparaîtra et dans ce cas on pourrait dire que sa création est un acte d'amour par lequel il a pris le risque de se perdre. Ça, c'est un amour infini.


Nous avons tous notre idée sur Dieu, la vie, l'univers et cette diversité est magnifique
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 13:27

Madarion a écrit:
Ce n'est pas écrit dans la bible, mais L'être humain est la base de la création.
Les humains peuvent devenir toutes les créature de la Nature, mais il peuvent aussi devenir des dieux.
Par contre c'est soit des dieux, soit des créatures.

La création de quoi ? de la terre ? du poisson ? du dinosaure ?
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyJeu 7 Déc 2017 - 13:54

bonne question.

La Création est regroupé en catégories et en sous catégories respectant des schémas bien précis. Mais aujourd'hui la Terre ne permet pas d'obtenir la totalités des possibilité du vivants.
En général les humains se concentrent sur la Nature actuelle et c'est largement suffisant, mais depuis quelques années de nouvelles espèces font leur apparitions.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyVen 8 Déc 2017 - 10:45

Il disparaît plus d'espèces que des nouvelles que nous découvrons.

Je ne ferais pas la liste exostive des espèces en disparitions, je ne te citerais que le Panda, le requin, l'éléphant, le tigre, le loup rouge, le cerf de Bawean, La roussette de Nouvelle-Guinée, La tortue imbriquée, Le cacatoès des Philippines, La gazelle de Dama, Le thon rouge du sud, Le gavial du Gange (crocodile),

ces espèces si nous ne faisons rien, disparaîtront probablement dans l’espace d’une vie d’Homme. Sauf si nous empêchons ça.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyVen 8 Déc 2017 - 11:27

Beaucoup d'espèce existent que nous n'avons pas encore découvertes! Nous n'en connaissons qu 14% ....c'est dire (*)
D'autres se transforment et non se créent!

"Rien ne se crée tout se transforme", c'est au 21èm siècle une certitude.

(*)http://www.gurumed.org/2011/08/25/il-y-aurait-87-millions-despces-sur-terre-et-86-dentre-elles-demeurent-inconnus/
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyVen 8 Déc 2017 - 11:29

Je suis d'accord Flo, mais il faut savoir que la Nature à la surface de la planète répond à un équilibre entre l'offre et la demande. Statistiquement, les jeunes d'aujourd'hui préfèrent investir dans les agrégats divins plutôt que de donner de l'énergie dans les animaux.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyVen 8 Déc 2017 - 11:41

Si l'on parle de la disparition du thon, l'homme par son système de pêche intensive et irraisonnée en est directement responsable, comme pour ce qui est du requin, l'homme lui tranche l’aileron puis le laisse repartir le laissant mutilé , condamné vers une mort certaine.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 4 EmptyVen 8 Déc 2017 - 12:35

Citation :
l'homme lui tranche l’aileron puis le laisse repartir le laissant mutilé , condamné vers une mort certaine.
Ce n'est pas aussi le cas pour l'homme quand un animal dangereux l'attaque ?
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