Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Pourquoi tant de haine?

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chat-man
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Sam 16 Déc 2017 - 18:32

Dans quelles mesures fais tu la différence entre spiritualité et religion ou évalues tu la frontière entre spiritualité et politique....toi DD le franc-maçon athée?
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Sam 16 Déc 2017 - 19:20

Par exemple je suis spirituel, mais je n'adhère pas à une religion.

Y a pas de frontières entre spiritualité et politique, ce sont deux aspects différent !


Un franc Maçon est un adhérent d'un club de discussion, un athée est quelqu'un pour qui la notion d'un Dieu créateur ne l’effleure pas, par contre les religions ont, par leurs écrits, montrées ou se situent leur volonté de "gestion de la citée" (définition du mot politique), en imposant une morale!
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chat-man
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Sam 16 Déc 2017 - 20:00

Mais que va faire un athée matérialiste dans un club ou on parle de sémiologie, d'histoire des religions et de symbolisme.... Se moquer du Grand Architecte?

Parler politique dans ton cas et se forger un cynisme mais pas entretenir une spiritualité.... j'ai bien compris dans quelle catégorie tu te rangeais en faisant tes distinguo, ce qui t'a motivé et ce que tu as pu utiliser pour entretenir ta haine anticléricale et tracer ton chemin politique.

Les temps changent.....c'est un combat d'arrière-garde....ce qui est caché doit être révélé!
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Sam 16 Déc 2017 - 20:22

Citation :
Mais que va faire un athée matérialiste dans un club ou on parle de sémiologie, d'histoire des religions et de symbolisme ?

Je sais pas il faut leur demander!

Ma haine, mon chemin?
Tu te prend pour un devin!

Sans rancune chat perché....


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chat-man
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Sam 16 Déc 2017 - 22:03

Amusant...le doute s'insinue!

Effectivement... je n'appartiens pas au même monde....plutôt libre le chat!
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Dim 17 Déc 2017 - 10:35

Heureusement pour moi.....
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Dim 17 Déc 2017 - 12:12

Franchement, la haine, c'est fatigant et parfois, c'est même mortel
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chat-man
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Dim 17 Déc 2017 - 12:25

C'est souvent le fait d'une frustration et d'une incompréhension.

Regarde cet ancien séminariste comme DD, il gratte un peu et son monde s'écroule....et c'est le basculement dans le mauvais côté de la force...
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Dim 17 Déc 2017 - 12:32

Moi, je suis droite dans mes bottes.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Dim 17 Déc 2017 - 12:35

Tu es scorpionne vu ton tatouage?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Dim 17 Déc 2017 - 12:39

chat-man a écrit:
Tu es scorpionne vu ton tatouage?

Non, ma sœur l'était, moi, je suis vierge. Wink
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chat-man
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Dim 17 Déc 2017 - 12:43

J'ai toujours eu des problèmes avec les natifs de la vierge. Je suis scorpion.
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Dim 17 Déc 2017 - 15:44

chat-man a écrit:
J'ai toujours eu des problèmes avec les natifs de la vierge. Je suis scorpion.

Et d'après toi scorpion et vierge ne peuvent pas s'entendre ?

PS : je suis ascendant gémeau.
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Dim 17 Déc 2017 - 16:35

Chribou a écrit:
Géveil a écrit:
Oui, je pense qu'il est temps d'en finir avec les religions, du moins les religions abrahamiques.

Bien quand on voit comment le dieu d'Abraham abuse de sa confiance en lui demandant de lui sacrifier son propre fils et que le Très Très Haut demande par la suite à ce même dieu de revenir ici-bas pour être à son tour sacrifié en tant que Fils de Dieu et Agneau Sacrificiel bien je me dis qu'il y a peut-être une grande leçon à en tirer et que ça vaut peut-être vraiment la peine de se replonger dans ces Ecritures avec un regard renouvelé.

Parce que c'est facile aussi de les critiquer quand on a 2000 ans et plus de recul sur ces personnages mais dans Isaïe il est bien dit que Jésus est un être en évolution et qu'il avait à travailler sur son âme et il est même dit que son Dieu s'est plu à le briser par la souffrance comme quoi l'Esprit au-dessus de tout ça avait déjà tout prévu et nous a simplement adapté un dieu ou un Fils de Dieu qui correspondait à notre degré d'évolution avec un suivi en conséquence.

Au vu de tout ça donc pour moi la suite semble prometteuse...

Vénérer des «paroles divines» parce qu’elles datent d’une époque lointaine est stupide.
Les chefs religieux d’autrefois, n’avaient pas une moralité supérieure à celle de l’humanité actuelle.
Il n’y eut aucune époque où Dieu se manifesta spécialement aux hommes. Chaque époque où Dieu «se manifeste» est une fabulation destinée à éblouir des sauvages incultes.
Les «paroles de Dieu» n’existent pas puisque Dieu ne parle jamais avec Sa «bouche».
Les «paroles de Dieu» sont crédibles seulement quand elles sont morales. Tuer son fils n’a rien de moral.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Dim 17 Déc 2017 - 17:12

florence_yvonne a écrit:
chat-man a écrit:
J'ai toujours eu des problèmes avec les natifs de la vierge. Je suis scorpion.

Et d'après toi scorpion et vierge ne peuvent pas s'entendre ?

PS : je suis ascendant gémeau.

Si chacun y met du sien, tout est possible.
J'ai toujours trouvé les vierges tatillons et comme le scorpion est transgressif....
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Dim 17 Déc 2017 - 17:33

AH non, je ne suis pas tatillon.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Dim 17 Déc 2017 - 17:55

en voilà un point de vue bien arrêté...

Pourquoi ce tatouage si je peux me permettre?
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Lun 18 Déc 2017 - 11:36

florence_yvonne a écrit:
Dieu est Dieu et il n'a jamais eu de prophète.

Première assertion superfétatoire puisqu’elle n’a aucun rapport avec la seconde. Truisme n’empêchant pas l’existence des prophètes.
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Lun 18 Déc 2017 - 12:00

Qu'est-ce que vient faire la religion des Truie dans ces débats?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Lun 18 Déc 2017 - 12:33

Oui tu as raison, nous devrions nous recentrer sur le sujet.

Personnellement, la haine, je n'aime pas.
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Lun 18 Déc 2017 - 18:53

Dans le monde, en Europe, en France, sur ce forum, certains islamistes (c'est ce qu'ils sont malgré les airs modérés qu'ils se donnent) rêvent ,au pire, d'interdire purement et simplement la critique de l'islam ou dans le meilleur des cas posent des conditions nécessaires à l'exercice de cette critique (il faut connaitre blablabla, il faut parler arabe blablabla.)

Certains veulent interdire la critique de l'islam en France alors que nous pouvons voir ce que donne dans leur pays l'interdiction de la critique de l'islam : des abrutis qui se croient tout permis dès qu'ils font quelque chose au nom de leur dieu ou de leur religion...

Les ennemis de la culture, les ennemis de l'art, les ennemis de la beauté. Mais surtout les ennemis de la femme. Même en statue, ça les provoque ! La Fontaine de Ain El Fouara, monument emblématique de la ville de Sétif Pauvre #Algérie


https://twitter.com/W_Alhusseini/status/942754979441467392



Ces gens qui voudraient interdire la critique de cette méchante religion bédouine devraient s'occuper de leur pays, du bordel qui y règne avant de vouloir changer les lois dans le pays des autres.
Des barbus homo erectus islamopithècus qui détruisent des statues de femme, c'est donc cela leur modèle? Pourquoi ces abrutis écervelés se sentent intouchables et se permettent de faire ce que leur folie religieuse leur dicte de faire?
Parce que certains islamistes militent pour donner à cette religion un caractère sacré lui permettant d'échapper à la critique...
Bref, les Algériens qui voudraient régenter la France avec leur principes et leurs lois islamiques feraient bien de s'occuper de leurs oignons avant de la ramener ici.

Aucune condition pour critiquer l'islam.
Aucune...
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kawthar
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Lun 18 Déc 2017 - 20:32

Il ne faut pourtant pas faire la Sorbonne pour comprendre que pour poser une critique constructive, il faut un minimum de connaissances sur le sujet, certaines choses relèvent du bon sens, encore faut-il en avoir. Venir critiquer un comportement est une chose mais en tirer profit pour généraliser la critique en est une autre. Personnellement je n'accepte pas et je m'y oppose même formellement à ce que la critique soit livrée et l'œuvre du premier ignare qui se sent inquiet du teint de son voisin de palier. Que chacun se maintienne à la critique du comportement de l'imbécile qui est à son niveau, et qu'il laisse les grandes idées à ceux qui peuvent les assumer, car chaque rayon qui  lui parait être d'une pertinence remarquable, n'est que le fossé à une coupure de dialogue totale. 

Citation :
Bref, les Algériens qui voudraient régenter la France avec leur principes et leurs lois islamiques feraient bien de s'occuper de leurs oignons avant de la ramener ici.

Il fut un temps où les Algériens disaient exactement la même chose des Français, le mieux qui te reste à faire est de laisser ce sujet de côté, on en reparlera dans 77 ans.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Mar 19 Déc 2017 - 15:25

Je connais un français d'origine algérienne, ses enfants sont français et ses petits enfants aussi. Sa femme n'est pas voilée et il respecte les lois de la république.

Comme quoi, il ne faut pas généraliser.
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Mar 19 Déc 2017 - 16:48

florence_yvonne a écrit:
L'homme est tout ce qu'il peut imaginer.

L’imagination, carburant des artistes, permet d’avancer en métaphysique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Mar 19 Déc 2017 - 16:51

On ne peut pas être intelligent si l'on n'a pas d'imagination.

Mon chien a de l'imagination, puisqu'il rêve.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Mar 19 Déc 2017 - 17:08

Les chiens sont un peu primaires d'après la gente féline! Le flair à une vitesse en somme!
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Chribou
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Mar 19 Déc 2017 - 19:14

florence_yvonne a écrit:
Je connais un français d'origine algérienne, ses enfants sont français et ses petits enfants aussi. Sa femme n'est pas voilée et il respecte les lois de la république.

Comme quoi, il ne faut pas généraliser.

Toi par contre tu risques de généraliser en étendant leur degré de civisme à tous les algériens ou à tous les musulmans.

C'est sans doute impossible de se faire une idée précise mais le minimum c'est de rester prêt à regarder la réalité en face et devoir accepter d'avoir à se faire une idée la plus juste possible sans avoir tous les éléments en main.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Mar 19 Déc 2017 - 20:31

Chacun regarde la réalité et l'interprète à hauteur de ses neurones et de ses envies. Chez certains le bon sens et la pertinence sont synonymes de vide sidéral.
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Mer 20 Déc 2017 - 11:35

Françoise a écrit:


Ne cédez pas à la puissance écrasante de la tyrannie et du despotisme. Servir la cause de la démocratie et de la liberté. Continuez votre voyage jusqu'à la fin. Le jour lumineux arrive. Le noyau de la nouvelle race est en train de se former. Le signe avant-coureur des nouveaux idéaux de la justice internationale apparaît. Les arbres de l'espoir deviendront verdoyants; le cuivre du mépris et de la dérision sera transmué en l'or de l'honneur et de la louange; le désert aride de l'ignorance sera transformé en jardin luxuriant de la connaissance; les nuages ​​menaçants seront dissipés et les étoiles de la foi et de la charité scintilleront de nouveau dans le ciel clair de la conscience. - Abdu'l-Baha.

Notre planète n’a pas besoin d’une nouvelle race.
Derrière ses fioritures, le poète sert des platitudes, comme le philosophe, derrière son jargon.

Citation :

Traduction partielle du lien http: // bahaiteachings.org/ democracy-faith-and-the-future






Bien qu'une forme de gouvernement républicain profite à tous les peuples du monde, la majesté de la royauté est l'un des signes de Dieu. Nous ne souhaitons pas que les pays du monde en restent privés. Si les sagaces combinent les deux formes en une, leur récompense sera grande en présence de Dieu.

La république est autant divine qu’une royauté.

Citation :

Avant longtemps Dieu rendra manifestes sur la terre des rois qui s'inclineront sur les divans de la justice et régneront parmi les hommes même s'ils se gouvernent par eux-mêmes. Ils sont, en effet, parmi les plus choisis de Mes créatures dans la création entière - Baha'u'llah

Poésie et politique: oxymore.

Citation :

Traduction partielle du lien http: // bahaiteachings.org/ have-you-ever-met-a-king-or-a-queen


Souhaitant que cet encadré te soit un peu plus transparent quant à mon idéologique, Dédé 95. Veuille également prendre en considération que les citations remontent dans le temps et qu'il ne m'appartient pas d'en changer un iota. Ici, je fais plus précisément référence à l'expression de l'équation Dieu.




Bonne fin de journée. 
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Chribou
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Mer 20 Déc 2017 - 15:29

kawthar a écrit:
Chacun regarde la réalité et l'interprète à hauteur de ses neurones et de ses envies. Chez certains le bon sens et la pertinence sont synonymes de vide sidéral.

Oui en effet rien n'est plus vrai et ne peut mieux expliquer que ces personnes qui font du bon sens et de la pertinence des synonymes du vide sidéral puissent être les mêmes qui se laisseraient rapidement convaincre par un logiciel que la Bible dont l'Evangile en est la Conclusion serait encore plus violente que le Coran.

C'est d'une clarté et d'une logique implacables oserais-je même dire!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Mer 20 Déc 2017 - 15:48

Je croie que la haine vient de la peur, peut-être que l'on haï ce que l'on craint.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Mer 20 Déc 2017 - 22:23

Chribou a écrit:
kawthar a écrit:
Chacun regarde la réalité et l'interprète à hauteur de ses neurones et de ses envies. Chez certains le bon sens et la pertinence sont synonymes de vide sidéral.

Oui en effet rien n'est plus vrai et ne peut mieux expliquer que ces personnes qui font du bon sens et de la pertinence des synonymes du vide sidéral puissent être les mêmes qui se laisseraient rapidement convaincre par un logiciel que la Bible dont l'Evangile en est la Conclusion serait encore plus violente que le Coran.

C'est d'une clarté et d'une logique implacables oserais-je même dire!

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MessageSujet: Les chats n' font pas des chiens, hé ben si justement !   Jeu 21 Déc 2017 - 10:59

chat-man a écrit:
Les chiens sont un peu primaires d'après la gente féline! Le flair à une vitesse en somme!

Salutations à tous

1-Je te dépose une question et une colle @chat-man L'Eternel préfère les chats parce que contre toutes attentes ils sont bien + doux et attentionnés que les chiens que L'éternel aime aussi.
Alors à ton avis @chat-man Jésus-Christ préfère les chats ou les chiens ?
2- Racine carrée du Nombre d'Or équation résolue ou résolvable ?
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Jeu 21 Déc 2017 - 11:50

florence_yvonne a écrit:
Moi, je préférerais l'enfer plutôt que de tuer mon fils.

L’enfer n’existe pas. L’enfer est une succession de réincarnations épouvantables. L’enfer, c’est de tuer son fils.

Citation :

Sinon, la haine est toxique, plus que l'alcool et la cigarette confondus.

L’homme a le droit de tuer celui qui veut le tuer. La «volonté» meurtrière d’Allah n’est pas tolérable dans un pays civilisé.
En étouffant la haine chez lui, l’iréniste n’étouffe pas celle de l’ennemi.
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Jeu 21 Déc 2017 - 13:36

....encore faut-il prouver la légitime défense, car NON tuer celui qui prétend vouloir tué est INTERDIT!
Et heureusement, car les procès d'intention fleuriraient!
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Ven 22 Déc 2017 - 16:22

Dédé 95 a écrit:
Et pourtant, par définition, une religion est politique...

Par définition, une religion a pour unique objet la spiritualité. Dans un pays civilisé, une telle collectivité ne doit jamais s’occuper de politique. Religion et politique sont incompatibles. La poudre et le feu. Quand les chefs religieux exercent le pouvoir politique, ils deviennent des tyrans car leurs décisions se font au nom d’une abstraction autant improuvable qu’impossible à contester.
Sagesse sociale: si l’individu n’entend pas – directement – les paroles prononcées par Dieu ou Allah, rien ne l’oblige à tenir compte de ce discours passé par un intermédiaire.

Citation :

...et elles ne se privent pas de l'affirmer!

Chez nous, la laïcité permit d’éliminer l’emprise politique des chrétiens, heureusement. Il faut maintenant faire la même chose avec l’islam, ou notre civilisation humaniste disparaîtra.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Ven 22 Déc 2017 - 17:12

La spiritualité n'a pas besoin de religion pour exister, les écrits sur laquelle se fondent les religions sont politiques, ce sont des directives en direction des populations et donc ce sont des lois!
C'est ça la politique (politis: gestion de la société).
En France la religion qui à reconquit son pouvoir sur la laïcité c'est encore de loin la Catholique, il suffit de regarder le financement public des lieux de cultes, les écoles privées à 95% catholiques!
On a même 2 départements et non des moindres, qui payent les ministres des 4 cultes reconnus, catho, luthérien, réformés, juifs les musulmans n'y sont pas).
L'enseignement des religions est assuré par les écoles publiques, sauf demande express des parents!

C'est pour dire que les religions tentent par tout les moyens de reconquérir l'enfumage des consciences qui leurs avait était retiré par la loi de 1905!

Hélas non, l'emprise des chrétiens existe toujours!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Ven 22 Déc 2017 - 17:14

Dédé 95 a écrit:
L'enseignement des religions est assuré par les écoles publiques, sauf demande express des parents!

Depuis quand ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Ven 22 Déc 2017 - 19:31

La date exacte je ne l'ai pas! Voilà ce que l'on trouve dans l'Encyclopédie en Ligne

Enseignement de la religion à l'école
La religion est enseignée obligatoirement à l'école primaire et au collège, mais une dispense est maintenant acceptée sur demande écrite des parents en début d'année scolaire. Les élèves du primaire dispensés de cours de religion assistent à des cours de morale ; les collégiens sont simplement dispensés de cours. Ce n'est pas un cours de catéchisme mais plutôt un enseignement culturel et religieux (le catéchisme au sens strict du terme, préparation des enfants à la communion et à la confirmation, est assuré dans les paroisses). Cette heure d'enseignement hebdomadaire se nomme d'ailleurs dans beaucoup d'établissements « culture religieuse ». Dans certains établissements (en particulier les lycées professionnels), le cours se nomme « faits religieux ». Les professeurs de religion catholique et protestante sont diplômés par les facultés de théologie correspondantes de l'Université de Strasbourg ou par le département de théologie de l'Université de Lorraine.

Le concordat n'affecte pas l'enseignement privé confessionnel, assez développé en Alsace. Il y existe des établissements primaires et secondaires des trois religions concordataires.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Ven 22 Déc 2017 - 19:43

En Alsace-Lorraine, pas ailleurs.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Ven 22 Déc 2017 - 19:49

lhirondelle a écrit:
En Alsace-Lorraine, pas ailleurs.
Qui as dit le contraire?
Je me cites!
DD a écrit:
On a même 2 départements et non des moindres, qui payent les ministres des 4 cultes reconnus, catho, luthérien, réformés, juifs les musulmans n'y sont pas).
L'enseignement des religions est assuré par les écoles publiques, sauf demande express des parents!

PS:A titre d’information et pour simplement corriger une petite erreur populaire, il ne faut pas parler d’Alsace-Lorraine mais bien d’Alsace-Moselle. Sont seulement concernés les départements de la région Alsace, Haut-Rhin et Bas-Rhin, ainsi que du département Lorrain de la Moselle.
J'ai même fait l'erreur de parler de 2 départements, il y en as 3.
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Sam 23 Déc 2017 - 15:38

chat-man a écrit:
Dans quelles mesures fais tu la différence entre spiritualité et religion ou évalues tu la frontière entre spiritualité et politique....toi DD le franc-maçon athée?

La spiritualité n’est pas une arme de guerre. La politique religieuse en est une.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Sam 23 Déc 2017 - 17:37

On ne s'éloigne pas un peu du sujet là ?
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Dim 24 Déc 2017 - 16:01

chat-man a écrit:
Mais que va faire un athée matérialiste dans un club ou on parle de sémiologie, d'histoire des religions et de symbolisme.... Se moquer du Grand Architecte?

Parler politique dans ton cas et se forger un cynisme mais pas entretenir une spiritualité.... j'ai bien compris dans quelle catégorie tu te rangeais en faisant tes distinguo, ce qui t'a motivé et ce que tu as pu utiliser pour entretenir ta haine anticléricale et tracer ton chemin politique.

Les temps changent.....c'est un combat d'arrière-garde....ce qui est caché doit être révélé!

En métaphysique, l’assertion finale est vraie à toutes les époques.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Dim 24 Déc 2017 - 16:21

La haine détruit d'avantage la personne qui haï que la personne qui est haïe.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Dim 24 Déc 2017 - 18:58

Si vous désirez détruire votre ennemi donnez-lui et multipliez les raisons qu'il aura de vous haïr et ensuite pour mieux savourer votre victoire juste avant qu'il meurt arrangez-vous pour le faire passer pour un haineux auprès de tout l'monde!

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Tiersi
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Lun 25 Déc 2017 - 11:36

Dédé 95 a écrit:
Qu'est-ce que vient faire la religion des Truie dans ces débats?

Un truisme est une tautologie, laquelle consiste à répéter une idée déjà exprimée: «un homme est un homme».
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Lun 25 Déc 2017 - 15:20

Non tu crois ?
Et le logis des tautos c'est le lieux ou se rassemblent les poux?
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Lun 25 Déc 2017 - 17:33

Citation :
Les temps changent.....c'est un combat d'arrière-garde....ce qui est caché doit être révélé!
Qu’il en soit ainsi
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Lun 25 Déc 2017 - 17:58

Vous connaissez "Dune" de Franck Herbert ? "le dormeur doit se réveiller"



Film plutôt médiocre tiré d'un livre magnifique.
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   Lun 25 Déc 2017 - 20:29

De David Lynch
Il n’est pas terrible effectivement lol
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de haine?   

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Pourquoi tant de haine?
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