Création d'un forum Cathare

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Et pourquoi ne pas en discuter ici ?

En quoi cela consiste de parler de foi Cathare ?

Sur quelle littérature s'appuie cette foi ?

Y a-t-il des églises cathares, des sermons ou un culte Cathare ?

Oui, ça m"intéresserait aussi. J'aime beaucoup les cathares.

quand on ferme un lieu pour en faire comme une serre un lieu de culture particulier, c'est qu'on a peur ou qu'on aime pas etre contredit. on s'entoure de murs pour ne pas entendre la rumeur.
c'est un signe de frilosite!!!!

Je m'intéresse aux cathares, mais pas assez pour m'inscrire sur une liste de diffusion par email (sans compter que yahoo est très lourd pour consulter les archives).

Pourquoi ne pas en discuter ici ?

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Le moins que l'on puisse dire est que le principe de la liste de discussion n'emporte pas une folle adhésion.
J'en tire les conséquences qui s'imposent et je me prépare à ouvrir un site sur le catharisme.
Le principe sera d'offrir, via un site dynamique (chacun peut y participer en apportant du contenu directement), une approche du catharisme dans l'histoire mais aussi une étude du catharisme d'aujourd'hui.
Adossé à ce site, un forum sera proposé afin de discuter entre catharisants d'une part et de façon plus ouverte d'autre part.
L'adresse sera : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je pense pouvoir mettre une première version en place d'ici un mois.

Citation :

ilhem a écrit:

Le moins que l'on puisse dire est que le principe de la liste de discussion n'emporte pas une folle adhésion.
J'en tire les conséquences qui s'imposent et je me prépare à ouvrir un site sur le catharisme.
Le principe sera d'offrir, via un site dynamique (chacun peut y participer en apportant du contenu directement), une approche du catharisme dans l'histoire mais aussi une étude du catharisme d'aujourd'hui.
Adossé à ce site, un forum sera proposé afin de discuter entre catharisants d'une part et de façon plus ouverte d'autre part.
L'adresse sera : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je pense pouvoir mettre une première version en place d'ici un mois.

N'étant pas cathare moi même, je ne vais pas me précipiter sur une liste de diffusion, surtout s'il s'agit de travailler sa foi.

Sinon, il est toujours possible de faire des "groupes privés" sur un forum comme celui-ci pour permettre à ceux d'un meme croyance de se retrouver "entre eux" et de pouvoir ensuite retrouver les autres sans changer de forum.

En tout cas, bonne chance pour ton futur site.

Citation :

Guilhem a écrit:
...je me prépare à ouvrir un site sur le catharisme.
...discuter entre catharisants d'une part et de façon plus ouverte d'autre part.

Pour discuter entre catharisants, tu as choisi la bonne solution !

Citation :

et de façon plus ouverte d'autre part.

Plus ouverte avec qui si vous êtes entre-vous?

Ici la discussion peut se faire sur le plan historique et avec d'autres, sympathisants croyants ou pas.
Puis sur les sites croyants, j'ai une maladive tendance au cynisme, tandis qu'ici, à cause de Florence je me retiens....... :censuré: sinon :gm28:

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Dis donc Jonas , t'as encore rien compris .
Va, cours , vole et inscris-toi à la catharderie-garderie .
Il parait que c'est gratos .Tu auras droit à une couverture, un bol de lait du fromage des crevettes royales, du champagne , une voiture d'ocaz et si tu n'es pas déjà castré on te mariera à une belle brune , les blondes il n'y en a plus .Et surtout pas d'impots.

Que dieu me préserve de la connarderie et de la merditude .
Amen

Ya quelque chose à expliquer ?

Qu'est-ce que tu as voulu dire Jean ?

Jonas,

J'avoue que je ne comprends pas ton message.
Je ne pense pas que celui, qui veut rester libre, s'inscrira sur un forum qui semble sectaire quoi que l'on puisse en dire.
Les Cathares ont bonne presse comme tous les martyrs.
Un forum permet d'échanger des idées, des connaissances.

Citation :

Le catharisme demande un gros travail personnel et se disperser dans des forums pour expliquer ou justifier ses opinions est intéressant un temps mais retarde ce travail personnel.

Guilhem veut un forum Cathare, comme d'autres veulent un forum Catholique, Musulman, TJ.
Il veut cheminer dans une croyance.
Lorsque l'on reste entre personne ayant les mêmes idées, il y a peu de remise en question, et on peut se congratuler dans l'amour et dans la paix.

Citation :

la polémique entre croyants de ceci et croyants de cela ou non croyants sera évacuée de ce site.

Il est clair dans le message de Guilhem qu'il n'acceptera pas d'autres croyances que la sienne.
Il s'adressera en outre à ceux qui veulent s'informer........
Conclusion, ce forum n’est pas pour Jonas, jean et ...............

Autant de croyances autant de chapelles ET APRES ON SE DEMANDERA PQ LES HOMMES SONT SEPARES ET PQ LES VIOLENCES ET LES GUERRES.les religions sont a mettre au ban, elles eloignent les hommes les uns des autres encore plus surement que les oceans.

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Citation :

Guilhem a écrit:
Pour ce qui est des violences et des guerres, excusez-nous de ne pas nous sentir concernés.

C'est exact, la démarche Cathare est plutôt gnostique, comme pour certains premiers Chrétiens, pour qui la crucifixion n'était pas les tortures ignominieuses, physiques, terrestres et salvatrices enseignées par l'Eglise Catholique.

C'est juste pour donner une idée de certains faits historiques.
Certaines affirmations de cette vidéo manquent de sérieux, notamment l'idée que les cathares se nommaient eux même ainsi...

ttes les religions diront la meme choses: nous ne sommes pas concernees!!
mais chaque que fois qu'un homme devient l'adepte d'une religion, il se "retranche" de la foule des humains, il devient le "soldat" d'une pensee religieuse.

septour a écrit:

ttes les religions diront la meme choses: nous ne sommes pas concernees!!
mais chaque que fois qu'un homme devient l'adepte d'une religion, il se "retranche" de la foule des humains, il devient le "soldat" d'une pensee religieuse.

Mais pourquoi en serait-il forcément ainsi ?

En démocratie, il y a différents partis politiques (et des "sans parti") et tous font partie de la même collectivité démocratique.

SALUT JP
c'est en effet vrai, mais tous s'opposent ferocement les uns aux autres: ce sont des rivaux et en religon C'EST PAREIL.
partout ou ces blocs religieux sont au contact, il y a friction , violences ou guerres. voir inde, palestine, indonesie, irlande, etc, etc. la preuve n'est malheureusement plus a faire.

septour a écrit:

SALUT JP
c'est en effet vrai, mais tous s'opposent ferocement les uns aux autres: ce sont des rivaux et en religon C'EST PAREIL.
partout ou ces blocs religieux sont au contact, il y a friction , violences ou guerres. voir inde, palestine, indonesie, irlande, etc, etc. la preuve n'est malheureusement plus a faire.

Que ce soit en politique ou en religion, c'est vrai que les humains sont en conflits perpétuels, conflits d'intérêts et de pouvoir. Mais "surdéterminer" les conflits d'intérêts par des idéologies, religieuses ou non, ne fait que les exacerber.

Je vous rejoins un peu JP et toi Sptour.
Avant toute ces religions qui foisonnent il y avait de la sauvagerie disaient-ils .Et pour nous droguer:alièner on nous dit que les religions avaient amené "la paix, l'amour et la justice" , mon oeil.
Toutes ces religions avaient utilisé la violence .Meme de nos jours la violence frappe encore dans nos murs et personne n'est à l'abri.
On avait parlé des athées et incroyants face à la nébuleuse religieuse et je remarque ceci :
Jamais un athée n'a pris une arme pour massacrer l'adepte de telle ou telle religion .
Mais l'inverse crève les yeux .Certes il y a des gens qui croient à une religion , n'usent pas de violence mais de dialogue et de respect .Sur ce forum ce genre de personne sont des amours et pourtant sur le plan religieux tout nous sépare .
Au Maroc il y a les vrais autochtones Berbères qui se réveillent et revendiquent leur identité d'antan avant l'invasion musulmane .
Et nous assistons aux carnages arabo-musulmans entre eux-memes : chiites, wahabites, sunnites , hanbalites, soufites et j'en oublie .Tous ces "soldats de dieu" croient differemment et parfois s'entretuent je ne sais jamais pourquoi .
Je pense que le meme scenario se joue chez avec cette histoire de cathardisite .

JONAS a écrit:

Jamais un athée n'a pris une arme pour massacrer l'adepte de telle ou telle religion .

Voici un extrait du site :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

" Si l'élimination de la religion a été un objectif constant du pouvoir soviétique, l'ampleur des condamnations à mort dans le cadre de la répression religieuse peut être isolée pour les prêtres et religieux. Alexandre Iakoblev, un ancien membre du Politburo communiqua des chiffres au cours d'une conférence de presse du 27 novembre 1995, citant le nombre de deux cent mille prêtres orthodoxes fusillés, dont plus de la moitié en 1937 et 1938 après le déclenchement d'une campagne de terreur décidée par Staline et précisée dans une résolution de la session du Politburo du 2 juillet 1937 et dans le décret du NKVD n° 00485 du 2 août 1937. C'est en 1937 et 1938 que furent fusillés au moins cinquante-quatre prêtres catholiques, la plupart dans le camp de Solovki à une époque où ils n'étaient probablement plus qu'une centaine sur l'ensemble du territoire de l'Union soviétique. La hiérarchie catholique avait été neutralisée : des quatre évêques consacrés en 1926, Mgr Maletski et Sloskans avaient été expulsés, Mgr Neveu rentra en France en 1936, Mgr Alexandre Frison fut condamné à mort et fusillé le 20 juin 1937."

Attention ! je ne suis pas en train de défendre les religions car, on est bien d'accord la-dessus, elles sont souces de divisions et ont justifié de nombreux massacres. En citant ce texte, je voudrais juste attirer l'attention que des athées fanatiques (intégristes) peuvent eux aussi se conduire exactement de la même manière que des religieux intégristes.

Le nazisme aussi, qui était une idéologie anti judéo-chrétienne, a fait son lot d'atrocités. Si bien que je pense que ce sont les idéologies (religieuses ou non) qui sont responsables de l'exarcerbation des conflits d'intérêts économiques ou territoriaux. C'est la laïcité, c'est à dire le respect de toutes les opinions et le refus que telle ou telle opinion se prétende supérieure aux autres, qui est facteur de paix.

JONAS a écrit:

Jamais un athée n'a pris une arme pour massacrer l'adepte de telle ou telle religion .

Voici un extrait du site :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

" Si l'élimination de la religion a été un objectif constant du pouvoir soviétique, l'ampleur des condamnations à mort dans le cadre de la répression religieuse peut être isolée pour les prêtres et religieux. Alexandre Iakoblev, un ancien membre du Politburo communiqua des chiffres au cours d'une conférence de presse du 27 novembre 1995, citant le nombre de deux cent mille prêtres orthodoxes fusillés, dont plus de la moitié en 1937 et 1938 après le déclenchement d'une campagne de terreur décidée par Staline et précisée dans une résolution de la session du Politburo du 2 juillet 1937 et dans le décret du NKVD n° 00485 du 2 août 1937. C'est en 1937 et 1938 que furent fusillés au moins cinquante-quatre prêtres catholiques, la plupart dans le camp de Solovki à une époque où ils n'étaient probablement plus qu'une centaine sur l'ensemble du territoire de l'Union soviétique. La hiérarchie catholique avait été neutralisée : des quatre évêques consacrés en 1926, Mgr Maletski et Sloskans avaient été expulsés, Mgr Neveu rentra en France en 1936, Mgr Alexandre Frison fut condamné à mort et fusillé le 20 juin 1937."

Attention ! je ne suis pas en train de défendre les religions car, on est bien d'accord la-dessus, elles sont souces de divisions et ont justifié de nombreux massacres. En citant ce texte, je voulais juste attirer l'attention sur le fait que des athées fanatiques (intégristes) peuvent eux aussi se conduire exactement de la même manière que des religieux intégristes.

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De quel espace tu parles ?De quels croyants?
Si tu parles de notre forum comme espace , la seule arme crédible c'est l'argumentaire et l'échange et non la violence dont les "religieux" ont le secret .A la Sorbonne les choses se réglent avec intelligence et dialogue intellectuel.
Soyons clairs parce que Jonas est tombé de la dernière pluie .

Guilhem a écrit:

C'est marrant de vous voir discuter de cela sur un espace consacré à des croyants adeptes de la non violence et dont aucun n'a jamais levé le petit doigt sur quiconque.

Tu as raison Guilhem, ça a complètement dérapé.
Et cela peut justifier ton idée.

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Citation :

Guilhem a écrit:
Les discussions à visée polémistes - outre leur intérêt - ont le désagrément d'éparpiller l'esprit.

Par expérience, je ne partage pas toujours cette idée. (parfois)
Parler entre personnes allant dans le même sens enferme dans un système d'interprétation idéologique.
Dans la vidéo que j'ai posté, (remonter le topic) il y a un court passage qui évoque "l'allégorie de la caverne" de Platon.
Certains hommes ne se rendent même pas compte qu'ils sont enchaînés, ils attribuent à l'ombre des qualités qui ne sont que des apparences
Ils ne perçoivent que les ombres de leurs propres idées, des apparences qui ne sont pas à mépriser, mais sur lesquelles il ne faut pas s'arrêter.

Tu le dis, progresser dans sa foi! Mais quelle foi?
J'aurais aimé avoir ton avis sur ce qui est dit dans la vidéo, puisque je suppose que tu connais réellement l'esprit Cathare.

Guilhem a écrit:

C'est marrant de vous voir discuter de cela sur un espace consacré à des croyants adeptes de la non violence et dont aucun n'a jamais levé le petit doigt sur quiconque.

J'adresse mon salut fraternel à la nouvelle religion cathare, lui souhaitant longue vie et de rester fidèle à son idéal de non-violence.

L'aglise à laquelle j'appartiens, la catholique romaine, a pas mal persécuté, il faut un temps, les cathares albigeois. Pourtant elle prêche l'amour, et, dans ses premiers temps, elle fut, elle-même persécutée.

Pour moi, la leçon de cette histoire, c'est qu'il est dangereux de trop grandir et d'acquérir du pouvoir.

Bienheureux les petits !

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Mon idée est surtout justifiée par la nécessité de se retrouver entre gens partageant les mêmes croyances pour arriver à progresser dans sa foi.
Les discussions à visée polémistes - outre leur intérêt - ont le désagrément d'éparpiller l'esprit

Excuse-moi guilem , dans ce forum on discute sans mettre en avant sa petite religion .

Si polémique est synonyme d'éparpillement alors cela signifie que tu veux te tailler des interlocuteurs sur mesure cathare pour discuter uniquement cathare pour faire progresser ta petite foi cathare avec ta petite auto cathare et ton petit chapeau cathare .
Excuse-moi , je préfère écouter le GRAND BREL .

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Ouaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaai une bagarre !!!!

C'est qui le méchant ? ^^

la foi et la FOI
La foi, avec un petit "f" est un ATTACHEMENT a des croyances; par exemple la foi chretienne...ou cathare, ou musulmane.
la FOI, toute en majuscules, celle qui transporte des montagnes, c'est tout autre chose et chacun l'utilise a des degres divers. c'est le pouvoir de croire, que l'on ne peut entamer d'aucunes facons, c'est le pouvoir de CREER: JESUS multipliant pains et poissons et plus prosaiquement dans la vie de tous les jours, c'est l'athlete qui se voit sur le podium avant la competition.. et qui y monte apres, c'est l'effet placebo qui guerit, c'est l'homme d'affaires qui reussit parcequ'il n'a donne aucune place a l'echec et n'a tjrs agit qu'en vainqueur, c'est monsieur et madame tout le monde qui par leurs choix determines influent sur leur vie pour la modeler comme le sculpteur sa glaise. CROIRE C'EST POUVOIR....CREER.

J-P Mouvaux a écrit:

Pour moi, la leçon de cette histoire, c'est qu'il est dangereux de trop grandir et d'acquérir du pouvoir.

Bienheureux les petits !

Ta conclusion est vraie, mais je lui trouve l'inconvénient d'encourager les gens à rester petits.
Moi je dirais plutôt qu'il est dangereux de grandir extérieurement et d'acquérir des pouvoirs sans avoir, au préalable, grandi intérieurement.
Quelqu'un qui a grandi intérieurement n'abusera jamais des pouvoirs qu'il aura acquis.
Le but n'est pas de rester petit mais de grandir, à la fois intérieurement et extérieurement, ce qui nous permet d'avoir toujours un comportement juste et une attitude humble et humaine et ce, malgré les éventuels pouvoirs que l'on aurait acquis.

P.S. Déolé Guilhem ; c'est vrai que nous avons dévié (et moi le premier) de ton sujet initial, à savoir "Liste de discussion entre cathares".
Bonne continuation dans ta démarche.

Code:

Bienheureux les petits !

Code:

Ta conclusion est vraie, mais je lui trouve l'inconvénient d'encourager les gens à rester petits.
Moi je dirais plutôt qu'il est dangereux de grandir extérieurement et d'acquérir des pouvoirs sans avoir, au préalable, grandi intérieurement.
Quelqu'un qui a grandi intérieurement n'abusera jamais des pouvoirs qu'il aura acquis.
Le but n'est pas de rester petit mais de grandir, à la fois intérieurement et extérieurement, ce qui nous permet d'avoir toujours un comportement juste et une attitude humble et humaine et ce, malgré les éventuels pouvoirs que l'on aurait acquis.

J'aurais du préciser, Brahim, que ma réflexion ne concernait pas les individus mais les "organisations", qu'elles soient politiques ou religieuses.

A propos du forum "cathare" que Guilhem nous annonce, je ne vois pas où est le problème. Il crée un forum entre cathares, comme il y en a entre cathos, comme il y en a entre pêcheurs à la ligne ...nous n'avons rien à y redire ; il nous en informe ; je ne pense pas que ce soit une publicité intempestive.

Citation :

je ne vois pas où est le problème

Ya pas problème, on discute...........

J-P Mouvaux a écrit:

J'aurais du préciser, Brahim, que ma réflexion ne concernait pas les individus mais les "organisations", qu'elles soient politiques ou religieuses.

Dans ce cas, on est d'accord J-P.

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Guilhem,
Je ne comprends pas le fonctionnement de ton forum, comment poster des vidéos ?

Guilhem a écrit:

Afin de clore mon sujet, je vous informe que le site est en place ainsi que les forums.
Bien entendu, ils sont encore à l'état larvaire et le site n'a pas de contenu à proposer dans l'immédiat mais, nous y travaillons, ainsi qu'à l'aspect graphique (qui n'est pas vraiment mon fort).
En attendant une intégration des forums dans le site, voici les adresses :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci de m'avoir lu.

Pour l'aspect graphique, si je peux t'aider ...