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 Pourquoi lire la Bible ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Mar 14 Aoû 2007 - 22:07

Mes enfants aussi
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Mar 14 Aoû 2007 - 22:13

Ca a fait mal?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Mar 14 Aoû 2007 - 22:29

non, ça va merci
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Mar 14 Aoû 2007 - 22:55

ils ne sont pas les seuls, pythagore aussi et bien d'autres. en fait tous les AVATARS(descendus du ciel sur terre)ont ce trait commun avec une naissance autour du 25 decembre.
on peut se demander pq ?sont ils issus d'une semence particuliere? une insemination artificielle dans un uterus choisi et clos pour une combinaison de genes extraordinaires?
le 21 decembre est le retour des jours qui s'allongent, la lumiere croit, avec la vitalite de la nature, etrange coincidence, non?
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Mar 14 Aoû 2007 - 23:06

septour a écrit:
ils ne sont pas les seuls, pythagore aussi et bien d'autres. en fait tous les AVATARS(descendus du ciel sur terre)ont ce trait commun avec une naissance autour du 25 decembre.
on peut se demander pq ?sont ils issus d'une semence particuliere? une insemination artificielle dans un uterus choisi et clos pour une combinaison de genes extraordinaires?
le 21 decembre est le retour des jours qui s'allongent, la lumiere croit, avec la vitalite de la nature, etrange coincidence, non?

Jésus n'est pas né en décembre. Je veux bien qu'il fasse chaud en Palestine, mais de là à foutre les troupeaux de moutons dehors en plein décembre....Il est probablement né au printemps.
Par contre, le 25 Décembre est le jour de naissance d'un dénommé "Mithra"...renseignez-vous dessus.
Effectivement, le 21 décembre est jour de solstice. Les jours vont commencer à rallonger, la nature va vers le renouveau. cela était l'occasion chez nos ancêtres Celtes et païens de grandes fêtes de la fertilité (nativité?) et les druides cueillaient le gui....aujourd'hui il nous reste le sapin et ses boules même si St Nicolas s'est planté de jour et a revêtu les couleurs de Coca Cola...
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Mer 15 Aoû 2007 - 0:45

oui, c'est vrai , la naissance de jesus en decembre est une histoire arrangee , une mensonge pour s'integrer dans l'histoire inventee par l'eglise. il serait ne entre avril et mai.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Mer 15 Aoû 2007 - 9:50

la naissance un 25 décembre à été décidé pour récupérer la fête du solstice d'hiver et en faire un symbole chrétien, mais, même les romains célébraient ce moment
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Mer 15 Aoû 2007 - 11:17

septour a écrit:
oui, c'est vrai , la naissance de jesus en decembre est une histoire arrangee , une mensonge pour s'integrer dans l'histoire inventee par l'eglise. il serait ne entre avril et mai.
Pourquoi avril et Mai ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Mer 15 Aoû 2007 - 11:53

florence_yvonne a écrit:
même les romains célébraient ce moment

Si Mithra m'était conté...
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Mer 15 Aoû 2007 - 11:55

jean a écrit:
septour a écrit:
oui, c'est vrai , la naissance de jesus en decembre est une histoire arrangee , une mensonge pour s'integrer dans l'histoire inventee par l'eglise. il serait ne entre avril et mai.
Pourquoi avril et Mai ?

Probablement parce que c'est l'époque de la transhumance des troupeaux de moutons et autour de la naissance de Jesus, il y a une histoire de Rois-Mages, d'étoile du berger et autres indices dans le genre.
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Mer 15 Aoû 2007 - 14:44

exact.
on parle de l'an 6 pour la naissance de jesus, mais egalement de 3 avant. un livre bien documente parle de la vie du christ, d'apres des documents d'epoque propriete de la rose croix; il sagit de "la vie mystique de jesus" du dr spencer LEWIS. grand maitre de l'ordre rosicrucien a.m.o.r.c. ce livre date de 1923, si mes souvenirs sont bons.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Mer 15 Aoû 2007 - 15:26

hiram83 a écrit:
jean a écrit:
septour a écrit:
oui, c'est vrai , la naissance de jesus en decembre est une histoire arrangee , une mensonge pour s'integrer dans l'histoire inventee par l'eglise. il serait ne entre avril et mai.
Pourquoi avril et Mai ?

Probablement parce que c'est l'époque de la transhumance des troupeaux de moutons et autour de la naissance de Jesus, il y a une histoire de Rois-Mages, d'étoile du berger et autres indices dans le genre.

Et pourquoi Jésus serait-il né au moment de la tranhumance des moutons ?

Les "évangiles de l'enfance" de Matthieu et Luc sont des légendes (non pas des « mensonges » comme dit septour). On ne peut donc rien en tirer « d’historique » ; la date de naissance du « Jésus historique », on ne la saura jamais, et peu importe, c’est un juif « quelconque ».

L’adoration des mages chez Matthieu veut signifier qu’avec Jésus-Christ on entre dans « l’ère » cosmique du poisson : les mages sont des astrologues chaldéens.
L’adoration des bergers chez Luc veut signifier que les premiers dans le royaume de Dieu ouvert par Jésus-Christ sont les « petits » selon la classification mondaire.
Quant à la naissance le 25 décembre, c'est évidemment en fonction du solstice d'hiver, la résurgence du "sol invictus", Mithra.
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Mer 15 Aoû 2007 - 17:04

comment appele t'on le fait de changer une date de naissance sue et connue par une autre pour faire croire que jesus appartenait a cette lignee d'avatars tous nes autour du 25 decembre et d'une mere vierge?mensonge,non?
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le serpent
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Mer 15 Aoû 2007 - 18:07

En termes de mythologies, on utilise plutôt l'expression: "réinterprétation", le terme "mensonge" implique qu'une version du mythe est une vérité absolue qu'il faut prendre au pied de la lettre.

Par contre, affirmer qu'un mythe est une vérité absolue à prendre au pied de la lettre est un mensonge.

Chaque fois que j'entends parler de la naissance de Jésus fils d'une vierge, la naissance d'Horus me revient en mémoire... Osiris ayant été coupé en morceaux par Seth, Isis et Anubis ont récupéré les morceaux pour essayer de refaire un Osiris passable et lui faire concevoir un héritier légitime capable de concurencer Seth. Le morceau principal n'ayant pas été retrouvé, Osiris a du se contenter de féconder Isis par la puissance de son esprit.

Comme quoi la date du 25 décembre n'est pas la seule chose que le christianisme à piqué aux paiens. Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Mer 15 Aoû 2007 - 21:58

J-P Mouvaux a écrit:
la date de naissance du « Jésus historique », on ne la saura jamais, et peu importe, c’est un juif « quelconque ».

C'est exactement par ce mensonge que commence la véritable supercherie orchestrée par celui qui s'est voulu "héritier" d'un pouvoir spirituel laissé par le Christ..... Celui qui voulait la véritable Liberté de l'Homme à vu son message déformé à un tel point qu'il fut utilisé à l'asservissement de toute une civilisation....
Mon cher septour,
Attention à ce que tu écrit. Les documents qui ont servi de base à H.S.Lewis (ancien grand-maître de ce qui allait devenir l'AMORC) pour son bouquin "la vie mystique de Jesus", ne sont pas propriété exclusive de l'AMORC. Ces documents sont dans le domaine public!! L'AMORC ne peut revendiquer de propriété intellectuelle sur ces éléments.
La quasi-totalité d'entre eux sont consultables à la bibliothèque Ste Genevieve, 10 Place du Panthéon 75005 Paris.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Jeu 16 Aoû 2007 - 15:40

hiram83 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
la date de naissance du « Jésus historique », on ne la saura jamais, et peu importe, c’est un juif « quelconque ».

C'est exactement par ce mensonge que commence la véritable supercherie orchestrée par celui qui s'est voulu "héritier" d'un pouvoir spirituel laissé par le Christ..... Celui qui voulait la véritable Liberté de l'Homme à vu son message déformé à un tel point qu'il fut utilisé à l'asservissement de toute une civilisation....

Il y a malentendu entre nous, hiram.

Je suis d'accord qu'il y a "supercherie orchestrée par celui qui s'est voulu "héritier" d'un pouvoir spirituel laissé par le Christ..... "

Je parlais, non pas du "Christ", mais du "Jésus historique". Les fondateurs du christianisme ont pris pour emblème, non pas un "roi glorieux" aux yeux du monde, mais la figure d'un juif anonyme qui a subi une mort humiliante ; et c'est de ce "pauvre type", qu'ils ont fait l'image et le Verbe de Dieu.
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Jeu 16 Aoû 2007 - 22:09

T'inquiètes JP, il n'y a pas malentendu...
Ce que j'essaye de dire, c'est que ce "pauvre type" a été attendu, préparé et sélectionné...
N'importe qui ne peut pas "encaisser" l'incarnation du Logos sans y laisser des plumes mentales....
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Ven 17 Aoû 2007 - 16:46

Bon......, comment voulez-vous connaître la date de naissance d'un Dieu humanisé.
Qui s'est déjà posé la question du jour de naissance d'Osiris ou de Mithra?

Puis, comme dans un premier temps Jésus est apparût adulte à Capharnahum, il faut supposer que l'idée de sa naissance terrestre est tardive.
Et tant qu'à faire, puisqu'il est dit qu'il est la lumière du monde, autant le supplanter à Mithra, puisque l'histoire des mages, de la grotte et de l'étoile sont dans les mythes mythriaques de même que la communion pain et vin.
Quand à la fuite de la vierge, on la retrouve dans un mythe d'Isis qui avertie s'est sauvée dans une ville d'Egypte pour protéger le petit Horus contre Seth.
Une femme lui refusa asile et elle s'est réfugiée chez une paysanne.

Dans la plupart des mythes, le nouveau roi est en danger et doit échapper à un meurtre, Jésus n'a pas échappé à la règle.
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Ven 17 Aoû 2007 - 17:38

hiram83 a écrit:
T'inquiètes JP, il n'y a pas malentendu...
Ce que j'essaye de dire, c'est que ce "pauvre type" a été attendu, préparé et sélectionné...
N'importe qui ne peut pas "encaisser" l'incarnation du Logos sans y laisser des plumes mentales....

Il y a tout de même une différence d'approche :

ou bien on part du "pauvre type" en question, né dans un petit peuple objet de mépris face aux grandes civilisations : égyptienne, mésopotamiennes, gréco-romaine, et y voit "le Verbe incarné".

ou bien on part du "Verbe incarné" et on est tout surpris de le voir s'incarner ainsi dans un "pauvre type".

Mais reste ce paradoxe ahurissant de l'assimilation de ces deux termes : "un pauvre type" - "le Verbe incarné".
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Ven 17 Aoû 2007 - 18:17

il n'y a pas de "pauvre type" ou de type "bien" pour le tres haut, il n'y a que des parties de lui meme. voyez MOHAMMED.
hiram dit tres justement "a ete attendu, prepare, selectionne", en effet le christ a ete attendu, prepare pour son ministere par les esseniens, dont lui et sa famille faisaient partis. c'est du moins ce que les tres vieilles archives de l'ordre rosicrucien A.M.O.R.C affirment.
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Ven 17 Aoû 2007 - 18:25

Code:
comment voulez-vous connaître la date de naissance d'un Dieu humanisé.
Qui s'est déjà posé la question du jour de naissance d'Osiris ou de Mithra?

Très juste. Mais qui soutient qu’Osiris ou Mithra sont des êtres humains ayant existé en tant que tels ?
Or, pour Jésus, dit « le Christ », c’est le cas. Voilà la différence, et l’originalité de la théologie chrétienne : un homme dont on soutient qu’il est Dieu.

Code:
Puis, comme dans un premier temps Jésus est apparût adulte à Capharnahum, il faut supposer que l'idée de sa naissance terrestre est tardive.
Et tant qu'à faire, puisqu'il est dit qu'il est la lumière du monde, autant le supplanter à Mithra, puisque l'histoire des mages, de la grotte et de l'étoile sont dans les mythes mythriaques de même que la communion pain et vin.
Quand à la fuite de la vierge, on la retrouve dans un mythe d'Isis qui avertie s'est sauvée dans une ville d'Egypte pour protéger le petit Horus contre Seth.
Une femme lui refusa asile et elle s'est réfugiée chez une paysanne.

 Dans la plupart des mythes, le nouveau roi est en danger et doit échapper à un meurtre, Jésus n'a pas échappé à la règle.

Les « évangiles de l’enfance » chez Matthieu et Luc sont bourrés de références mythologiques, mais aussi de références à la tradition juive, en particulier chez Matthieu :

Matthieu 1.22 Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: 1.23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous. (rfce Isaïe 7 :14)

2.6 Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple. (rfce Michée 5 :1)

2.11 Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l'adorèrent; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l'or, de l'encens et de la myrrhe. (rfce Isaïe 49 :23 ; 60 :5s. ; Psaume 72 : 10-11-15)

2.13 Lorsqu'ils furent partis, voici, un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, et dit: Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, fuis en Égypte, et restes-y jusqu'à ce que je te parle; car Hérode cherchera le petit enfant pour le faire périr.
(rfce : 1Rois 11 : 13-40 ; 2Rois : 25-26 ; Jérémie : 26-21 et 43

2.15 Il y resta jusqu'à la mort d'Hérode, afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: J'ai appelé mon fils hors d'Égypte. (rfce : Osée 11 :1)

2.18 On a entendu des cris à Rama, Des pleurs et de grandes lamentations: Rachel pleure ses enfants, Et n'a pas voulu être consolée, Parce qu'ils ne sont plus. (rfce : Jérémie 31-15)

2.20 Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, et va dans le pays d'Israël, car ceux qui en voulaient à la vie du petit enfant sont morts. (rfce : Exode 4 :19-20)
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Ven 17 Aoû 2007 - 23:11

J-P Mouvaux a écrit:

ou bien on part du "Verbe incarné" et on est tout surpris de le voir s'incarner ainsi dans un "pauvre type".

Mais reste ce paradoxe ahurissant de l'assimilation de ces deux termes : "un pauvre type" - "le Verbe incarné".

Ben justement, c'était pas un "pauvre type"....
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Sam 18 Aoû 2007 - 10:22

hiram83 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

ou bien on part du "Verbe incarné" et on est tout surpris de le voir s'incarner ainsi dans un "pauvre type".

Mais reste ce paradoxe ahurissant de l'assimilation de ces deux termes : "un pauvre type" - "le Verbe incarné".

Ben justement, c'était pas un "pauvre type"....

hiram83 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

ou bien on part du "Verbe incarné" et on est tout surpris de le voir s'incarner ainsi dans un "pauvre type".

Mais reste ce paradoxe ahurissant de l'assimilation de ces deux termes : "un pauvre type" - "le Verbe incarné".

Ben justement, c'était pas un "pauvre type"....

Allez savoir ! Toutes les hypothèses qu'on peut faire au sujet de ce juif crucifié "sous Ponce Pilate", ce qu'il a été durant sa vie, restent ouvertes, étant donné que tout ce qui nous en a été dit a été "légendé" par ses disciples. Mais, mourir crucifié, ce n'est pas une destinée particulièrement honorable. Paul l’avait bien perçu, ce décalage entre la mort ignominieuse et la gloire du ressuscité

I Corinthiens 1.23 : nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,

Et ceux qui se disent successeurs de Pierre ont beau avoir trahi, tout en le transmettant, ce message paradoxal, il n’en reste pas moins que Jésus n’est pas le dieu des puissants et des gens honorables.
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Sam 18 Aoû 2007 - 10:39

J'y crois pas..........., JPM qui me fait le coup des citations bibliques tronquées.................Tu me provoques ?

C'est pas écrit dans la bible que des prêtres mazdéens (mages) viendraient adorer Jésus.........
Mais il est clair que l'on a pêché dans ce livre tout ce qui de près ou de loin pouvait s'accorder avec le mythe.

:mdr95:
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Sam 18 Aoû 2007 - 10:49

Code:
1.17 Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.
1.18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
1.19 Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
1.20 Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde?
1.21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.
1.22 Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse:
1.23 nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,
1.24 mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.
1.25 Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.
1.26 Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n'y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles.
1.27 Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes;
1.28 et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont,
1.29 afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu.
1.30 Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption,
1.31 afin, comme il est écrit, Que celui qui se glorifie se glorifie dans le Seigneur.

Dans quel mythe y a-t-il ce paradoxe "puissance-faible" ?

Dans celui de David et Goliath ; sinon, dans quel autre ? Je suis preneur.
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   Sam 18 Aoû 2007 - 10:51

Citation :
Très juste. Mais qui soutient qu’Osiris ou Mithra sont des êtres humains ayant existé en tant que tels ?

Qui te dit qu'à une époque lointaine ce n'était pas le cas.

On sait que le Roi représentait la divinité.

Si on avait détruit tout ce qui concerne Ulysse et que l'on ai conservé que le récit de ses voyages épurés, on croirait certainement que c'est un personnage historique, un célèbre navigateur de l'antiquité.
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MessageSujet: Re: Pourquoi lire la Bible ?   

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