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 Trump et Israel

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Ven 8 Déc 2017 - 15:26

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


La place des juifs est à Israël et la place des palestiniens est en Palestine et les deux états ont les mêmes droits sur Jérusalem

Et que le gouvernement israélien arrêtent de coloniser la Cisjordanie, ce serait bien.

Non FY, en Belgique pour prendre un autre exemple, tu as des flamands et des wallons qui sont Belges
En Israël, tu as des Juifs et de arabes qui sont Israéliens!
La revendications de l'état palestiniens est venue quand les Juifs ont eu leur état reconnu en 48...pourquoi ne l'ont-ils pas demandé avant...
Pourquoi ne pas appeler Jérusalem du nom que les Romains lui avaient donné dans ce cas?
A voilà les colonies et quand les cis-jordaniens ont envahi une partie d'Israël...ça s'appelle comment?Pour moi c'est de la colonisation....maintenant va voir ce que les colons ont fait et continue à faire de ce pays....Chaque année j'y vais,je sais de quoi je parle

Va dire cela aux palestiniens

Pour ce qui est des avantages des colonie sur le pays colonisé, va dire cela aux algériens, aux tibétains.

La majorité des arabe est musulmane.

C'est fait !et certains "palestiniens" me disent de ne pas entamer d'actions de boycottages car s'ils sont exploités comme les médias aiment le dire quoique certains le sont-ils préfèrent un emploi exploité pour faire vivre leur famille que pas d'emplois du tout!
Qu'est-ce que les tibétains et Algériens ont avoir avec Israël?
L’annexion des territoires

Israël aux Israéliens comme l'Amérique aux Américains et l'Europe aux européens....

Peut-être ,n'as tu pas la télévision, ni la radio et peut-être que tu ne lis pas journaux, mais le monde entier conteste cette décision américaine. On verra bien comment réagit l'ONU..
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Ven 8 Déc 2017 - 16:04

Je suis déiste, alors Dieu qui promet le retour des juifs en Israël, je n'y crois pas et même si si c'était vrai, pourquoi avoir attendu si longtemps pour retourner en Israël ? il y a prescription.

Admettons pour exemple une famille qui aurait quitté sa maison pendant cents ans, admettons qu'une autre famille se soit installée dans cette maison pendant cette période, la première famille aurait-elle le droit d'exiger la restitution de la maison ? selon la loi, ce n'est pas le cas.

Attendons la décision de l'ONU, il est plus compétent et à plus d'autorité que Donald Trump pour décider du sort de Jérusalem.

Donald, personne n'a eu un prénom plus approprié à sa nature. Donald le canard qui rouspète tout le temps.
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Ven 8 Déc 2017 - 16:54

Mister tu confond la religion avec la politique.
En fin de compte tu es comme les dirigeants de l'Iran et du Vatican!

Par ailleurs ne joue pas les martyrs STP , c'est une méthode à éviter!

Il n'y a pas de peuple juif, il y a des humains TRES très minoritaires, qui à une certaine période de l'histoire de l'humanité ont créé une religion pour gouverner leur région ou ils s'étaient établis, comme beaucoup de populations à cette époque !

https://www.universalis.fr/encyclopedie/judaisme-histoire-des-hebreux/#i_86614

Quand à cet Etat artificiel créé par l'ONU en 47, c'est uniquement par besoin géopolitique des grandes puissances dans cette région du monde!

Tu retarde de 300 ans, nous sommes dans une humanité mondialisée, c'est terminé la notion d'Etat de Tribus.
Israel ne survit que grace aux USA! On vient encore de le voir!
Israel n'est pas une théocratie, mais tu veux qu'on parles des mariages et d'autres obligations aux préceptes religieux de ce pays?

Ne fait pas aux autres ce que tu reproches qu'ils te font!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Ven 8 Déc 2017 - 17:52

Jérusalem, la capitale de qui? Cette question ne cesse depuis des années de revenir dans une actualité chartérisée par les conflits armés au Proche-Orient et les tentatives d’y apporter la paix. Pourtant, la récente décision de Donald Trump risque de rompre avec le positionnement de la communauté internationale et des décennies de politique US.

Intervenant mercredi à la Maison-Blanche, Donald Trump a annoncé que les États-Unis reconnaissaient Jérusalem comme capitale de l'État hébreu et allaient y transférer leur ambassade actuellement à Tel Aviv. Cette décision a déclenché une virulente réaction au Proche-Orient mais aussi partout dans le monde.

La suite du sujet

https://fr.sputniknews.com/international/201712071034216812-israel-palestine-conflit-causes/
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Ven 8 Déc 2017 - 19:47

Allons , faisons un peu de géopolitique, car Trump n'est pas un chef religieux!

Cette décision est-elle vraiment une surprise ? Elle date de la campagne présidentielle de 2016, et Donald Trump n’en a jamais fait mystère. Boudé par Wall Street qui lui préférait Hillary Clinton, le candidat républicain voulait à tout prix allumer des contre-feux pour rattraper son retard. Il lui fallait obtenir des appuis auprès du lobby sioniste, au risque de voir la victoire lui échapper. Flairant le danger, Donald Trump s’est alors livré à son exercice favori : il a fait de la surenchère pour damer le pion à Hillary Clinton.

Invité à l’assemblée annuelle de l’AIPAC, le 21 mars 2016, Donald Trump fait l’impossible pour faire oublier ses déclarations antérieures. Il refusait de prendre position sur la question palestinienne tant qu’il ne serait pas à la Maison-Blanche. Il hésitait à dire si les États-Unis devaient reconnaître ou non Jérusalem comme capitale d’Israël. Il disait que l’Etat hébreu devait payer l’aide militaire octroyée par les USA. Désormais, c’est fini. En vingt minutes, il dit à son auditoire ce qu’il voulait entendre et il obtient des salves d’applaudissements. Debout, en “standing ovation”.

Il affirme qu’il est un “soutien de longue date et ami réel d’Israël”. Avec lui à la présidence des États-Unis, Israël ne sera plus traité “comme un citoyen de seconde zone” ! Interrogé le jour même par CNN, il déclare qu’il est prêt à déplacer l’ambassade US à Jérusalem. Manifestement décidé à faire mieux que Clinton, il accuse l’Iran d’être “le plus grand sponsor du terrorisme mondial”, d’établir en Syrie un nouveau front dans le Golan contre Israël, de fournir des armes sophistiquées au Hezbollah libanais, et de soutenir le Hamas et le Djihad islamique.

Mais ce discours complaisant n’a pas suffi. Délaissé par les siens, Trump sait qu’il manque de soutiens parmi les donateurs juifs du parti républicain. Ces bailleurs de fonds à l’ancienne, sponsors traditionnels du parti conservateur, sont rebutés par la rhétorique d’un candidat hostile au libre-échange et allergique au “système”. Ils préfèrent se tourner vers une candidate qui n’a jamais lésiné dans son soutien à Israël et au complexe militaro-industriel. Après tout, l’essentiel c’est le business. Pour Donald Trump, du coup, la tâche est rude. Afin d’inverser la tendance, il faut absolument faire quelque chose.

A neuf semaines du scrutin, le candidat républicain se résout à abattre sa dernière carte. Elle lui permettra, espère-t-il, de surpasser Hillary Clinton, de la prendre à revers sur son propre terrain. C’est alors qu’il rencontre publiquement Benyamin Nétanyahou, le 26 septembre 2016. A l’issue de cette entrevue, à New York, Trump promet de reconnaître Jérusalem comme “la capitale indivisible d’Israël” et d’y installer l’ambassade américaine s’il est élu à la présidence. Fabuleux cadeau à l’Etat d’Israël, violation du droit international, cette concession à l’occupant serait lourde de conséquences. Trump le sait. Mais il était difficile de faire mieux pour séduire le lobby.

Fin septembre 2016, la “future capitale de l’Etat palestinien” passe donc à la trappe. La “solution à deux Etats” fait les frais d’une course à l’échalote entre deux candidats qui ont rivalisé d’imagination pour flatter le lobby. Habiles marionnettistes, les amis de Nétanyahou ont manipulé les deux pantins désarticulés qui se disputaient un pouvoir fantoche. Vainqueur de cette compétition acharnée, Trump a décidé de balayer les illusions entretenues par ses prédécesseurs sur le rôle des USA. Il a emporté la mise le 8 novembre 2016. Nous sommes le 6 décembre 2017. Il aura mis un an à payer l’addition.

En reconnaissant Jérusalem comme capitale d’Israël, en y installant leur ambassade, les USA offrent au projet d’Etat palestinien un enterrement de première classe. Ils donnent eux-mêmes le coup de grâce à un “processus de paix” dont ils furent les parrains. “L’heure est venue”, a déclaré Donald Trump devant les chaînes de télévision le 6 décembre. L’heure était donc venue, pour Washington, de balayer tout espoir de paix. A la face du monde, le président américain vient de déclarer que la partie est finie. Quitte à décrédibiliser ses alliés arabes, il proclame que le fait accompli colonial en Palestine est irréversible.

Ruinant par avance toute perspective de négociation, ce geste spectaculaire trahit l’allégeance de Washington aux intérêts de l’Etat-colon. A quoi bon négocier si l’enjeu de la négociation (la possibilité d’un Etat palestinien ayant Jérusalem-Est pour capitale) est pulvérisé par Washington ? Paradoxalement, cette ultime reddition américaine aux exigences israéliennes sonne le glas d’une illusion à laquelle les autres puissances, occidentales ou arabes, feignaient de croire encore. Donald Trump vient de leur administrer une douche froide, en leur rappelant qui est le leader du “monde libre”.

Mais il y a plus. En validant la rhétorique israélienne sur “Jérusalem réunifiée”, le président américain restaure également la primauté du théologique sur le politique. Les prétentions sionistes sur la Ville sainte se réclament du texte biblique. En les accréditant, Trump réintroduit le sacré dans un conflit d’essence profane. Il percute le droit international avec le droit divin. Il masque d’un écran de fumée l’affrontement qui oppose l’occupant et l’occupé. Cette concession à la mythologie sioniste occulte la lutte de libération nationale du peuple palestinien. A une époque ou la manipulation du “religieux” sert l’impérialisme, ce n’est pas innocent.

Bruno GUIGUE

Ca explique beaucoup de chose!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Sam 9 Déc 2017 - 14:21

Seul l'ONU est habilité à déclarer de quel état Jérusalem est la capitale.

Trump a beau dire ce qu'il veut, ses déclarations n'ont aucune valeur juridique.
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Sam 9 Déc 2017 - 14:36

Non l'ONU n'a pas cette capacité, elle ne peut que donner des avis!
Quand a Trump, si ses déclarations n'ont pas de valeur juridique, elles ont pour corollaires des décisions géopolitiques.
Et c'est bien là toute la question aujourd'hui!
Pourquoi?
Les ambassades sont traditionnellement installées dans la capitale des pays, sinon ce sont des consulats!
En déclarant que Tel Aviv n'est plus le siège de l'ambassade des USA, il nomme DE FAIT Jérusalem comme capital de l'Etat Sioniste!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Sam 9 Déc 2017 - 15:18

Personnellement, Trump peut bien mettre son ambassade au fond son cabinet de toilettes que cela aura autant de valeur à mes yeux.
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Sam 9 Déc 2017 - 18:30

Oui , mais malheureusement ce n'est pas l'avis de tout le monde.
Moi j'y attache de l'importance parce que c'est une source de conflits, et je ne voudrais pas que nous soyons entraîné, une fois de plus, dans une guerre mondiale!
N'oublions pas que ce qui as déclenché la seconde guerre mondiale c'est une revendication territoriale, en l’occurrence la Tchécoslovaquie!
Non respect des accords de Munich, là c'est non respect des accords d'Oslo, via les USA interposées!
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Sam 9 Déc 2017 - 20:40

Et la capital de la Palestine?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Dim 10 Déc 2017 - 0:59

Non définitivement le dieu qui a pris naissance en Genèse 2 est un imposteur et cette suite est une contrefaçon de Genèse 1 où l'Homme et la Femme avaient été créés égaux et végétaliens simultanément et après la végétation en toute logique et pour le meilleur des mondes contrairement à ce qui s'est passé par la suite après que l'armée ait fait son entrée sinistre en 2,1

Genèse 2

Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.


Ce qui est un lapsus qui en dit très long entre les lignes sur la façon dont on en est venu à transformer la vérité pour arriver à ses tristes fins et s'inventer un dieu sacrificateur qui n'aurait même pas su séparer une pizza en 4 parties égales.

Quand on mange ce qui ne nous appartient pas il ne faut pas s'étonner qu'on en vienne à donner ce qui ne nous appartient même pas!

Heureux les doux car ils hériteront la Terre

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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Dim 10 Déc 2017 - 9:31

Le Belge a écrit:
Vous pouvez faire tous les accords que vous voulez...rien ne fera disparaître le contentieux haineux entre Juifs et Arabes...ces accords seront tôt ou tard violés

Contentieux entre Israeliens et Palestiniens....nuance!
Oui l'accord d'Oslo a été (et non pas seront) violé surtout par .....Israel
N'oublions pas que si Arafat a été le premier à reconnaitre Israel , l'inverse ne s'est pas fait!
Israel est et demeure un pays colonialiste digne des écrits d'un autre age, sur lesquels repose son existence.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Dim 10 Déc 2017 - 11:33

mister be a écrit:
La Palestine n'existe pas!La Palestine c'est Israël

Soit tu es de mauvaise foi, soit tu es d'une naïveté internationale.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Dim 10 Déc 2017 - 13:18

Citation :
Genèse 1.29
Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.

Chribou a écrit:
Quand on mange ce qui ne nous appartient pas il ne faut pas s'étonner qu'on en vienne à donner ce qui ne nous appartient même pas!

Je reformule:



Quand on mange ce que Dieu ne nous a jamais donné, ne pas s'étonner d'avoir pour père un proxénète esclavagiste qui prostitue sa propre demie-soeur et épouse tout en acceptant des terres à perte de vue par un conquérant divinisé qui s'était lui-même tout approprié par l'épée.

Rien d'étonnant non plus à ce que ces terres de malheur portent le drapeau de l'étoile d'un de ses descendants qui fut un assassin adultère qui a fait tuer son plus fidèle serviteur ce qui augure très mal pour tous les membres de ces armées israéliennes au service de cette mauvaise cause des plus racistes alors que Dieu avait tout bonnement demandé à tous les humains de multiplier en remplissant la Terre et non pas de nous entretuer en nous divisant!

Ensuite jamais personne ne réagit à ce que je dis ce qui m'oblige à m'humilier à devoir me répéter encore et encore avec toujours cette même impression de parler dans le vide mais qui vous dit qu'un bon jour vous n'aurez pas tous à payer très chèrement toutes ces fois où vous m'obligiez à répéter toujours la même chose???





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HorizonB
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Dim 10 Déc 2017 - 13:53

Chribou a écrit:


Ensuite jamais personne ne réagit à ce que je dis ce qui m'oblige à m'humilier à devoir me répéter encore et encore avec toujours cette même impression de parler dans le vide mais qui vous dit qu'un bon jour vous n'aurez pas tous à payer très chèrement toutes ces fois où vous m'obligiez à répéter toujours la même chose???

Cherche la raison à ce pourquoi tes réflexions restent sans réponse, pour moi c'est évident...
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Chribou
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Dim 10 Déc 2017 - 14:07

Ah,j'ai trouvé!

C'est justement parce que pour toi c'est trop évident et à partir du jour où ça te semblera un peu moins évident je vais commencer à moins devoir me répéter.

Ca c'est l'évidence même!
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Dim 10 Déc 2017 - 15:25

Savez vous comment on appelle une personne intelligente au Québec?
Un touriste!

C'est une blague hein! Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Dim 10 Déc 2017 - 16:28

Après la décision de Donald Trump sur Jérusalem, de violents heurts ont éclaté entre pro-palestiniens et forces de l'ordre israéliennes, faisant deux morts à Gaza. La tension monte d'un cran dans le monde musulman.

La suite

https://francais.rt.com/international/46349-affrontements-cisjordanie-apres-decision-trump
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