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 Trump et Israel

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Ven 8 Déc 2017 - 15:26

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


La place des juifs est à Israël et la place des palestiniens est en Palestine et les deux états ont les mêmes droits sur Jérusalem

Et que le gouvernement israélien arrêtent de coloniser la Cisjordanie, ce serait bien.

Non FY, en Belgique pour prendre un autre exemple, tu as des flamands et des wallons qui sont Belges
En Israël, tu as des Juifs et de arabes qui sont Israéliens!
La revendications de l'état palestiniens est venue quand les Juifs ont eu leur état reconnu en 48...pourquoi ne l'ont-ils pas demandé avant...
Pourquoi ne pas appeler Jérusalem du nom que les Romains lui avaient donné dans ce cas?
A voilà les colonies et quand les cis-jordaniens ont envahi une partie d'Israël...ça s'appelle comment?Pour moi c'est de la colonisation....maintenant va voir ce que les colons ont fait et continue à faire de ce pays....Chaque année j'y vais,je sais de quoi je parle

Va dire cela aux palestiniens

Pour ce qui est des avantages des colonie sur le pays colonisé, va dire cela aux algériens, aux tibétains.

La majorité des arabe est musulmane.

C'est fait !et certains "palestiniens" me disent de ne pas entamer d'actions de boycottages car s'ils sont exploités comme les médias aiment le dire quoique certains le sont-ils préfèrent un emploi exploité pour faire vivre leur famille que pas d'emplois du tout!
Qu'est-ce que les tibétains et Algériens ont avoir avec Israël?
L’annexion des territoires

Israël aux Israéliens comme l'Amérique aux Américains et l'Europe aux européens....

Peut-être ,n'as tu pas la télévision, ni la radio et peut-être que tu ne lis pas journaux, mais le monde entier conteste cette décision américaine. On verra bien comment réagit l'ONU..
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mister be
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Ven 8 Déc 2017 - 15:36

Nous n'aurons jamais la même vision de ce conflit...car nous ne parlons pas le même langage et nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde...
Ce ne sont pas les dirigeants de l'Etat hébreu qui ne sont que des victimes du rejet de la présence des Juifs sur leur propre territoire non pas conquis mais reconquis...

Les exactions dites-vous? Mais qui en a le plus commis? Avec vous c'est le témoin qui va en prison!
Combien de fois le Hamas n'a-t-il pas été reconnu comme organisation terroriste internationale?
Comme tout pays en guerre, il y a des exactions mais parce que c'est Israël et surtout parce que c'est Israël...on montre du doigt!

C'est vrai que cette partie du monde n'est pas le Hamas ni le hezbollah mais même s'ils ne partagent pas la même confession, à la vue de la situation sécuritaire actuelle au Moyen-Orient, on pourrait même considéré qu’ils devraient être farouchement opposés chacun découlant d’un des deux courants opposés de l’Islam. Et pourtant, ils ont trouvé un point d’entente : ces deux organisations terroristes souhaitent mettre fin à l’existence d’Israël. Ils ne sont d’ailleurs pas les seuls. En effet, ils sont en partie financés par des amis communs comme l’Iran.. Hamas, Hezbollah, Haniyeh, Meshaal ou Nasrallah, autant de mots qui peuvent vous être étrangers et qui ne favorisent pas une analyse juste de la situation....Bien sûr c'est à cause du sionisme qui n'est rien d'autre que de l'antisémitisme viscérale
Le Hamas, Hezbollah, Haniyeh, Meshaal ou Nasrallah, , refusent de reconnaître l’État d’Israël et a juré de “lutter” jusqu’à sa destruction. Sa charte appelle clairement à la mort des Juifs.

Je ne pense pas me contredire en disant qu'il faut abattre les frontières mais connaissant le genre humain, il est préférable de préparer la guerre pour avoir la paix...Si cette idéologie de dire que la Terre appartient à tous est comprise par tous, on ne se ferait pas traiter péjorativement de sioniste et chacun oeuvrerait pour le bien commun de tous...mais le meilleur des mondes, c'est pas pour aujourd'hui!

Un état, un pays, se construit avec des hommes qui ont foi en l'avenir et c'est ce que nous transmet ce bouquin poussiéreux rempli non pas de haine sinon que pour celui qui veut s'opposer à une meilleure humanité et l'élection divine n'a rien à voir avec l'élitisme mais est et doit être considérée comme un écrin, une matrice messianique et rien d'autres...

Très peu de pays n'ont pas été colonialisés
Israël, seule démocratie du Proche et du Moyen-Orient, cernée de toute part de dictatures, de royautés et autres théocraties, fait figure d'oasis de stabilité improbable, alors que les régimes du cru se font et se défont. A tel point que les adversaires d'hier ayant ou non signé un traité de paix, et devant la vacance américaine, se sont rapprochés de l'Etat Hébreu pour faire front contre les ennemis communs qu'ils soient djihadistes sunnites ou milices chiites instrumentalisées depuis l'Iran.

Ainsi, face à la volonté hégémonique des Mollahs perses et de l'axe Téhéran-Beyrouth-Bagdad-Damas-Gaza-Sanaa, de la nostalgie Ottomane d'Erdogan, et des appétits djihadistes de Daesh ou al-Qaeda, s'est constituée une coalition de fait entre Israël et les grands pays sunnites, principalement l'Egypte, la Jordanie, l'Arabie Saoudite et les pays du Golfe, auxquels on peut rajouter également l'Autorité Palestinienne (AP) de Mahmoud Abbas.

Si l'on est loin du rêve naïf consistant à importer les "valeurs démocratiques occidentales" et le modèle d'Etat Nation dans une région où l'organisation repose fondamentalement sur les notions de tribus et de clans, cette communauté d'intérêts bien compris a pour vocation d'endiguer les menées des plus extrémistes qu'ils soient sunnites ou chiites. Elle contient de plus les ingrédients qui permettraient de résoudre le conflit israélo-palestinien. Une promesse d'espoir que l'Union Européenne (UE) et les USA ne devraient pas négliger.

Ah ces fameuses oranges de jaffa mais si ça me rappelle que l'Etat israélien démocratique n'est pas parfait mais se parfait par ses erreurs..;au fait on ne dit plus Jaffa mais Tel Aviv! Ces oranges les meilleures du monde sont cultivées en Espagne maintenant!
Faut-il rappeler aussi que Israël contribue à l'avancée technologique de pointe...si vous utilisez un mobile, n'installez pas Weber ni d'autres fonctions...
Si vous prônez un seul pays laïc, cherchez le en Afrique ou ailleurs mais pas sur la terre sainte
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mister be
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Ven 8 Déc 2017 - 15:40

florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Va dire cela aux palestiniens

Pour ce qui est des avantages des colonie sur le pays colonisé, va dire cela aux algériens, aux tibétains.

La majorité des arabe est musulmane.

C'est fait !et certains "palestiniens" me disent de ne pas entamer d'actions de boycottages car s'ils sont exploités comme les médias aiment le dire quoique certains le sont-ils préfèrent un emploi exploité pour faire vivre leur famille que pas d'emplois du tout!
Qu'est-ce que les tibétains et Algériens ont avoir avec Israël?
L’annexion des territoires

Israël aux Israéliens comme l'Amérique aux Américains et l'Europe aux européens....

Peut-être ,n'as tu pas la télévision, ni la radio et peut-être que tu ne lis pas journaux, mais le monde entier conteste cette décision américaine. On verra bien comment réagit l'ONU..

Si FY je suis un citoyen belge du XXIè siècle mais j'ai aussi un esprit critique et je me méfie des médias et de leurs désinformations...Mais c'est normale que le monde entier soit contre Israël...c'est écrit dans nos livres poussiéreux car le but qui se cache derrière tout cela, c'est l'antichrist!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Ven 8 Déc 2017 - 16:04

Je suis déiste, alors Dieu qui promet le retour des juifs en Israël, je n'y crois pas et même si si c'était vrai, pourquoi avoir attendu si longtemps pour retourner en Israël ? il y a prescription.

Admettons pour exemple une famille qui aurait quitté sa maison pendant cents ans, admettons qu'une autre famille se soit installée dans cette maison pendant cette période, la première famille aurait-elle le droit d'exiger la restitution de la maison ? selon la loi, ce n'est pas le cas.

Attendons la décision de l'ONU, il est plus compétent et à plus d'autorité que Donald Trump pour décider du sort de Jérusalem.

Donald, personne n'a eu un prénom plus approprié à sa nature. Donald le canard qui rouspète tout le temps.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Ven 8 Déc 2017 - 17:52

Jérusalem, la capitale de qui? Cette question ne cesse depuis des années de revenir dans une actualité chartérisée par les conflits armés au Proche-Orient et les tentatives d’y apporter la paix. Pourtant, la récente décision de Donald Trump risque de rompre avec le positionnement de la communauté internationale et des décennies de politique US.

Intervenant mercredi à la Maison-Blanche, Donald Trump a annoncé que les États-Unis reconnaissaient Jérusalem comme capitale de l'État hébreu et allaient y transférer leur ambassade actuellement à Tel Aviv. Cette décision a déclenché une virulente réaction au Proche-Orient mais aussi partout dans le monde.

La suite du sujet

https://fr.sputniknews.com/international/201712071034216812-israel-palestine-conflit-causes/
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Sam 9 Déc 2017 - 14:21

Seul l'ONU est habilité à déclarer de quel état Jérusalem est la capitale.

Trump a beau dire ce qu'il veut, ses déclarations n'ont aucune valeur juridique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Sam 9 Déc 2017 - 15:18

Personnellement, Trump peut bien mettre son ambassade au fond son cabinet de toilettes que cela aura autant de valeur à mes yeux.
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mister be
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Sam 9 Déc 2017 - 20:04

florence_yvonne a écrit:
Personnellement, Trump peut bien mettre son ambassade au fond son cabinet de toilettes que cela aura autant de valeur à mes yeux.

Tout est bien dans le meilleur des mondes dans ce cas...il y a sincèrement d'autres pays qui méritent qu'on s'en soucie, non?
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mister be
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Sam 9 Déc 2017 - 22:57

La Palestine n'existe pas!La Palestine c'est Israël
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Chribou
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Dim 10 Déc 2017 - 0:59

Non définitivement le dieu qui a pris naissance en Genèse 2 est un imposteur et cette suite est une contrefaçon de Genèse 1 où l'Homme et la Femme avaient été créés égaux et végétaliens simultanément et après la végétation en toute logique et pour le meilleur des mondes contrairement à ce qui s'est passé par la suite après que l'armée ait fait son entrée sinistre en 2,1

Genèse 2

Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.


Ce qui est un lapsus qui en dit très long entre les lignes sur la façon dont on en est venu à transformer la vérité pour arriver à ses tristes fins et s'inventer un dieu sacrificateur qui n'aurait même pas su séparer une pizza en 4 parties égales.

Quand on mange ce qui ne nous appartient pas il ne faut pas s'étonner qu'on en vienne à donner ce qui ne nous appartient même pas!

Heureux les doux car ils hériteront la Terre

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mister be
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Dim 10 Déc 2017 - 9:10

Dédé 95 a écrit:
Oui , mais malheureusement ce n'est pas l'avis de tout le monde.
Moi j'y attache de l'importance parce que c'est une source de conflits, et je ne voudrais pas que nous soyons entraîné, une fois de plus, dans une guerre mondiale!
N'oublions pas que ce qui as déclenché la seconde guerre mondiale c'est une revendication territoriale, en l’occurrence la Tchécoslovaquie!
Non respect des accords de Munich, là c'est non respect des accords d'Oslo, via les USA interposées!

Si vous restez sur le plancher des vaches, c'est certain!
Essayons de dépasser ce cadre là mais ça semble impossible pour vous...La 3è guerre a déjà commencé avec ou sans nous(vous et moi) Vous y voyez une guerre territoriale et moi j'y vois une guerre spirituelle...Mais guerre, il y a, c'est certain!
Vous pouvez faire tous les accords que vous voulez...rien ne fera disparaître le contentieux haineux entre Juifs et Arabes...ces accords seront tôt ou tard violés
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mister be
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Dim 10 Déc 2017 - 9:11

a lettre magnifique de 250 rabbins remerciant Trump sur Jérusalem : “Vous accomplissez les prophéties”
“Vous accomplissez les prophéties”
Deux cent cinquante rabbins, dont le Grand rabbin sépharade d’Israël Yitzhak Yosef , ont adressé une lettre de remerciement au président américain Donald Trump suite à sa décision historique de reconnaître Jérusalem comme la capitale d’Israël.
“Vous avez un privilège rare d’être le premier président à reconnaître Jérusalem comme la capitale éternelle de l’Etat d’Israël. Nous avons le privilège de vivre dans une génération qui témoigne à plusieurs reprises des paroles des prophètes qui se réalisent”, ont écrit les rabbins.
“Les Juifs ont fait leur Aliya et continuent de venir en Israël depuis les quatre coins du monde. Ils triomphent de leurs ennemis, les terres d’Israël sont fertiles et l’économie israélienne est en plein essor. Nous avons le privilège de voir la reconstruction de Jérusalem. Les enfants jouent dans ses rues” (Zacharie 8: 4) et nous sommes confiants dans l’accomplissement de toutes les prophéties”, poursuit la lettre.
“Nous sommes convaincus que le peuple juif se souviendra de vous pour avoir fait face sans crainte, telle que la promesse de Dieu à Josué : Ne t’ai-je pas donné cet ordre: Fortifie-toi et prends courage? Ne t’effraie point et ne t’épouvante point, car l’Eternel, ton Dieu, est avec toi dans tout ce que tu entreprendras (1 ; 9)”, conclut la lettre.

https://www.lemondejuif.info/2017/12/lettre-magnifique-de-250-rabbins-remerciant-trump-jerusalem-accomplissez-propheties/
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Dim 10 Déc 2017 - 11:33

mister be a écrit:
La Palestine n'existe pas!La Palestine c'est Israël

Soit tu es de mauvaise foi, soit tu es d'une naïveté internationale.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Dim 10 Déc 2017 - 13:18

Citation :
Genèse 1.29
Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.

Chribou a écrit:
Quand on mange ce qui ne nous appartient pas il ne faut pas s'étonner qu'on en vienne à donner ce qui ne nous appartient même pas!

Je reformule:



Quand on mange ce que Dieu ne nous a jamais donné, ne pas s'étonner d'avoir pour père un proxénète esclavagiste qui prostitue sa propre demie-soeur et épouse tout en acceptant des terres à perte de vue par un conquérant divinisé qui s'était lui-même tout approprié par l'épée.

Rien d'étonnant non plus à ce que ces terres de malheur portent le drapeau de l'étoile d'un de ses descendants qui fut un assassin adultère qui a fait tuer son plus fidèle serviteur ce qui augure très mal pour tous les membres de ces armées israéliennes au service de cette mauvaise cause des plus racistes alors que Dieu avait tout bonnement demandé à tous les humains de multiplier en remplissant la Terre et non pas de nous entretuer en nous divisant!

Ensuite jamais personne ne réagit à ce que je dis ce qui m'oblige à m'humilier à devoir me répéter encore et encore avec toujours cette même impression de parler dans le vide mais qui vous dit qu'un bon jour vous n'aurez pas tous à payer très chèrement toutes ces fois où vous m'obligiez à répéter toujours la même chose???





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HorizonB
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Dim 10 Déc 2017 - 13:53

Chribou a écrit:


Ensuite jamais personne ne réagit à ce que je dis ce qui m'oblige à m'humilier à devoir me répéter encore et encore avec toujours cette même impression de parler dans le vide mais qui vous dit qu'un bon jour vous n'aurez pas tous à payer très chèrement toutes ces fois où vous m'obligiez à répéter toujours la même chose???

Cherche la raison à ce pourquoi tes réflexions restent sans réponse, pour moi c'est évident...
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Chribou
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Dim 10 Déc 2017 - 14:07

Ah,j'ai trouvé!

C'est justement parce que pour toi c'est trop évident et à partir du jour où ça te semblera un peu moins évident je vais commencer à moins devoir me répéter.

Ca c'est l'évidence même!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Dim 10 Déc 2017 - 16:28

Après la décision de Donald Trump sur Jérusalem, de violents heurts ont éclaté entre pro-palestiniens et forces de l'ordre israéliennes, faisant deux morts à Gaza. La tension monte d'un cran dans le monde musulman.

La suite

https://francais.rt.com/international/46349-affrontements-cisjordanie-apres-decision-trump
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mister be
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Dim 10 Déc 2017 - 18:44

Dédé 95 a écrit:
Le Belge a écrit:
Vous pouvez faire tous les accords que vous voulez...rien ne fera disparaître le contentieux haineux entre Juifs et Arabes...ces accords seront tôt ou tard violés

Contentieux entre Israeliens et Palestiniens....nuance!
Oui l'accord d'Oslo a été (et non pas seront) violé surtout par .....Israel
N'oublions pas que si Arafat a été le premier à reconnaitre Israel , l'inverse ne s'est pas fait!
Israel est et demeure un pays colonialiste digne des écrits d'un autre age, sur lesquels repose son existence.


Mais je peux vous citer un tas d'accords qui ont été violé par le Hamas et toute la clique palestinienne...si vous voulez jouer à ça...
Qui était Arafat?
Oui Israel est un pays colonialiste selon vous, opinions que je ne partage pas mais ça n'a pas d'importance sinon que pour les antisionistes ou devrai-je dire les antisémites?


Dernière édition par mister be le Dim 10 Déc 2017 - 18:48, édité 1 fois
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mister be
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MessageSujet: Re: Trump et Israel   Dim 10 Déc 2017 - 18:47

florence_yvonne a écrit:
Après la décision de Donald Trump sur Jérusalem, de violents heurts ont éclaté entre pro-palestiniens et forces de l'ordre israéliennes, faisant deux morts à Gaza. La tension monte d'un cran dans le monde musulman.

La suite

https://francais.rt.com/international/46349-affrontements-cisjordanie-apres-decision-trump

Et bien qu'on en finisse une bonne fois pour toute...
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