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 L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Ven 15 Déc 2017 - 17:32

chretien a écrit:
florence_yvonne a écrit:
chretien a écrit:



Je suis croyante, mais je ne crois pas aux saintes écritures, je pense que Jésus était un homme bien, qu'il est né, à vécut, est mort et a rejoint le royaume des morts qu'il n'a jamais quitté.

Alors sans vouloir vous offensez, votre croyance vous place par définition parmi l'esprit (croyance) de l'antéchrist.

florence_yvonne a écrit:
Non, l'antéchrist n'existe pas, pas plus que Satan ou encore le monstre du loch Ness.
Libre à vous de ne pas y croire, mais la croyance de leur existence existe pour d'autres.
florence_yvonne a écrit:
Quand une phrase commence par "Alors sans vouloir vous offensez" cela ne présage jamais rien de bon, car la phrase qui suit est toujours offensante.
C'est certain, et comme mon intension n'est pas de vous offenser mais de vous dire une réalité selon la définition de sur quoi nous parlons, ben j'ai cru bon de vous aviser de mon empathie envers vous vu la possibilité que cela vous offense.

Regarde bien, je n'ai jamais dit : Alors sans vouloir vous offensez, votre croyance vous place par définition parmi l'esprit (croyance) de l'antéchrist. C'est toi qui l'a dit.
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chretien
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Ven 15 Déc 2017 - 18:16

Mille escuses de cette erreur de sélectionner les citations.  Voilà je viens de le corriger.
chretien a écrit:
florence_yvonne a écrit:



Je suis croyante, mais je ne crois pas aux saintes écritures, je pense que Jésus était un homme bien, qu'il est né, à vécut, est mort et a rejoint le royaume des morts qu'il n'a jamais quitté.

Alors sans vouloir vous offensez, votre croyance vous place par définition parmi l'esprit (croyance) de l'antéchrist.

florence_yvonne a écrit:
Non, l'antéchrist n'existe pas, pas plus que Satan ou encore le monstre du loch Ness.
Libre à vous de ne pas y croire, mais la croyance de leur existence existe pour d'autres.
florence_yvonne a écrit:
Quand une phrase commence par "Alors sans vouloir vous offensez" cela ne présage jamais rien de bon, car la phrase qui suit est toujours offensante.
C'est certain, et comme mon intension n'est pas de vous offenser mais de vous dire une réalité selon la définition de sur quoi nous parlons, ben j'ai cru bon de vous aviser de mon empathie envers vous vu la possibilité que cela vous offense.[/quote]
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Ven 15 Déc 2017 - 18:20

Tu crois a l'existence du monstre du loch Ness ?

L'empathie par forum interposé, j'ai des doutes.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Ven 15 Déc 2017 - 18:22

florence_yvonne a écrit:
Que l' Antéchrist, s'il existe, me foudroie tout de suite là, sur ma chaise ou que la terre s'ouvre sous mes pieds, ou autre chose qui rendrait son existence certaine.

Mince, je suis toujours là.
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Ven 15 Déc 2017 - 19:14

florence_yvonne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Que l' Antéchrist, s'il existe, me foudroie tout de suite là, sur ma chaise ou que la terre s'ouvre sous mes pieds, ou autre chose qui rendrait son existence certaine.

Mince, je suis toujours là.

Cette pratique est de tout temps. Cette recherche d'un signe choisit de tel sorte que ses conditions de se réaliser pour nous soient tellement peu probables qu'ils nous assurent une justification, une licence à notre faiblesse. lol!



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chretien
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Ven 15 Déc 2017 - 20:24

Chribou a écrit:
....
.... Jésus est en fait le meilleur enseignant de la réincarnation même si il ne la nomme jamais explicitement sauf que tout ce qu'il dit au sujet de Jean Baptiste et d'Elie ne peut être expliqué que par la réincarnation et même si Jean le nie le prophète Zaccharie si je ne m'abuse l'avait pratiquement traité de menteur comme s'il savait déjà que Jean allait contredire Jésus sur ce point qui le concerne ce qui est tout-de-même incroyable et qui vient appuyer la thèse de la réincarnation de façon inespérée.
Pourriez-vous me donner ces passages où le prophète Zaccharie avait traité de menteur (Jean ou Jésus) ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Ven 15 Déc 2017 - 21:22

Oui Zacharie 13:4

Citation :
13.1

En ce jour-là, une source sera ouverte Pour la maison de David et les habitants de Jérusalem, Pour le péché et pour l'impureté.
13.2
En ce jour-là, dit l'Éternel des armées, J'exterminerai du pays les noms des idoles, Afin qu'on ne s'en souvienne plus; J'ôterai aussi du pays les prophètes et l'esprit d'impureté.
13.3
Si quelqu'un prophétise encore, Son père et sa mère, qui l'ont engendré, lui diront: Tu ne vivras pas, car tu dis des mensonges au nom de l'Éternel! Et son père et sa mère, qui l'ont engendré, le transperceront Quand il prophétisera.
13.4
En ce jour-là, les prophètes rougiront de leurs visions Quand ils prophétiseront, Et ils ne revêtiront plus un manteau de poil pour mentir.
13.5
Chacun d'eux dira: Je ne suis pas prophète, Je suis laboureur...
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chretien
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Ven 15 Déc 2017 - 22:56



Et dans quel passage (Jean ou Jésus) a affirmé qu'il n'était pas prophète ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Sam 16 Déc 2017 - 1:46

Il s'agit de Jean-Baptiste toujours qui nie ce que l'Eternel et Jésus ont pourtant affirmé:

Citation :
Jean 1.21
Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.

Citation :
Malachie 4.5
Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable.

Citation :
Matthieu 11.13
Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean;
11.14
et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.

11.15
Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

Elie avait fait égorger 450 prêtres de Baal et devait revenir rétablir une justice en se faisant lui-même décapiter.

Le plus incroyable dans tout ça c'est que Jésus avait prévu que la plupart ne le croiraient pas sur ce coup puisqu'il dit ''si vous voulez le comprendre'' et il repousse son don de perspicacité jusqu'à dire d'une certaine manière entre les lignes dans le verset suivant que la compréhension du phénomène de réincarnation n'est pas à la portée de toutes les intelligences.

En effet très peu de chrétiens parviennent à l'admettre encore de nos jours.


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Sam 16 Déc 2017 - 14:45

Si l’antéchrist est sur terre, pourquoi ne se manifeste t'il pas ? il pourrait au moins ouvrir un page sur Facebook.
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Chribou
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Sam 16 Déc 2017 - 15:34

Ou s'être inscrit sur ton forum ...

Wink
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Sam 16 Déc 2017 - 15:36

Chribou a écrit:
Ou s'être inscrit sur ton forum ...

Wink

Oui, c'est une bonne idée.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Sam 16 Déc 2017 - 15:41

Yes , je suis l'anté (et ti) christ!
Mais je suis déjà inscrit, mince....
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Chribou
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Sam 16 Déc 2017 - 15:43

Une bonne nidée que d'y faire son nid, en effet.

et tellement plus facile!
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Chribou
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Sam 16 Déc 2017 - 15:51

Dédé 95 a écrit:
Yes , je suis l'anté (et ti) christ!
Mais je suis déjà inscrit, mince....

Aussi mince sois-tu, immense est pourtant ta difficulté de lecture car il fallait lire et comprendre qu'il aurait au moins pu s'être déjà inscrit sur ce forum.

Mais je ne pense pas nécessairement à toi...

Ni à moi par ailleurs si ça peut en rassurer un. Razz
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Loganj
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Sam 16 Déc 2017 - 16:08

Pfffffff bah voilà c'est ce truc là . lol!






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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Sam 16 Déc 2017 - 17:06

Cela fait 11 ans que je suis sur le forum. Peut-être que je suis l'antéchrist et je ne le sais même pas.
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chretien
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Sam 16 Déc 2017 - 17:43

OK, je comprend maintenant votre logique à conclure cela. Il me semble toutefois que vous cherchez à faire correspondre votre idée de réincarnation dans les Écritures.

Pour ma part, ayant déjà cru fortement à la réincarnation, j'ai aussi dans le passé appliqué cette facon de faire que j'ai abandonnée car le message biblique dans son ensemble ne supporte pas votre conclusion, en particulier la réincarnation. Je vois mal Jésus faire une affirmation aussi dérangeante dans son milieu que de prétendre être Dieu incarné et maintenir cela jusqu'à la mort tout en gardant de facon vaporeuse cette vérité aussi essentielle que serait la réincarnation pour le salut de l"âme et qui pour tout ce que l'on peu y lire dans la Bible favorise plutôt de facon générale une seule vie terrestre à cette dernière.

Je crois que la compréhension du message de la Bible s'explique par la Bible selon le respect de son contexte. Y inclure son propre contexte personnel à mon avis est une erreur.

Alors voici les questions qui me viennent concernant vos explications et citations bibliques...

Chribou a écrit:
Il s'agit de Jean-Baptiste toujours qui nie ce que l'Eternel et Jésus ont pourtant affirmé:

Citation :
Jean 1.21
Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.
Je ne vois rien dans l'affirmation de Jean qui nie son titre de prophète si ce n'est de ne pas être le personnage d'Élie de retour sur terre.
Chribou a écrit:
Citation :
Malachie  4.5
Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable.
Ici il est question du prophète Élie qui doit revenir au jour de l'Éternel qui ne correspondre qu'à la seconde venu de Jésus-Christ car ce jour là sera un jour terrible pour les réprouvés. Ce qui n'a pas été la cas lors de sa première venu.

Citation :
Matthieu 11.13
Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean;
11.14
et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.

11.15
Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
[/quote]

Il est bien claire dans les Écritures que Jean le Baptiste était le prophète annoncé par Ésaïe "C'est la voix de celui qui crie dans le désert...."

Chribou a écrit:
Elie avait fait égorger 450 prêtres de Baal et devait revenir rétablir une justice en se faisant lui-même décapiter.

Le plus incroyable dans tout ça c'est que Jésus avait prévu que la plupart ne le croiraient pas sur ce coup puisqu'il dit ''si vous voulez le comprendre'' et il repousse son don de perspicacité jusqu'à dire d'une certaine manière entre les lignes dans le verset suivant que la compréhension du phénomène de réincarnation n'est pas à la portée de toutes les intelligences.

En effet très peu de chrétiens parviennent à l'admettre encore de nos jours.
Le problème avec votre conclusion de réincarnation c'est que le prophète Élie n'a pas connu la mort physique et ne pouvait pas par le fait même se réincarner en Jean le Baptiste.

Donc, je ne peux que conclure que Maguy Lebrun est dans le champs en disant que Jésus a enseigné la réincarnation à ses disciples puisque pas un dans leurs écrits ne l'enseignent. La preuve, même vous avant d'être influencé par une voix intérieur, aviez compris que Jésus et la réincarnation ne cadraient pas.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Sam 16 Déc 2017 - 18:48

Prouvez-moi que je ne suis pas l' Antéchrist.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Sam 16 Déc 2017 - 20:11

Tu ne nous as pas encore assassinés Wink
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Chribou
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Sam 16 Déc 2017 - 23:25

Chrétien a écrit:
OK, je comprend maintenant votre logique à conclure cela. Il me semble toutefois que vous cherchez à faire correspondre votre idée de réincarnation dans les Écritures.

Oh que oui mais ce n'est pas pour cela que tout ce que je trouve pour appuyer mes thèses est nécessairement faux.

Chrétien a écrit:
Je ne vois rien dans l'affirmation de Jean qui nie son titre de prophète si ce n'est de ne pas être le personnage d'Élie de retour sur terre.

Oui ce que tu dis a du sens,je suis d'accord sur ce point.

Chrétien a écrit:
Ici il est question du prophète Élie qui doit revenir au jour de l'Éternel qui ne correspondre qu'à la seconde venu de Jésus-Christ car ce jour là sera un jour terrible pour les réprouvés. Ce qui n'a pas été la cas lors de sa première venue.

Dans l'Apocalypse peut-être? sinon regarde:


Citation :
Malachie 3:1
Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Eternel des armées.

Ici le messager est Elie qui deviendra Jean-Baptiste et le Seigneur l'Éternel des armées devient Jésus dans l'Evangile.

Citation :
Ésaïe 40:3
Une voix crie: Préparez au désert le chemin de l'Eternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu.

Cette voix qui crie n'est évidemment nulle autre que celle de Jean-Baptiste.

Revenons à Malachie a écrit:
3.17
Ils seront à moi, dit l'Éternel des armées, Ils m'appartiendront, au jour que je prépare; J'aurai compassion d'eux, Comme un homme a compassion de son fils qui le sert.
3.18
Et vous verrez de nouveau la différence Entre le juste et le méchant, Entre celui qui sert Dieu Et celui qui ne le sert pas.
Malachie 4
4.1
Car voici, le jour vient, Ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; Le jour qui vient les embrasera, Dit l'Éternel des armées, Il ne leur laissera ni racine ni rameau.
4.2
Mais pour vous qui craignez mon nom, se lèvera Le soleil de la justice, Et la guérison sera sous ses ailes; Vous sortirez, et vous sauterez comme les veaux d'une étable,
4.3
Et vous foulerez les méchants, Car ils seront comme de la cendre Sous la plante de vos pieds, Au jour que je prépare, Dit l'Éternel des armées.
4.4
Souvenez-vous de la loi de Moïse, mon serviteur, Auquel j'ai prescrit en Horeb, pour tout Israël, Des préceptes et des ordonnances.
4.5
Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable.
4.6
Il ramènera le coeur des pères à leurs enfants, Et le coeur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit.

L'Eternel des armées parle du Jour qu'il prépare: Ce Jour grand et redoutable où en Jésus il sera une occasion de chute pour les uns et une occasion de redressement pour les autres en distinguant les brebis des boucs en d'autres mots.

Dans ce contexte où il avait pris lui-même le rôle de l'Agneau de Dieu donc je reste avec cette idée que cette prophétie de Malachie concerne bel et bien cette première venue de Jésus à moins que tu réussisses à me fournir des versets ou des preuves qui seraient encore plus éloquentes que celles que je viens de te présenter mais ce faisant en te le demandant je me sens terriblement hypocrite car je sais bien au fond de moi que tu n'en trouveras pas à moins d'en fabriquer ou alors je risquerai d'être vraiment très impressionné!

Chrétien a écrit:
e vois mal Jésus faire une affirmation aussi dérangeante dans son milieu que de prétendre être Dieu incarné et maintenir cela jusqu'à la mort tout en gardant de facon vaporeuse cette vérité aussi essentielle que serait la réincarnation pour le salut de l"âme et qui pour tout ce que l'on peu y lire dans la Bible favorise plutôt de facon générale une seule vie terrestre à cette dernière.

Bien je ne vois pas trop en quoi la résurrection serait le Salut définitif si une fois ressuscité on continue à pécher comme on péchait avant donc logiquement il vaudrait mieux ne pas avoir besoin d'être ressuscité et ne jamais mourir en découvrant par exemple ce que fut réellement le Péché Originel qui a conduit l'homme à devoir mourir non pas immédiatement après avoir commis la transgression alimentaire mais beaucoup plus tardivement.

Ensuite dans l'Evangile on parle de 2 morts de Lazare donc à moins qu'il s'agisse d'un autre Lazare il serait mort 2 fois mais il y a controverse à ce sujet et je sais que ça viendrait contredire Paul qui prétend qu'il n'y a qu'une seule vie terrestre.

En tous cas ce que je vois moi c'est un Jésus qui devait manger du miel (sans parler de viandes et de poisson) et qui après résurrection continue à manger du miel et du poisson sans satisfaire la prophétie d'Isaie disant qu'il allait manger de la crème et du miel jusqu'à ce qu'il sache discerner le bien du mal.

Ensuite si à son époque Jean Baptiste était le plus grand parmi les hommes tout en étant le plus petit au Paradis ça peut très bien vouloir dire aussi que Jésus lui-même une fois rendu au Paradis n'aura plus la même idée concernant ce qui est mal et ce qui est bien une fois qu'il aura acquis la Vision Béatifique semblable à celle du Père ou sinon qui s'en rapproche substantiellement car Jésus dit bien que le Père est plus Grand que lui.
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chretien
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Dim 17 Déc 2017 - 3:43

Chribou a écrit:
Chrétien a écrit:
OK, je comprend maintenant votre logique à conclure cela. Il me semble toutefois que vous cherchez à faire correspondre votre idée de réincarnation dans les Écritures.

Oh que oui mais ce n'est pas pour cela que tout ce que je trouve pour appuyer mes thèses est nécessairement faux.
Oui ce n'est pas nécessairement faux, mais probablement à haut risque de l'être surtout si l'intention est d'y trouver un soit disant message plus ou moins caché qui cadrerait avec ses croyances prisent en dehors des textes analysés; et bien entendu, par l'élimination systématique des passages un peu trop dérangeants.

Je sais de quoi je parle, car j'ai cru à la réincarnation pendant des années et cherché à y trouver des passages bibliques la confirmant. Mais je trouvais toujours des passages dans son ensemble qui ne cadraient pas avec cette croyance.

Chribou a écrit:
Chrétien a écrit:
Je ne vois rien dans l'affirmation de Jean qui nie son titre de prophète si ce n'est de ne pas être le personnage d'Élie de retour sur terre.

Oui ce que tu dis a du sens,je suis d'accord sur ce point.

Chrétien a écrit:
Ici il est question du prophète Élie qui doit revenir au jour de l'Éternel qui ne correspondre qu'à la seconde venu de Jésus-Christ car ce jour là sera un jour terrible pour les réprouvés. Ce qui n'a pas été la cas lors de sa première venue.

Dans l'Apocalypse peut-être? sinon regarde:

Citation :
Malachie 3:1
Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Eternel des armées.

Ici le messager est Elie qui deviendra Jean-Baptiste et le Seigneur l'Éternel des armées devient Jésus dans l'Evangile.

Vous semblez ne pas tenir compte qu'Élie n'a pas connu la mort physique et qu'ainsi il ne peut se réincarner en Jean-Baptiste.

Chribou a écrit:
Citation :
Ésaïe 40:3
Une voix crie: Préparez au désert le chemin de l'Eternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu.

Cette voix qui crie n'est évidemment nulle autre que celle de Jean-Baptiste.

Revenons à Malachie a écrit:
3.17
Ils seront à moi, dit l'Éternel des armées, Ils m'appartiendront, au jour que je prépare; J'aurai compassion d'eux, Comme un homme a compassion de son fils qui le sert.
3.18
Et vous verrez de nouveau la différence Entre le juste et le méchant, Entre celui qui sert Dieu Et celui qui ne le sert pas.
Malachie 4
4.1
Car voici, le jour vient, Ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; Le jour qui vient les embrasera, Dit l'Éternel des armées, Il ne leur laissera ni racine ni rameau.
4.2
Mais pour vous qui craignez mon nom, se lèvera Le soleil de la justice, Et la guérison sera sous ses ailes; Vous sortirez, et vous sauterez comme les veaux d'une étable,
4.3
Et vous foulerez les méchants, Car ils seront comme de la cendre Sous la plante de vos pieds, Au jour que je prépare, Dit l'Éternel des armées.
4.4
Souvenez-vous de la loi de Moïse, mon serviteur, Auquel j'ai prescrit en Horeb, pour tout Israël, Des préceptes et des ordonnances.
4.5
Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable.
4.6
Il ramènera le coeur des pères à leurs enfants, Et le coeur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit.

L'Eternel des armées parle du Jour qu'il prépare: Ce Jour grand et redoutable où en Jésus il sera une occasion de chute pour les uns et une occasion de redressement pour les autres en distinguant les brebis des boucs en d'autres mots.

Dans ce contexte où il avait pris lui-même le rôle de l'Agneau de Dieu donc je reste avec cette idée que cette prophétie de Malachie concerne bel et bien cette première venue de Jésus à moins que tu réussisses à me fournir des versets ou des preuves qui seraient encore plus éloquentes que celles que je viens de te présenter mais ce faisant en te le demandant je me sens terriblement hypocrite car je sais bien au fond de moi que tu n'en trouveras pas à moins d'en fabriquer ou alors je risquerai d'être vraiment très impressionné!

Sur ce point, je vous le concède.

Mais il y a un autre explication qui fait appel simplement à ce que nous trouvons contextuellement dans la Bible sur l'entendement et croyance des gens du livre sur ce sujet.
Premièrement, jamais il a mention du mot ni d'un enseignement explicite de la réincarnation contrairement à la résurrection suite à la mort physique dont les âmes se retrouvent dans le séjour des morts pendant lequel ils attendent celle-ci pour le grand jugement.
Deuxièmement, le fait d'attendre la venu d'Élie faisait du sens puisqu'il n'avait pas connu la mort physique et pouvait ainsi revenir parmi les hommes.
Troisièmement, il est mention que l'homme peut demander à obtenir l'esprit qui animait un prophète de Dieu.
 2 Rois 2: 9 Lorsqu'ils eurent passé, Elie dit à Elisée : Demande ce que tu veux que je fasse pour toi, avant que je sois enlevé d'avec toi. Elisée répondit : Qu'il y ait sur moi, je te prie, une double portion de ton esprit ! 10 Elie dit : Tu demandes une chose difficile. Mais si tu me vois pendant que je serai enlevé d'avec toi, cela t'arrivera ainsi; sinon, cela n'arrivera pas.
Ainsi Jean-Baptiste pouvait avoir l'esprit prophétique d'Élie sans qu'il soit sa réincarnation.

De fait, les déclarations de Jean-Baptiste et de Jésus confirment l'impossibilité d'un soit disant processus de réincarnation car lorsque Jean-Baptiste (qui ne peut mentir en tant que prophète de Dieu) a déclaré en tout vérité qu'il n'était pas le prophète Élie (donc assurément pas la réincarnation d'Élie si cela avait été sa pensé). Jésus (Parole de Dieu) de son côté a fait comprendre cette vérité sur Jean-Baptiste qu'il était le prophète annoncé préparant le chemin de Jésus puisqu'il avait cette esprit d'Élie sur lui. Donc aucune nécessité par la réincarnation d'Élie en Jean-Baptiste pour accomplir son rôle de prophète.


Chribou a écrit:
Chrétien a écrit:
e vois mal Jésus faire une affirmation aussi dérangeante dans son milieu que de prétendre être Dieu incarné et maintenir cela jusqu'à la mort tout en gardant de facon vaporeuse cette vérité aussi essentielle que serait la réincarnation pour le salut de l"âme et qui pour tout ce que l'on peu y lire dans la Bible favorise plutôt de facon générale une seule vie terrestre à cette dernière.

Bien je ne vois pas trop en quoi la résurrection serait le Salut définitif si une fois ressuscité on continue à pécher comme on péchait avant donc logiquement il vaudrait mieux ne pas avoir besoin d'être ressuscité et ne jamais mourir en découvrant par exemple ce que fut réellement le Péché Originel qui a conduit l'homme à devoir mourir non pas immédiatement après avoir commis la transgression alimentaire mais beaucoup plus tardivement.

Mais d'où vous prenez que l'homme ressuscité péchera comme avant ?

Chribou a écrit:
Ensuite dans l'Evangile on parle de 2 morts de Lazare donc à moins qu'il s'agisse d'un autre Lazare il serait mort 2 fois mais il y a controverse à ce sujet et je sais que ça viendrait contredire Paul qui prétend qu'il n'y a qu'une seule vie terrestre.

Je n'y vois aucune contradiction. La résurrection de Lazare ou les autres résurrections que Jésus a fait étaient des résurrections adamiques exceptionnelles qui avaient pour but de démontrer que Jésus était l'auteur divin de la résurrection des corps, donc le Fils de l'homme prophétisé par les prophètes (Daniel entre autres). Une résurrection d'un même corps adamique par une même âme par définition n'est pas une réincarnation dans un autre corps, c'est à dire une retour successif d'une même âme au processus de naissance et de mort en d'autres corps adamiques. Alors oui, il n'y a qu'une seule vie terrestre en un même corps adamique avant le grand jugement pour tous les hommes. Ce que dit Paul, il faut le comprendre au sens large. Tous les hommes mourront définitivement dans un seul et même corps adamiques qu'une seule fois.  

Comprenez que la vraie compréhension du message biblique se doit d'inclure et d'harmoniser tout ce qui est dit.  Ce passage de Paul est un exemple qui vous oblige à le refuser pour pouvoir cadrer les autres passages plutôt vaporeux avec vos croyances. C'est une facon de faire comme je vous ai dit que j'ai abandonnée.  

Chribou a écrit:
En tous cas ce que je vois moi c'est un Jésus qui devait manger du miel (sans parler de viandes et de poisson) et qui après résurrection continue à manger du miel et du poisson sans satisfaire la prophétie d'Isaie disant qu'il allait manger de la crème et du miel jusqu'à ce qu'il sache discerner le bien du mal.

Ensuite si à son époque Jean Baptiste était le plus grand parmi les hommes tout en étant le plus petit au Paradis ça peut très bien vouloir dire aussi que Jésus lui-même une fois rendu au Paradis n'aura plus la même idée concernant ce qui est mal et ce qui est bien une fois qu'il aura acquis la Vision Béatifique semblable à celle du Père ou sinon qui s'en rapproche substantiellement car Jésus dit bien que le Père est plus Grand que lui.

Je ne vois pas comment vous arrivez à croire que Jésus n'était pas en mesure de faire la distinction du bien et du mal puisqu'il est dit de Lui qui est sans péché. Il semble encore une fois que vous éliminez des passages bibliques qui ne vous conviennent pas.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Dim 17 Déc 2017 - 12:04

lhirondelle a écrit:
Tu ne nous as pas encore assassinés Wink

Un point pour toi. cheers
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Chribou
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Dim 17 Déc 2017 - 13:15

Chrétien a écrit:
Je ne vois pas comment vous arrivez à croire que Jésus n'était pas en mesure de faire la distinction du bien et du mal puisqu'il est dit de Lui qui est sans péché. Il semble encore une fois que vous éliminez des passages bibliques qui ne vous conviennent pas.

Merci pour cet effort très louable afin de répondre à tout ce questionnement et je reviendrai éventuellement sur tout le reste mais peut-être dans un autre sujet plus approprié.

Mais pour l'instant non je ne tente absolument pas de faire abstraction de tout ce qui n'irait pas dans le sens que je souhaiterais mais par contre je ne cherche pas non plus à transformer ce qui pourrait être un mensonge en une vérité ou nier qu'il y a des contradictions dans la Bible qui confirme sans vouloir être ironique que Jésus devait lui-même devenir un signe de contradiction à commencer par le fait que dans un passage d'Isaie le concernant on l'appelle Emmanuel.

De toute façon pour moi dès Genèse 2 il y a contrefaçon sur de multiples points dont le plus important est d'avoir transformé le Créateur qui nourrit essentiellement toutes ses créatures avec des végétaux en un autre dieu pseudo créateur qui lui exige en sacrifice les premiers nés de ses élevages après avoir créé l'homme Adam avant la végétation,avant les animaux et avant sa femme en faisant d'elle un sous-produit d'Adam pour ensuite lui incomber la lourde responsabilité de la chute.

Citation :
2.1
Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.

Ces mots sont pour moi des lapsus qui en disent déjà très très long sur l'ombre des choses qui devaient forcément suivre.

Et toi Chrétien tiens-tu absolument à demeurer un de ces suiveux ou ne préférerais-tu pas quitter ce monde mortel et guerrier?





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chretien
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Dim 17 Déc 2017 - 15:01

Merci d'éviter les citations inutiles
L'hirondelle


Assurément nous n'avons pas la même perspective des choses. Et je sais profondément que j'ai trouvé le chemin qui me libère assurément de mon monde mortel (parce que pervertis au plus profond de nous) et guerrier (parce que pécheur imbu du moi). Ce que nous percevons des autres n'est que l'image de ce que nous sommes nous-même. La différence entre eux et nous, c'est ce que chacun recoit et vie comme bagage de ce que l'on est et de ce que l'on a; càd définitivement le produit des temps et des circonstances qui déterminent d'où l'on vient et vers quoi on va et sera.

Pour ma part, après des années d'efforts à vouloir grandir spirituellement afin de ne plus revenir (réincarnation) sur cette terre de misère, j'ai réalisé humblement que ma nature (par mes chutes successives malgré mes efforts) m'y gardait assurément prisonnier; et que par la grâce et l'aide de Dieu, j'ai trouvé la solution et la paix à cette angoisse, càd le chemin d'en sortir.

Un des plus grands mensonges est celui que favorise l'orgueil de croire illusoirement que l'homme a la décision finale sur son destin par un libre-choix absolu sur ce qui l’influence.
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Loganj
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   Dim 17 Déc 2017 - 16:06

Chrétien :

Ok, la réincarnation n'existe pas avez-vous une preuve ?
De plus vous dites que il faut quitter ce monde ( indigne et rippou ) quelle horreur de penser ça en plus .
Quitter ce monde pour aller où exactement ? et pour faire quoi ? Et avez-vous une preuve que ce sera éternel ?
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MessageSujet: Re: L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements   

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L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements
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