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 La résurrection de Jésus

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Mar 8 Mai 2018 - 18:18

Je n'ai jamais couché personne et je ne connais pas cet expression

Je répète pourquoi seule la Bible TJ parle de se relever ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Mar 8 Mai 2018 - 19:24

Oui, je vais diviser le sujet.
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Chribou
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Mar 8 Mai 2018 - 19:42

HorizonB a écrit:
Il est dit aussi que Jésus et Jean étaient homosexuels, il y a des écrits là-dessus...Quelle importance, Jésus pouvait bien être "gay" et alors ?

Je n'ai jamais oublié le drame qui est survenu dans ta famille alors là encore je m'étonne d'entendre des personnes directement concernées se demander quelle importance aurait eu l'orientation sexuelle de Jésus.

Nous ne sommes pas la pour débattre de la vie privée des membres du forum florence_yvonne.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Mar 8 Mai 2018 - 22:08

florence_yvonne a écrit:
Pour être relevé il faut d'abord s'être couché.

Pourquoi la traduction TJ est la seule a avoir remplacé le terme ressuscité par le terme être relevé ?

C'est à eux qu'il faudrait le demander ; mais l'expression "se lever d'entre les morts" a le même sens que "ressusciter"

Dans la lettre aux Ephésiens, Ch 5 verset 14, l'auteur (Paul ) reprend une formule d'Isaïe : "lève-toi d'entre les morts"
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malachie77
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Mer 9 Mai 2018 - 8:01

florence_yvonne a écrit:
Je n'ai jamais couché personne et je ne connais pas cet expression

Je répète pourquoi seule la Bible TJ parle de se relever ?
Je n'ai rien inventé c'est dans la bible.
Tu as consulté combien de versions pour être si affirmatif ?
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coco59
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Mer 9 Mai 2018 - 9:55

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pour être relevé il faut d'abord s'être couché.

Pourquoi la traduction TJ est la seule a avoir remplacé le terme ressuscité par le terme être relevé ?

C'est à eux qu'il faudrait le demander ; mais l'expression "se lever d'entre les morts" a le même sens que "ressusciter"

Dans la lettre aux Ephésiens, Ch 5 verset 14, l'auteur (Paul ) reprend une formule d'Isaïe : "lève-toi d'entre les morts"


j'approuve cousin Very Happy
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malachie77
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Mer 9 Mai 2018 - 13:53

coco59 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:


C'est à eux qu'il faudrait le demander ; mais l'expression "se lever d'entre les morts" a le même sens que "ressusciter"

Dans la lettre aux Ephésiens, Ch 5 verset 14, l'auteur (Paul ) reprend une formule d'Isaïe : "lève-toi d'entre les morts"


j'approuve cousin Very Happy
C'est ce que je tente d'expliquer.
Voici la citation selon la bible des peuples (catholique).
14 et ce qui est venu au jour devient lumière.
Il est bien dit :
Réveille-toi, toi qui dors,
lève-toi d’entre les morts,
que t’illumine la lumière du Christ !
Traduction du MN.
(Éphésiens 5:14) 14 C’est pourquoi il dit : “ Réveille-toi, ô dormeur, et lève-toi d’entre les morts, et le Christ t’éclairera.  [...]


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coco59
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Mer 9 Mai 2018 - 15:54

Espérons qu'ils comprennent ! j'ai l'impression dans ce forum qu'ils sont tous "bouchés" ou de mauvaise foi, je n'ai pas encore compris.

Ils posent des questions sur la religion et ensuite viennent mettre leurs explications à la noix !
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HorizonB
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Mer 9 Mai 2018 - 16:01

Effet miroir ma Cocotte ?
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chretien
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 11 Mai 2018 - 20:52

florence_yvonne a écrit:
Je n'ai jamais couché personne et je ne connais pas cet expression

Je répète pourquoi seule la Bible TJ parle de se relever ?
Parce qu'ils se sont construite leur propre bible afin de la cadrer avec les croyances de leur organisation. Et l'une de leur croyance est que Jésus n'est pas ressuscité avec son corps mais qu'il a été recréé spirituellement en ange Michel.
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Madarion
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 11 Mai 2018 - 21:31

dit plutôt qu'ils se réfèrent à une autre branche religieuse ?

C'est bizarre comme on associe souvent les TJ aux Mormons.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Sam 12 Mai 2018 - 16:01

Moi, j'assortirais plutôt les mormons au amish.
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malachie77
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Dim 27 Mai 2018 - 9:23

C'est bizarre cette propension a faire dévié les sujets.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Dim 27 Mai 2018 - 12:32

Alors reprenons au début : donc les TJ enseignent que Jésus n'est pas corporellement ressuscité.

Il est vrai que les Evangiles se contredisent là-dessus mais ces Evangiles étant tous canoniques pour les TJ, ces contradictions doivent être prêchées comme également vraies.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Dim 27 Mai 2018 - 19:10

Saint Thomas a pourtant mis ses doigts dans les blessures de Jésus ressuscité.
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Madarion
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Dim 27 Mai 2018 - 19:30

Pour moi ce n'est pas un mystère car la crucifixion aurait provoqué une séparation de quelque chose.
Donc certains suivraient une partie de Jésus pendant que d'autres suivraient l'autre partis.

On peut considérer beaucoup de possibilités comme le fait qu'après la résurrection Jésus aurait était incarné par une autre âme ???
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Dim 27 Mai 2018 - 20:08

florence_yvonne a écrit:
Saint Thomas a pourtant mis ses doigts dans les blessures de Jésus ressuscité.

... Tandis que le même Jésus est apparu à l'intérieur d'une pièce fermée...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Lun 28 Mai 2018 - 18:10

Il a fait quoi Jésus en enfer avant d'être ressuscité ?
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Lun 28 Mai 2018 - 20:36

Pas en enfer.
Aux enfers.
Aux lieux inférieurs.
Une tradition dit qu'il est allé annoncé la bonne nouvelle aux morts qui l'attendaient pour entrer au paradis.

D'où l'icône :

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Mar 29 Mai 2018 - 17:34

Et tout ça en trois jours ? il est fort.
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chretien
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Mer 30 Mai 2018 - 17:34

florence_yvonne a écrit:
Et tout ça en trois jours ? il est fort.

Oui il est très fort ! Il est le Créateur de tout l'univers.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Mer 30 Mai 2018 - 17:40

Jésus ?
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chretien
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Mer 30 Mai 2018 - 18:06

florence_yvonne a écrit:
Jésus ?
Oui Jésus l'incarnation du Memra (Parole) de Dieu.

Jean 1:3 Toutes choses ont été faites par (Lui) elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans (Lui) elle.
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Chribou
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Mer 30 Mai 2018 - 23:50

Pourtant Jésus s'en remet à plus grand que lui ici:

7.16
Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
7.17
Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.
7.18
Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.

14.24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.

14.28
Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.


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Chribou
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 2:29

Chrétien ce n'est pas que je veux insister mais quand même j'aimerais que toi qui connais assez bien la bible tu me donnes un élément de réponse qui expliquerait pourquoi certains en viennent à croire que Jésus est Dieu quand ailleurs il dit lui-même qu'il a été envoyé par Dieu et que ce n'est pas lui-même qui fait toutes ces oeuvres mais c'est le Père qui aussi lui dicte les Paroles?
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Loganj
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 8:03

Bien entendu Mr Chribou, Mr Chrétien du Canada comme tous les KTO se trompent sur l'identité de JC et également sur la résurrection, qui est plutôt la réincarnation .

La résurrection ça peut exister, mais il s'agirait d'un cas unique ou isolé . Ou alors il faudra attendre que l'Humanité soit au même niveau de spiritualité que JC .

Mr Chrétien du Canada on aimerait bien quand même que vous nous répondiez au lieu de nous ignorer et rester sur un mensonge qui ne passe plus . Jésus n'est pas Dieu lui-même mais le principe du FILS .
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 9:09

Pourquoi pour se réincarner pas besoin de ressusciter ?
L'ame (sic) recomposerait un corps?
Curieux cette métaphysique!
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 9:36

Chribou a écrit:
Chrétien ce n'est pas que je veux insister mais quand même j'aimerais que toi qui connais assez bien la bible tu me donnes un élément de réponse qui expliquerait pourquoi certains en viennent à croire que Jésus est Dieu quand ailleurs il dit lui-même qu'il a été envoyé par Dieu et que ce n'est pas lui-même qui fait toutes ces oeuvres mais c'est le Père qui aussi lui dicte les Paroles?

Jésus est Dieu parce qu'il a des pouvoirs réservés à Dieu comme calmer la tempête, marcher sur les eaux, multiplier les pains, ressusciter les morts,....
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Chribou
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 12:42

Pas besoin d'être Dieu le Créateur pour ça mais simplement de s'être vu accorder de tels pouvoirs par Dieu.

Puis on sait que Dieu donne à qui il veut quand il veut et peut reprendre aussi comme il est dit dans la Bible.

Pour donner un exemple si Dieu est infiniment Bon on doit s'attendre qu'il donne la chance à ceux qui ont fait beaucoup de mal de faire un jour beaucoup de bien s'ils acceptent de se repentir et en cela Dieu pourrait être devenu le Père adoptif de Jésus ce qui rejoindrait un peu l'idée d'Origène qui voyait en Jésus un fils de Dieu par adoption avant d'être jugé hérétique par des esprits de la trempe de Constantin ou de Donald Trump...

A partir de là si Jésus est la réincarnation (coucou encore Origène) du présumé dieu de Moïse et d'Abraham qui fomentait des guerres qui se sont avérées très cruelles et meurtrières à travers les temps on peut très bien comprendre que Dieu ait pu accorder des pouvoirs extraordinaires à Jésus afin qu'il répare le mal qu'il avait fait d'où les miracles qui sont subventionnés par Dieu pour révéler la Gloire du Père selon les dires mêmes de Jésus.

Et même encore jusqu'au moment de sa crucifixion Jésus était resté une âme qui devait être brisé par la souffrance de par la Volonté du Père qui n'a pas cru bon devoir éloigner la coupe de son fils adoptif devenu obéissant.
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chretien
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 12:47

Loganj a écrit:
Bien entendu Mr Chribou, Mr Chrétien du Canada comme tous les KTO se trompent sur l'identité de JC et également sur la résurrection, qui est plutôt la réincarnation .
Pour se tromper il faut dire ce que la Bible ne dit pas. Prenez le temps de lire la Bible pour ce qu'elle enseigne sans choisir à la carte (hors contexte) les versets qui cadre avec vos croyances et vous verrez qu'elle n'enseigne aucunement la réincarnation mais la résurrection.

Loganj a écrit:
La résurrection ça peut exister, mais il s'agirait d'un cas unique ou isolé . Ou alors il faudra attendre que l'Humanité soit au même niveau de spiritualité que JC .
De 1, selon la Bible l'humanité adamique n'atteindra jamais le niveau de spiritualité de Jésus. de 2. pourquoi pensez-vous que la résurrection de Jésus a été unique et isolé ? C'est parce qu'il est unique en tant qu'homme-Dieu qui donne la possibilité aux croyants de se libérer du péché pour la Vie éternelle.  

Loganj a écrit:
Mr Chrétien du Canada on aimerait bien quand même que vous nous répondiez au lieu de nous ignorer et rester sur un mensonge qui ne passe plus . Jésus n'est pas Dieu lui-même mais le principe du FILS .
Selon la Bible, nul n'a vu le Père (YHWH "Je suis") (Jean 1:18) mais ce qu'ils ont vu c'est la Parole (YHWH "Je suis") (Exode 3: 2,14,15) dans le buisson de feu duquel Jésus le Fils se dit être Dieu, le "Je suis" (YHWH) (Jean 8:58).
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chretien
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 12:59

Chribou a écrit:
Chrétien ce n'est pas que je veux insister mais quand même j'aimerais que toi qui connais assez bien la bible tu me donnes un élément de réponse qui expliquerait pourquoi certains en viennent à croire que Jésus est Dieu quand ailleurs il dit lui-même qu'il a été envoyé par Dieu et que ce n'est pas lui-même qui fait toutes ces oeuvres mais c'est le Père qui aussi lui dicte les Paroles?
Parce que la Parole (YHWH) a prit la forme humaine (s'est dépouillé de sa forme divine pendant ce temps) pour vivre selon l'homme comme l'homme se doit càd soumis à Dieu afin d'accomplir la loi (sans l'enfreindre, sans péché) en tant qu'homme et de porter la conséquence (mort et souffrances ) des péchés des hommes croyants.

Pour venir a Dieu, il faut que Dieu le donne. C'est un don. Aucun homme n"a le pouvoir en lui-même de venir à Dieu. Dieu le donne par le moyen de la repentance vers la Vérité. Jean 1: 1-14)
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Mic777
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 13:20

chretien a écrit:


Pour venir a Dieu, il faut que Dieu le donne. C'est un don. Aucun homme n"a le pouvoir en lui-même de venir à Dieu. Dieu le donne par le moyen de la repentance vers la Vérité. Jean 1: 1-14)  

Alors pourquoi reprocher aux athées leur athéisme si c'est Dieu qui décide de donner ou pas la foi ?
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 13:26



j'ai déjà posé cette question au moins 100 fois, et je n'ai JAMAIS obtenu de réponse qui tienne debout. Ça colle tellement mal avec d'autres principes enseignés (miséricorde, justice parfaite de Dieu, amour infini pour se créatures...) que ça en est ridicule.
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Chribou
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 14:29

chretien a écrit:
Parce que la Parole (YHWH) a prit la forme humaine (s'est dépouillé de sa forme divine pendant ce temps) pour vivre selon l'homme comme l'homme se doit càd soumis à Dieu afin d'accomplir la loi (sans l'enfreindre, sans péché) en tant qu'homme et de porter la conséquence (mort et souffrances ) des péchés des hommes croyants.

Merci d'avoir daigné me répondre mais pour penser comme ça il faut un peu mépriser la vérité qui veut que dès le départ dans la Bible on l'a tuée dès le moment où on est passé du Chapitre 1 au chapitre 2 pour passer de Dieu à D.ieu YHWH venu momentanément mettre un . à la Bonté de Dieu.

YHWH est justement ce dieu qui n'est pas le dieu de tous les hommes tout comme Ben Gourion n'a pas été un bienfaiteur pour les palestiniens:

Jean 8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.


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chretien
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 14:41

Mic777 a écrit:
chretien a écrit:


Pour venir a Dieu, il faut que Dieu le donne. C'est un don. Aucun homme n"a le pouvoir en lui-même de venir à Dieu. Dieu le donne par le moyen de la repentance vers la Vérité. Jean 1: 1-14)  

Alors pourquoi reprocher aux athées leur athéisme si c'est Dieu qui décide de donner ou pas la foi ?
Parce que cela ne change en rien leurs choix en lesquels ils prennent plaisir face a ce qu'ils entendent; et leur athéisme est une action contre la réalité de la Vérité; et la réalité a ses règles; que cela vous plaises ou pas.

En physique la réalité est qu'a toute action il y a une réaction correspondant.
En théologie la réalité est qu'a toute décision il y a juste retour.

Dans cette création, il n'y a pas plus d'injustice du fait d'être un réprouvé au lieu d'être un sauvé que d'être une proie au lieu d'être un prédateur.

Que vous ayez 1 an ou 80 ans, si vous mettez la main sur un rond rouge du poêle, vous allez en subir la même conséquence par ce que c'est la règle que cela vous plaise ou pas.

Aucun homme ne mérite d'être sauvé, et si vous êtes compté par la grâce de Dieu parmi les sauvés, vous allez démontrer inévitablement la repentance. Si vous dites que vous le voulez, alors agenouillez-vous et demandez à Dieu la repentance pour la Vérité. Si vous me dites que vous le voulez et que vous ne le faites pas, c'est que vous êtes un "fake" tout simplement et il y aura assurément juste retour.

Et des fake repentis, cela a existé, ca existe et ca existera dans ce monde jusqu'au dernier jour pour le jugement.

La repentance se fait à tous âges. Tant qu'il y aura vie, il y aura de ceux qui manifesteront la vraie repentance pour la Vérité.

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chretien
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 14:48

Chribou a écrit:
chretien a écrit:
Parce que la Parole (YHWH) a prit la forme humaine (s'est dépouillé de sa forme divine pendant ce temps) pour vivre selon l'homme comme l'homme se doit càd soumis à Dieu afin d'accomplir la loi (sans l'enfreindre, sans péché) en tant qu'homme et de porter la conséquence (mort et souffrances ) des péchés des hommes croyants.

Merci d'avoir daigné me répondre mais pour penser comme ça il faut un peu mépriser la vérité qui veut que dès le départ dans la Bible on l'a tuée dès le moment où on est passé du Chapitre 1 au chapitre 2 pour passer de Dieu à D.ieu YHWH venu momentanément mettre un . à la Bonté de Dieu.

YHWH est justement ce dieu qui n'est pas le dieu de tous les hommes tout comme Ben Gourion n'a pas été un bienfaiteur pour les palestiniens:

Jean 8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.


Vous êtes confus car vous mélangez le fait que Jésus se déclare être YHWH et le verset que vous citez vient de lui et s'adresse à ceux qui se déclarent faussement être de YHWH. Ce sont eux qui sont les enfants du diable, le père du mensonge.
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chretien
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 15:06

Triskèle a écrit:


j'ai déjà posé cette question au moins 100 fois, et je n'ai JAMAIS obtenu de réponse qui tienne debout.  Ça colle tellement mal avec d'autres principes enseignés (miséricorde, justice parfaite de Dieu, amour infini pour se créatures...) que ça en est ridicule.
Sur quelle base pouvez-vous affirmer que c'est ridicule puisque selon vous l'agnostique, votre cerveau (ramassis humide d'atomes) pareille à tous les autres cerveaux ne font que produire par réactions protéiniques et électriques des pensés que ont tous une valeur purement relative (sans valeur référentielle absolue) et par le fait même pas plus meilleur l'une que les autres ?
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Mic777
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 15:24

chretien a écrit:
Mic777 a écrit:


Alors pourquoi reprocher aux athées leur athéisme si c'est Dieu qui décide de donner ou pas la foi ?
Parce que cela ne change en rien leurs choix en lesquels ils prennent plaisir face a ce qu'ils entendent; et leur athéisme est une action contre la réalité de la Vérité; et la réalité a ses règles; que cela vous plaises ou pas. 


Ecoute, c'est toi-même qui cite Jean ecrivant Aucun homme n"a le pouvoir en lui-même de venir à Dieu. Dieu le donne par le moyen de la repentance vers la Vérité. Il est donc logique d'en conclure que, selon ce verset, l'athéisme d'un homme est le fait de Dieu qui n'a pas fait don de la foi à cet homme. Son "action contre la Vérité" se trouve donc être selon ce même verset, l'action de Dieu lui-même. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est ton propre verset de Jean!
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 15:57

Chribou a écrit:
Pas besoin d'être Dieu le Créateur pour ça mais simplement de s'être vu accorder de tels pouvoirs par Dieu.

A quel moment ?
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 16:32

chrétien a écrit:
Vous êtes confus car vous mélangez le fait que Jésus se déclare être YHWH et le verset que vous citez vient de lui et s'adresse à ceux qui se déclarent faussement être de YHWH. Ce sont eux qui sont les enfants du diable, le père du mensonge.


Oui selon moi Jésus a effectivement été ce YHWH mais comme il a commencé à se faire obéissant et repentant il répétait ce qu'il entendait du Père et en a t-il pris conscience ou non il s'est vu entrain de dire que YHWH était le diable.

D'où la Toute Puissance du Père de réussir par l'Amour à transformer une âme diabolique en âme angélique et c'est dans ce processus que Jésus s'est vu impliqué sauf que pour ce faire il a dû porter sa croix ou plus précisément la souffrir en regard de ce qu'il avait fait souffrir aux autres ce qui explique pourquoi il a dû aussi affronter des démons et subir Judas après avoir lui-même créé le judaïsme soit cette religion qui a trahi la Volonté du Créateur le Bon Dieu.

Mais tout d'abord chrétien es-tu d'accord avec moi pour admettre que le second récit de la genèse comporte des éléments qui vont en contradiction avec le premier?
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 16:58

Saint Glinglin a écrit:
Chribou a écrit:
Pas besoin d'être Dieu le Créateur pour ça mais simplement de s'être vu accorder de tels pouvoirs par Dieu.

A quel moment ?

Il y a un verset que je n'arrive pas à retrouver mais qui dit si ma mémoire est bonne et mon interprétation correcte que contrairement à d'autres personnes Jésus lui a accepté de bonne grâce de revenir ici-bas pour vaincre le péché donc à partir de là je dirais que c'est au moment où il s'est vu coincé entre 2 mondes et qu'il s'est vertement repenti que le Père a consenti à lui accorder son Aide pour faire avancer les choses.

Si Jésus est aussi la réincarnation d'Alexandre Le Grand qui a regretté amèrement sur son lit de mort plusieurs gestes qu'il avait posés dont l'incendie de la bibliothèque de Persépolis qui abritait les très nombreux écrits du zoroastrisme alors ça se serait produit entre la mort d'Alexandre et la naissance de Jésus et ne pas oublier qu'il lui avait été permis d'approcher le dieu Amon lorsqu'il s'est rendu au temple de Siwa pour l'oracle d'où il lui avait été accordé de dominer sur la Terre et peut-être même l'Univers.
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 17:14

Chribou a écrit:
chrétien a écrit:
Vous êtes confus car vous mélangez le fait que Jésus se déclare être YHWH et le verset que vous citez vient de lui et s'adresse à ceux qui se déclarent faussement être de YHWH. Ce sont eux qui sont les enfants du diable, le père du mensonge.


Oui selon moi Jésus a effectivement été ce YHWH mais comme il a commencé à se faire obéissant et repentant il répétait ce qu'il entendait du Père et en a t-il pris conscience ou non il s'est vu entrain de dire que YHWH était le diable.

D'où la Toute Puissance du Père de réussir par l'Amour à transformer une âme diabolique en âme angélique et c'est dans ce processus que Jésus s'est vu impliqué sauf que pour ce faire il a dû porter sa croix ou plus précisément la souffrir en regard de ce qu'il avait fait souffrir aux autres ce qui explique pourquoi il a dû aussi affronter des démons et subir Judas après avoir lui-même créé le judaïsme soit cette religion qui a trahi la Volonté du Créateur le Bon Dieu.

Mais tout d'abord chrétien es-tu d'accord avec moi pour admettre que le second récit de la genèse comporte des éléments qui vont en contradiction avec le premier?

Dieu a aussi le pouvoir de transformer une âme angélique en âme démoniaque, exemple Lucifer.
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 17:32

Sauf que c'est peut-être plus YHWH qui a transformé une âme angélique en Lucifer.

Faudrait voir.
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 17:41

Un fois Jésus ressuscité, que deviendrons les péchés des hommes nés après l’événement ?
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 18:19

Chribou a écrit:
Il y a un verset que je n'arrive pas à retrouver mais qui dit si ma mémoire  est bonne et mon interprétation correcte que contrairement à d'autres personnes Jésus lui a accepté de bonne grâce de revenir ici-bas pour vaincre le péché donc à partir de là je dirais que c'est au moment où il s'est vu coincé entre 2 mondes et qu'il s'est vertement repenti que le Père a consenti à lui accorder son Aide pour faire avancer les choses.

Si Jésus est aussi la réincarnation d'Alexandre Le Grand qui a regretté amèrement sur son lit de mort plusieurs gestes qu'il avait posés dont l'incendie de la bibliothèque de Persépolis qui abritait les très nombreux écrits du zoroastrisme  alors ça se serait produit entre la mort d'Alexandre et la naissance de Jésus et ne pas oublier qu'il lui avait été permis d'approcher le dieu Amon lorsqu'il s'est rendu au temple de Siwa pour l'oracle d'où il lui avait été accordé de dominer sur la Terre et peut-être même l'Univers.

Expliquer l'Evangile d'après le christianisme, ce serait mieux, non ?
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 18:51

L'Evangile c'est pas l'oeuvre des macchabés mais de certains juifs hellénisés et de plus comme Jésus s'est appuyé sur certaines prophéties de Daniel et que Daniel (ou les scribes ayant écrit en son nom...) en a écrites concernant Alexandre je pense qu'il est permis de voir si honnêtement y a des liens à faire entre ces 2 grands personnages.

Déjà Alexandre est mort un 13 et Philippe son père a été assassiné après avoir rajouté sa statue à celle des statues de 12 dieux grecs d'où origine la superstition autour du chiffre 13 ce qui n'est pas sans rappeler que Jésus avec ses apôtres étaient du nombre 13 ce qui vient renforcer la même superstition.

De plus Alexandre a vaincu Babylone ce qui n'est pas rien quand même quand on sait l'importance de cette Cité pour les anciens juifs et même encore pour nos contemporains de sionistes qui se sont arrangés pour détruire l'Iraq pour réaliser le conflit de Gog et Magog.
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 18:58

Jésus c'est ressuscité lui-même ou bien s'est l'oeuvre de Dieu ?
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 19:10

C'est écrit dans les prophéties : C'est bien Dieu !
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chretien
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 19:24

Mic777 a écrit:
chretien a écrit:

Parce que cela ne change en rien leurs choix en lesquels ils prennent plaisir face a ce qu'ils entendent; et leur athéisme est une action contre la réalité de la Vérité; et la réalité a ses règles; que cela vous plaises ou pas. 


Ecoute, c'est toi-même qui cite Jean ecrivant Aucun homme n"a le pouvoir en lui-même de venir à Dieu. Dieu le donne par le moyen de la repentance vers la Vérité. Il est donc logique d'en conclure que, selon ce verset, l'athéisme d'un homme est le fait de Dieu qui n'a pas fait don de la foi à cet homme. Son "action contre la Vérité" se trouve donc être selon ce même verset, l'action de Dieu lui-même. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est ton propre verset de Jean!
Tout ce que j'ai dit est conforme à la Vérité. Je ne conteste pas ce fait, mais plutôt votre suggestion erronée dans votre argument à savoir la présence d'une injustice envers l'athée face à sa réalité. Le reste de ce que je vous ai écris pour vous expliquer cette confusion vous ne l'avez pas cité démontrant votre manque d'intérêt à comprendre votre erreur mais plutôt d'essayer de trouver un manquement moral selon la morale relative biaisée humaine.

C'est pourquoi je vous répète la suite de mon explication.
Citation :
Parce que cela ne change en rien leurs choix en lesquels ils prennent plaisir face a ce qu'ils entendent; et leur athéisme est une action contre la réalité de la Vérité; et la réalité a ses règles; que cela vous plaises ou pas.

En physique la réalité est qu'a toute action il y a une réaction correspondant.
En théologie la réalité est qu'a toute décision il y a juste retour.

Dans cette création, il n'y a pas plus d'injustice du fait d'être un réprouvé au lieu d'être un sauvé que d'être une proie au lieu d'être un prédateur.

Que vous ayez 1 an ou 80 ans, si vous mettez la main sur un rond rouge du poêle, vous allez en subir la même conséquence par ce que c'est la règle que cela vous plaise ou pas.
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 19:26

Si c'est Dieu qui a ressuscité le Christ, alors ce dernier n'a pas vaincu la mort et le christianisme ne vaut rien.

Notons que l'auteur des Actes n'hésite pas à se contredire en une seule phrase :

2.24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.

S'il n'était pas possible que la mort retint Jésus, c'était parce qu'il était consubstantiellement plus fort que la mort.

Et donc Dieu n'avait pas besoin d'intervenir.
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MessageSujet: Re: La résurrection de Jésus   Ven 1 Juin 2018 - 19:29

Chribou a écrit:
chrétien a écrit:
Vous êtes confus car vous mélangez le fait que Jésus se déclare être YHWH et le verset que vous citez vient de lui et s'adresse à ceux qui se déclarent faussement être de YHWH. Ce sont eux qui sont les enfants du diable, le père du mensonge.


...

Mais tout d'abord chrétien es-tu d'accord avec moi pour admettre que le second récit de la genèse comporte des éléments qui vont en contradiction avec le premier?
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