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 Antisionisme et antisémitisme

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Mic777
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MessageSujet: Antisionisme et antisémitisme   Dim 17 Déc 2017 - 18:39

Mister Be a écrit:
Je ne vois pas en quoi je suis une menace dictatoriale en disant que l'antisionisme est de l'antisémitisme déguisé et je ne remets pas en cause le droit à l'expression ni la démocratie...9a ne justifie pas des attaques ad hominem dont je suis l'objet!
Je ne bafoue en rien tes droits mais par contre tu passes au delà de tes devoirs...maintenant ouvre un sujet là-dessus qu'on s'explique!

En quoi la formule "antisionisme=antisemitisme" est elle de la censure et de la dictature de la pensée? C est pourtant évident. L'antisémitisme etant illégal et puni par la loi, si l'antisionisme devient dans le langage courant un synonyme d'antisémitisme (ce que souhaitent notamment le CRIF), il deviendra progressivement impossible de tenir tout propos antisioniste, ce qui relèverait tout simplement de la dictature.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Antisionisme et antisémitisme   Dim 17 Déc 2017 - 18:46

Le sous-forum "la fosse" n'est pas faite pour qu'on y ouvre des débats.
Elle est destinée à recueillir des conversations qui dégénèrent et que les modérateurs préfèrent éloigner du débat principal.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Antisionisme et antisémitisme   Dim 17 Déc 2017 - 19:16

Au temps pour moi. Merci d avoir deplacé le sujet.
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MessageSujet: Re: Antisionisme et antisémitisme   Dim 17 Déc 2017 - 19:28

Le sionisme pour les nuls...

"Beaucoup de gens pensent que l'idéologie sioniste n'est qu'une doctrine politique encourageant la création d'un état juif en Palestine. En fait c'est une idéologie suprématiste tribale, raciste et coloniale. Pour les sionistes talmudistes, la vie des goys (ou gentils) qu'ils soient palestiniens ou autre, ne représente absolument rien....Seul le "peuple élu" mérite d'exister..."

Pas plus tard que le 26 mars dernier[ii], Le rabbin séfarade d’Israël Yitzhak Yosef a déclaré que ; "les non-juifs ne devraient pas pouvoir vivre en Israël s’ils ne respectaient pas sept lois stipulées par le judaïsme, et ne se mettaient pas au service des juifs." Et histoire d'être bien clair ce religieux enfonce le clou - "Si un "gentil" n’accepte pas d’adopter les sept lois noahides, nous devrions l’expulser vers Arabie Saoudite. Lorsque la véritable et totale rédemption s’accomplira, c’est ce que nous ferons ".

- Lisez donc, les déclarations des leaders israéliens à différentes périodes... Au moins il y a une constance. Vous y trouverez les citations "humanistes" de ces leaders de la "seule démocratie" du moyen orient et de son armée la "plus morale du monde"... Faut-il rire d'un tel cynisme et d'un tel manque d'humanité ? C'est à vous de voir.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Antisionisme et antisémitisme   Dim 17 Déc 2017 - 19:30

A minima le sionisme est la volonté de faire perdurer un état juif en Palestine. Je pense qu'on peut egalement inclure dans le terme la politique d'expansion des colonies à l'Est.
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MessageSujet: Re: Antisionisme et antisémitisme   Dim 17 Déc 2017 - 19:45

Où vois tu du racisme dans ce qu'a ecrit Dédé ? Tu as décidé de remplacer "antisémite" par "raciste"?
Dédé n a fait qu énoncer des faits vérifiables. Bon, j'avoue qu il est partial et a vraiment été chercher ce qu on pouvait trouver de pire en Israel....
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Mic777
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MessageSujet: Re: Antisionisme et antisémitisme   Dim 17 Déc 2017 - 20:02

mister be a écrit:
Mic777 a écrit:
A minima le sionisme est la volonté de faire perdurer un état juif en Palestine. Je pense qu'on peut egalement inclure dans le terme la politique d'expansion des colonies à l'Est.
C'est déjà plus subtile sauf que la Palestine n'existe pas!

Pour une majorité des pays de l'ONU, Israel n existe pas non plus. On oublie un peu souvent de le dire...Israel existe pour les pays qui le reconnaisse et il en est de même pour la Palestine.








C est hors sujet mais je me posais une question: dis moi, est ce que les juifs messianiques reconnaissent le Talmud, ont il un livre d'exegese à part ou bien ne reconnaisse t il que la Torah ?
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Mic777
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MessageSujet: Re: Antisionisme et antisémitisme   Dim 17 Déc 2017 - 20:06

mister be a écrit:


Une chose cependant, l'antisionisme est du racisme

Nous sommes donc d'accord, tu es pour la criminalisation de toute idée antisioniste. Vive la censure...


PS: je ne suis ni antisioniste ni sioniste, je m en balance totalement. En revanche je suis pour la liberté d'expression.


Dernière édition par Mic777 le Dim 17 Déc 2017 - 20:09, édité 1 fois
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Mic777
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MessageSujet: Re: Antisionisme et antisémitisme   Dim 17 Déc 2017 - 20:11

mister be a écrit:
Quels sont ces pays?

fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_reconnaissant_l%27État_de_Palestine
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Mic777
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MessageSujet: Re: Antisionisme et antisémitisme   Dim 17 Déc 2017 - 20:25

lol

90% des pays mondiaux (dont la Chine et la Russie) reconnaissent la Palestine comme état et toi tu trouves le moyen d'affirmer que le pays n'existe pas. En plein déni de réalité...En meme temps, c'est pas ta faute, les médias occidentaux font tout pour étouffer cette info et la plupart des gens l'ignorent.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Antisionisme et antisémitisme   Dim 17 Déc 2017 - 20:35

mister be a écrit:
                       
Tu tires des conclusions hâtives...toute idée antisioniste est raciste oui mais tu parles de criminalisation d'idées, tu l'es en étant antisioniste...
Mais quand je te cite le cas de juifs ultra-conservateurs anti-sionistes, tu te gardes bien de me répondre.
Ils sont racistes aussi ceux-là ?
lhirondelle a écrit:
Voici ce dont je parlais :

wikipedia a écrit:
Les Neturei Karta considèrent que l’État juif de l’antiquité fut détruit par la volonté divine et que seul le Messie pourra le rétablir. Toute tentative humaine de recréer un État juif avant la venue du Messie est donc une attaque contre la volonté divine. Lors des élections israéliennes, ils appellent ainsi de façon systématique à refuser de voter.

Très spécifiques sur le plan politique, les Neturei Karta ont peu de différences théologiques avec les autres groupes ultra-orthodoxes. Tout comme eux, ils ont une conception extrêmement stricte de l’application de la halakha (la loi religieuse juive orthodoxe).

Les ultra-orthodoxes sont appelés en hébreu les haredim, du mot hébreu harada (forte peur, terreur). Les Neturei Karta, comme les autres haredim, sont donc « terrifiés » à l’idée de violer le moindre commandement divin, d’où des attitudes générales d’extrême prudence particulièrement fortes chez les Neturei Karta vis-à-vis de tout manquement. La télévision ou la presse laïque sont ainsi refusées, par crainte d’y voir des images indécentes.
Neturei Karta a écrit:

« Tout le monde sait que dès que quelqu’un dit quelque chose contre le sionisme, il est immédiatement taxé d’antisémite. » Rabbi Weiss

le sionisme est antagoniste au Judaisme shalom
Le Neturei Karta (en araméen: נטורי קרתא ; « les gardiens de la cité ») est un groupe de juifs haredim ( orthodoxes), centrés autour de la communauté des hassidim de Satmar, et qui rejettent toute forme de sionisme. Il font partie de la Edah Haredit, . À ce titre, ils s’opposent activement à l’existence de l’État d’Israël.

   Neturei Karta s’oppose à l’existence du prétendu état d’Israel.

   Neturei Karta s’oppose au prétendu « état d’Israel » non en raison de sa sécularité, mais parce que le concept même d’état juif souverain est contraire à la loi divine.

   Les juifs ne doivent pas dominer, tuer, nuire ou humilier d’autres personnes, ils ne doivent rien faire avec l’entreprise sioniste, ses interventions politiques et ses guerres.

   Les vrais juifs restent fidèles à la croyance juive et ne se souillent pas avec le sionisme.

   Les vrais juifs sont contre la dépossession des Arabes de leur terre et maisons. Selon le Torah, la terre devrait leur être retournée.

   Le monde doit savoir que les Sionistes ont d’une manière illégitime usurpé le nom Israel et n’ont aucun droit de parler au nom du peuple juif !

Ils considèrent en effet que l’Etat juif de l’antiquité fut détruit par la volonté divine, et que seul le messie pourra le rétablir. Toute tentative humaine de recréer un état juif avant la venue du messie est une attaque contre la volonté divine. Lors des élections israéliennes, ils appellent de façon systématique à refuser de voter.
http://netureikarta.unblog.fr/

Là, il ne s'agit plus de Juifs laïcs qui considèrent que la bible est un vieux bouquin poussiéreux, mais d'ultra-conservateurs qui estiment que c'est au Messie à faire un état d'Israël et pas aux hommes.
Le sionisme est une idée politique, le racisme est une discrimination qui vise un groupe ethnique.
En quoi  prendre le contrepied d'une idée politique serait une discrimination d'un groupe ethnique, quand au sein de ce même groupe ethnique on trouve des opposants à cette idée politique ?

Quand je dis : la revendication d'une terre sur base d'une idée religieuse qui nie l'existence d'occupants précédents n'est pas défendable
en quoi est-ce de la discrimination d'un groupe ethnique?
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MessageSujet: Re: Antisionisme et antisémitisme   Dim 17 Déc 2017 - 21:04

Oui Lhirondelle je suis tout as fait d'accord avec ta phrase:
Le sionisme est une idée politique, le racisme est une discrimination qui vise un groupe ethnique.

...avec le reste aussi en le relisant bien!

Du reste Mister be ne s'en cache pas quant il affirme aller en Israel pour planter des arbres !
C'est pas par amour pour la foret!
Un HS:
Quelles sont les sociétés Belges qui font commerce d'arbre avec les colonies israeliennes ?
Ah?

Là j'ai pas trouvé:
http://invest-export.brussels/documents/16349/1501375/ISRA%C3%8BL+-+Recommandations+2015+-+FR.pdf/de9ad3cb-c7d0-481f-a01a-b7b858bb2a77
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MessageSujet: Re: Antisionisme et antisémitisme   Dim 17 Déc 2017 - 21:08

Quand aux sémites:
Pour les linguistes, les Sémites seraient les locuteurs des langues sémitiques, branche de la famille chamito-sémitique (ou afro-asiatique), qui habitent principalement au Moyen-Orient, en Afrique du Nord et dans la Corne de l'Afrique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9mites
Alors celui qui est anti-sémite est aussi anti arabe
CQFD
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MessageSujet: Re: Antisionisme et antisémitisme   Dim 17 Déc 2017 - 21:35

MisterBe a écrit:
Le sionisme est certes présentées comme idéologie politique...ça c'est ce qu'on retire mais c'est aussi une idéologie religieuse que l'on trouve à foison dans la Bible...
Ben oui, mon grand, mais que l'idéologie soit politique ou religieuse, ce n'est pas pour autant une discrimination d'un groupe ethnique.
Raciste a une signification précise, en français. Et jusqu'à présent rien ne justifie que tu utilises ce terme.
C'est comme si je disais : tous les wallons qui ne sont pas socialistes sont racistes. ou tous les Belges qui ne sont pas catholiques sont racistes. Au point de vue sémantique, ça n'a aucun sens.

Mister Be a écrit:
Donc oui l'antisionisme est une discrimination contre le peuple de D.ieu, de Sion, montagne de Jérusalem....
Les ultras dont j'ai parlé plus haut, eux aussi lisent la bible, mais ils ne l'interprètent pas comme toi.
Tu es raciste anti-antisionniste ?
Prends un peu de recul et respire profondément.
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