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 Textes sacrés

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Loganj
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Jeu 21 Déc 2017 - 21:04

florence_yvonne a écrit:
Loganj a écrit:
F.Yvonne :

Lorsque tu dis qu'il ne se manifeste pas, penses tu que le fait qu'il se voit, ne soit pas une manifestation ?
Parce que logiquement si beaucoup en ont fait mention c'est qu'il se voit, sinon personne n'en aurait établi hiératiquement une science métaphysique ?

Hallucination collective ? ou schizophrénie non diagnostiquée ?

Bah non ce n'est pas une maladie .


Et toi tu dis que tu le connais bien alors comment tu fais pour savoir tant de choses sur lui ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Ven 22 Déc 2017 - 15:22



Je ne sais pas, je ne l'ai jamais vu, jamais entendu, mais ce que je sais, j'ai l'impression de le savoir depuis toujours.

En fait, un Dieu qui aurait besoin d'être adoré par les hommes pour vivre, cela ne me parle pas.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Dim 24 Déc 2017 - 20:45

Pas besoin de l'adorer, mais de toute façon vous êtes à coup sûr et inéluctablement contrainte de le voir ou l'entendre un jour ... C'est une question de niveau de conscience .
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Lun 25 Déc 2017 - 2:30

florence_yvonne a écrit:
...En fait, un Dieu qui aurait besoin d'être adoré par les hommes pour vivre, cela ne me parle pas.

Par ce que tu es lucide Flo.

En fait l'idée de culte est la principale preuve que toutes les religions ne sont rien d'autre que du charlatanisme, de l'endoctrinement et de la dépendance spirituelle créée par les hommes dans le but de les soumettre, de les délestés et de leurs forgé une espérance quelconque qui générera une foi pratiquement indestructible.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Lun 25 Déc 2017 - 15:58

Sans texte "sacré", qu'il se soient transmis par voir écrite ou orale, aucune religion n'existerait. Sans la notice qui explique comment fonctionne chaque religion, nul ne saurait comment s'en servir.
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Lun 25 Déc 2017 - 17:10

En fait Flo, la notice de chaque religion est « L’interprétation » qu’elles font de ces textes « sacrés ».

Car ces textes « sacrés » n’ont pas réussi a traversé les siècles et même les plus anciens sont de toute façon eux aussi victimes de traductions, d’interprétations foireuses et de falsifications dans le but de collé aux doctrines religieuses.

Car toutes les religions veulent survivrent et font tout pour que leurs propres "interprétations" passent pour être la vérité aux dépens des textes "sacrés" originaux qui n’existent plus depuis des millénaires.

Dans tous les cas il faut rester lucide et savoir que si nous n’avons pas d’originaux c’est qu’il n’existe pas de toute puissance divine sinon il y aurait sur terre une seule interprétation de textes "sacrés" pour l’humanité entière, preuve irréfutable d’une toute puissance divine qui n’aurait pas permis que cette parole soit falsifiée.

La multiplication des religions et de leurs « interprétations » des textes « sacrés » est une preuve irréfutable que si « Dieu » avait voulu laisser sa parole aux hommes alors il n’y aurait qu’une seule et unique interprétation depuis l’origine et jusqu’à aujourd’hui, la toute-puissance divine de « Dieu » aurait la main sur cette parole afin qu'elle traverse les siècles sans aucune déformation.

La lucidité est là, le reste n’est que futilités et mensonges en vue de faire croire que telle ou telle religion dit la vérité dans son "interprétation" des textes « sacrés ».

Il en va de même à notre simple échelle, par exemple : Un auteur célèbre écrit un roman et son éditeur s’assure qu’il n’y a qu’une seule et unique interprétation de l’auteur, peu importe les traductions linguistiques, le roman aura la même interprétation pour un français ou pour un somalien ou pour un irakien etc. etc.

Si un éditeur est capable de faire cela, et nous en avons la preuve depuis plusieurs siècle, une seule interprétation unique, peu importe le nombre d’exemplaires et de traductions, c’est que la toute-puissance divine de « Dieu » en est capable aussi.

Or cette toute puissance divine n’a pas laissé traverser les siècles par une seule interprétation unique, peu importe le nombre d’exemplaires et de traductions de sa « parole ».

Le simple bon sens prouve que tous les textes « sacrés » sont d’origine humaine car il n’existe aucun original d’une soit disant « Parole de Dieu »

Une chose est sûre : Si « Dieu » avait voulu laisser sa parole aux hommes alors l’humanité entière connaitrait cette parole grâce a une interprétation unique et cela depuis des millénaires.

Tant que les adeptes de religions ne comprendront pas cela, il leur sera impossible de sortir de leurs endoctrinements et du mensonge religieux et persisteront à croire que seule « l’interprétation » que leur enseigne leur religion, est la parole de « Dieu ».
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Lun 25 Déc 2017 - 17:30

Et puis, pourquoi passer par des intermédiaires alors qu'il suffirait tout simplement à Dieu de nous transmettre son message directement à chacun de nous, individuellement.
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Lun 25 Déc 2017 - 18:20

florence_yvonne a écrit:
Et puis, pourquoi passer par des intermédiaires alors qu'il suffirait tout simplement à Dieu de nous transmettre son message directement à chacun de nous, individuellement.

Par ce que pourquoi faudrait-il faire simple quand on peut faire compliquer ? lol!

Mais ta question est légitime car d’après un certain texte "sacré" à l'origine de l'humanité, Dieu transmettait ses messages directement et individuellement à chacun des humains qu'il avait créer.

C'est effectivement le meilleur moyen de communication, dommage que nous n'en bénéficions pas aujourd’hui. Nous lui poseront trop de questions et notamment la question qui tue.

Mon idée et ce n'est que mon idée c'est que Dieu sait qu'il ne pourrait pas répondre a la question qui tue : "Quelle est la légitimité d'un tel laisser faire et d'une telle non assistance a ta création ?"

Refuser de communiquer est le meilleur moyen d'éviter de répondre a cette question.

A moins que Dieu n'existe pas ? mais la est un autre débat.

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mon_ange
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MessageSujet: Pourquoi je ss blonde :-(   Lun 25 Déc 2017 - 18:43

Yael
Dans le texte sacré de La Genèse juive :EVE est blonde.
Pourquoi blonde ?
Parce que le blond attire La Lumière notamment La Lumière Divine et que EVE donne cette Lumière à ADAM.
Si EVE avait ( AVE ? DOMINUS ? ) été brune, l'esprit malsain aurait gagné car L'OMBRE aurait été totalement transmise : et La terre aurait été gorgée d'un enfer sans fin ...

18:45 NOEL 2017 ...
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Lun 25 Déc 2017 - 19:01

Déjà elle ne s'appelait pas Eve mais Blondasse, car il faut vraiment être une blondasse de première pour ne pas aller vérifier auprès de Dieu ou d'Adam si les serpents peuvent parler.

Non mais sérieusement, si nous qui sommes imparfaits sommes capables de prendre une minute pour vérifier les choses alors comment un être parfait ne prend même pas la peine de vérifier si ce que dit le serpent est vrais ou faux ?

D'entrée la genèse fait dans le foutage de gueule, ça me donne pas envie d'y croire.

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mon_ange
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Lun 25 Déc 2017 - 19:19

@YAEL

Ecoute tu es agnostique parfait ! : je fais mieux que Toi puisque je suis AT ( Ancien Testament ou Athéisme ? )
Tu m'agresses parfait aussi !
Je suis EVE mais si j'étais LE SERPENT également quelle marge de manœuvres aurais-Tu Toi mon supposé ADAM ?
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Lun 25 Déc 2017 - 19:45

mon_ange a écrit:
@YAEL

Ecoute tu es agnostique parfait ! : je fais mieux que Toi puisque je suis AT ( Ancien Testament ou Athéisme ? )
Tu m'agresses parfait aussi !
Je suis EVE mais si j'étais LE SERPENT également quelle marge de manœuvres aurais-Tu Toi mon supposé ADAM ?

désolé mais je ne t'agresse pas, si agression il y a c'est plutôt contre le foutage de gueule de la genèse.

Si tu était Eve et moi Adam alors je t'aurais demander pourquoi n'es tu pas venu me voir avant de bouffer la poire ou l'abricot ou ce que tu veux, de toute façon on s'en bat le steak de savoir quel est ce fruit défendu.

ensuite je n'en aurait pas bouffer rien que pour savoir ce qui se serait passé.

Dieu t'aurais-t-il flingué et remplacé par une autre donzelle moins blonde ? afin que la descendance humaine reste parfaite ?

Dieu t'aurais-il banni et chassé du palace terrestre ? et m'aurais-t-il refilé une autre donzelle afin que la descendance humaine reste parfaite ?

Le pire c'est que dans cette 2eme hypothèse il y a le risque que EVE, heu toi pardon, rencontre un homme parfait dans 400 ans et se marie avec se qui engendrera sur terre un beau bordel avec des gents parfait et d'autres imparfaits.

Bref heureusement que Adam et Ève ont péché en même temps, sinon le bordel actuel serait sans doute pire. lol!  

Si tu était le serpent et moi Adam j'aurais explosé ta sale gueule de menteur a 2 balles pour protégé ma blondasse d'Eve de toi et je serais aller voir Dieu pour lui dire qu'il y a un bug dans les lignes de codes d'Eve car elle a réussie a se faire berné par un serpent, heu par toi pardon :)
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Loganj
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Lun 25 Déc 2017 - 21:10

mon_ange a écrit:
@YAEL

Ecoute tu es agnostique parfait ! : je fais mieux que Toi puisque je suis AT ( Ancien Testament ou Athéisme ? )
Tu m'agresses parfait aussi !
Je suis EVE mais si j'étais LE SERPENT également quelle marge de manœuvres aurais-Tu Toi mon supposé ADAM ?

Tu as raison il n'y a pas plus haineux que ceux qui dénoncent les écritures Saintes comme étant l'oeuvre de fous .
Méfie toi de ne pas tomber dans leurs griffes hi hi .

Joyeux Noel Julia .
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mon_ange
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Lun 25 Déc 2017 - 21:52

Ecritures saintes ?
Je vois Loganj que tu es dévoué et lié à LA cause et je le sais bien ça n'est pas facile de l'être.
D'ÊTRE tout simplement.
Par contre toutes les écritures sont discutables en terme de sainteté.
C'est toujours la même rengaine : parlez de Vérité et vous constaterez combien ce sujet ou cette idée EST le sujet tabou par excellence.
Tu te rappelles Loganj les payrus que l'on scribait en cachette ?
Et les ichtus que l'on dessinait sur la plage car on voulait notre mort justement parce qu' "ils" faisaient partie du Contre-Destin.
Heureuse de te retrouver et joyeux noël à toi aussi  
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Mar 26 Déc 2017 - 10:31

Yael, si il t'en avait donné une nouvelle, n'oublie pas que tu aurais une cote en moins, dixit la Genèse!

Imagine si Adam avait eu droit à un Harem .....

C'est beau les écrits des scribes d'il y a 2600 ans et des suivants, et que dire du pseudo Moise qui n'a jamais existé que dans l'imagination fertile de ces écrivains de génie au service de chefs de tribus!
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Mar 26 Déc 2017 - 14:20

Dédé 95 a écrit:
Yael, si il t'en avait donné une nouvelle, n'oublie pas que tu aurais une cote en moins, dixit la Genèse!

Imagine si Adam avait eu droit à un Harem...

Mince c'est exact, j'avais pas pensé a ce blem, chaque fois qu'une blondasse se fait bzz par le serpent çà fait une cote en moins pour Adam et a un moment donné bin faudra que dieu crée des naines pour le pauvre Adam qui se plaindra d'avoir la tête dans le c...

Non mais sérieux les scribes de l'époque n'y avaient pas pensé non plus ?  
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Mar 26 Déc 2017 - 16:26

mon_ange a écrit:
Yael
Dans le texte sacré de La Genèse juive :EVE est blonde.
Pourquoi blonde ?
Parce que le blond attire La Lumière notamment La Lumière Divine et que EVE donne cette Lumière à ADAM.
Si EVE avait ( AVE ? DOMINUS ? ) été brune, l'esprit malsain aurait gagné car L'OMBRE aurait été totalement transmise : et La terre aurait été gorgée d'un enfer sans fin ...

18:45 NOEL 2017 ...

Si Ève avait été brune peut-être aurait-elle été moins stupide.

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Loganj
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Mar 26 Déc 2017 - 17:53

mon_ange a écrit:
Ecritures saintes ?
Je vois Loganj que tu es dévoué et lié à LA cause et je le sais bien ça n'est pas facile de l'être.
D'ÊTRE tout simplement.
Par contre toutes les écritures sont discutables en terme de sainteté.
C'est toujours la même rengaine : parlez de Vérité et vous constaterez combien ce sujet ou cette idée EST le sujet tabou par excellence.
Tu te rappelles Loganj les payrus que l'on scribait en cachette ?
Et les ichtus que l'on dessinait sur la plage car on voulait notre mort justement parce qu' "ils" faisaient partie du Contre-Destin.
Heureuse de te retrouver et joyeux noël à toi aussi  

Dévoué au combat contre les Asuras démoniaques chère Julia ... En principe cela mettra le temps qu'il faut, mais généralement je les brise ou les fracasse comme dans ce verset te souviens tu : Celui qui me tombera dessus sera brisé, et celui sur qui je tomberai sera fracassé ; Bible .
Non j'déconne mais en fait, tous ceux qui se moque de moi avec leur plume de corbeau, se voit un jour changés en crapaud après la mort ...  Very Happy

Des textes sacrés c'est comme du bonheur qui coule dans les yeux . Les Matérialistes accaparés par la haine envers les textes, ont bien souvent un compte à se rendre à eux mêmes, une sorte de cas de conscience Karmique, ils écrivent eux des textes non sacrés en forme exotérique bourrés de moqueries et d'injures, et la guerre est leur obsession le mal etc, qu'ils attribuent aux croyants et à Dieu qui pourtant leur est inconnu et qu'il renie ainsi que leur âme . On pourrait dire qu'ils copient des textes sataniques dans les forums afin de nous faire fuir ou taire ...

Faut-il ajouter quelques exemples de versets sur les êtres démoniaques le 13ème chapitre de la Gita et j'en passe ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Mar 26 Déc 2017 - 18:01

Définissez-moi le "texte sacré".
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Mar 26 Déc 2017 - 22:44

mister be a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Yael, si il t'en avait donné une nouvelle, n'oublie pas que tu aurais une cote en moins, dixit la Genèse!

Imagine si Adam avait eu droit à un Harem .....

C'est beau les écrits des scribes d'il y a 2600 ans et des suivants, et que dire du pseudo Moise qui n'a jamais existé que dans l'imagination fertile de ces écrivains de génie au service de chefs de tribus!

Bien sûr quand on est dépourvu de spiritualité...on passe à côté de l'essentiel!
Il vous manque quelque chose pour comprendre le texte sacré...prenez un livre de science ou un bon roman...c'est mieux pour vous!

Non ce qui leur manque c'est une vision du fonctionnement de l' Anima, seuls ceux qui vont jusqu'à la contemplation peuvent comprendre Dieu et ses actions, son influence sur nous, mais si seulement ils se bornaient à essayer de comprendre non, il faut qu'il rentre leur tête dans le mur .
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Mer 27 Déc 2017 - 0:34

mister be a écrit:
...Il vous manque quelque chose pour comprendre le texte sacré...

Pour comprendre un texte "sacré" il faut au préalable que ce texte soit sacré, ensuite on peu discuter sur ce que l'on a compris de ce texte.

Toi tu te contente de comprendre les textes "sacrés", d'autres veulent d’abord savoir si ces texte sont sacrés.
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Mer 27 Déc 2017 - 10:23

Un livre sacré est un ensemble de textes qui forment une unité et dont le support est composé de carton ou de papier. Un canon est un ensemble de textes dont le contenu a été arrêté à une époque donnée et qui ne peut plus être modifié.

La Tanakh, la Bible ou le Coran sont des corpus, ils sont aussi devenus des canons. De nos jours, ils sont édités sous forme papier ou électronique.

Sacrés religieux qui applaudissent au massacres de populations, car c'est écrit et que celà soit accompli, dit la Genèse au chapitre de Moise!

Grand humanisme que ce sacré!
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MessageSujet: 11:10   Mer 27 Déc 2017 - 11:11

mister be a écrit:
Qu'est-ce qui fait qu'un texte est sacré ou non?
Sans l'Esprit Saint, ma compréhension est nulle!

Un texte est et devient sacré à partir du moment ou l'on considère qu'il l'est.
Et oui l'Esprit saint fait le reste.
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Mer 27 Déc 2017 - 12:11

mister be a écrit:
Qu'est-ce qui fait qu'un texte est sacré ou non?
Sans l'Esprit Saint, ma compréhension est nulle!

Si un écrit quelconque était vraiment sacré tu n'en trouverait qu'une seule interprétation, unique et compréhensive.

Cet écrit serait connu de l'humanité entière et ne ferait aucun débat quant à son origine divine ni en son interprétation, car c'est justement grâce a la toute puissance divine que cet écrit peu traversé les siècles intact et sans aucune falsifications, modifications d'interprétations, ajouts ou retraits quelconque de la part des créateurs de religions.

Cites-moi un tel écrit connu de l'humanité entière depuis des millénaires.

Si un tel écrit existe alors oui il est sacré et je commencerais a le lire et a l'analyser et petit a petit je pourrais enfin te dire ce que je comprends.

Mais malheureusement il n'existe aucun écrit sur terre connu de l'humanité entière contenant une seule interprétation.

La toute puissance divine n'a pas fait en sorte qu'un tel écrit ai réussi a traversé les siècles intact.

Les seules écrit que l'on trouve sur terre sont d'origine humaine, certes connu mondialement depuis quelque siècles mais dépourvu d’essence divine quant a leur interprétations : foireuses, contradictoires, mensongères, falsifiées, interprétées pour qu'elles colles aux doctrines religieuses, etc etc etc....

Maintenant tu sais comment je peu reconnaitre si un livre est sacré ou non, tu n'es pas obligé de la partagé ma certitude puisque toi ta façon de reconnaitre si un livre est sacré c'est par l'aide de "l'Esprit Saint".

Mais je t'invite a te poser la question suivante : Si "l'Esprit Saint" ne peut se contredire alors pourquoi ses écrits se contredisent ? pourquoi sont il falsifiés ?, pourquoi sont ils interprétés pour que tout colle aux doctrines des milliers de religions ? etc etc etc ...

Pourquoi la toute puissance divine n'a pas eu la main sur les écrits "sacrés" afin de te permettre que ta compréhension n'en soit pas nulle?

Comment se fait il qu'un "Dieu" qui ne peu se contredire tolère que tu utilise des écrit qui se contredisent, qui sont interprété de façon différente d'une église a l'autre, d'une religion a l'autre, d'un pays a l'autre, d'une croyance a l'autre ? .....

Alors qu'un écrit qui se dit "sacré" doit avoir une interprétation unique pour l'humanité entière, seule et unique preuve irréfutable qu'un écrit soit sacré.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Mer 27 Déc 2017 - 12:52

mister be a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Un livre sacré est un ensemble de textes qui forment une unité et dont le support est composé de carton ou de papier. Un canon est un ensemble de textes dont le contenu a été arrêté à une époque donnée et qui ne peut plus être modifié.

La Tanakh, la Bible ou le Coran sont des corpus, ils sont aussi devenus des canons. De nos jours, ils sont édités sous forme papier ou électronique.

Sacrés religieux qui applaudissent au massacres de populations, car c'est écrit et que celà soit accompli, dit la Genèse au chapitre de Moise!

Grand humanisme que ce sacré!

Evidemment si c'est tout ce que vous avez retenu du livre sacré...on va pas loin!
L'évolution de l'humanité est décrite prophétiquement dans ce livre sacré...voilà pourquoi il est sacré!
Vous restez toujours sur le plancher des vaches...
La Bible dit non seulement et c'est le moins important comment on est arrivé où on est mais pourquoi on évolue encore et encore et nous donne ainsi le but à atteindre...
L'humanisme sans la foi n'est que de l'utopie et de la sensiblerie!
L'Humanisme n'est pas contenu dans la Bible, on y voit surtout la haine des hommes!

Quand à la connaissance de ces livres , je te rappelle 2. Tu n’apostropheras pas ton interlocuteur en tant qu’individu que je sors du grand séminaire, et que depuis bientot 50 ans (1968) que j'en suis sortie j'ai pu mesurer les différentes versions de compréhensions!
Comme par exemple la conquète du pays de Canaan par Josué .....

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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Mer 27 Déc 2017 - 15:21

Sorti du séminaire en 68 ... depuis on a inventé le téléphone mobile et l'ordinateur portable !
Des prêtres qui en sont restés à cette époque étaient très facilement repérables au contenu suranné de leurs homélies.
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http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Mer 27 Déc 2017 - 17:43

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Définissez-moi le "texte sacré".

Sans problème mais à quoi bon?

Tu ne veux pas m'informer de ton grand savoir ?
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Mer 27 Déc 2017 - 17:44

Loganj a écrit:
Non ce qui leur manque c'est une vision du fonctionnement de l' Anima, seuls ceux qui vont jusqu'à la contemplation peuvent comprendre Dieu et ses actions, son influence sur nous, mais si seulement ils se bornaient à essayer de comprendre non, il faut qu'il rentre leur tête dans le mur .

Comprendre Dieu ? quelle prétention.
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Mer 27 Déc 2017 - 17:45

mister be a écrit:
Qu'est-ce qui fait qu'un texte est sacré ou non?
Sans l'Esprit Saint, ma compréhension est nulle!

Il faut d'abord définir la notion de sacré.
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Mer 27 Déc 2017 - 18:30

Mon Dieu, n'a jamais rien promis aux hommes, cette pseudo promesse n'est qu'un excuse pour justifier des actes déplacés voire même abomonables.
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Mer 27 Déc 2017 - 18:39

Il n'y a pas plus de dieu que de beurre en branche...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Mer 27 Déc 2017 - 18:46

mister be a écrit:
Citation :
Tu ne veux pas m'informer de ton grand savoir ?


Non ce serait perdre mon temps...tu n'es pas réceptive!

Ça, ce n'est pas gentil, tu pourrais perdre un peu de temps pour moi

Citation :
Comprendre Dieu ? quelle prétention.


On peut quand même essayer car sinon on n'est des doux rêveurs!

Citation :
Il faut d'abord définir la notion de sacré.


Il y a internet et des dictionnaires...Essaye de comprendre pourquoi ce Livre renferme la Parole de D.ieu...et tu sauras ce qu'est un livre sacré!

Je suis ici pour discuter pas pour me faire renvoyer au dictionnaire.

Dieu, ce grand muet n'a jamais rien dit.



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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Textes sacrés   Mer 27 Déc 2017 - 18:57

mister be a écrit:
Si ça en valait la peine oui mais ce n'est pas le cas...que ferais-tu de ma foi? Je ne donne pas des perles aux pourceaux!
Bin si on peut prendre la définition du dictionnaire et discuter ensuite!
sacré-hiéro en grec, kaddosh en hébreu...mis à part

Ecoute bien et tu verras qu'il te parlera...faut bien sûr se nettoyer les oreilles avant et enlever les parasitages

C'est qui le pourceau ? c'est moi ? de toute façon, qu'est-ce qu'un pourceau pourrait bien faire avec des perles ?

Ta foi m'intéresse, tu m'intéresses, j'avoue le pêcher de curiosité.
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