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 Terrorisme

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Terrorisme   Mer 27 Déc 2017 - 18:36

Un proverbe dit : "secoue ton arbre généalogique, il en tombera toujours un juif" Very Happy
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La Folie
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MessageSujet: Re: Terrorisme   Mer 27 Déc 2017 - 19:52

mister be a écrit:
Je vous ai prouvé le contraire...un pays démocratique ne peut faire de l'apartheid...relisez les témoignages plus hauts

Désolé, vous n'avez rien prouvé du tout puisque démocratie et apartheid n'ont aucun lien, l'exemple des Etats-Unis qui étaient une démocratie alors que la ségrégation raciale y était en vigueur est assez révélateur... et de plus, les témoignages apportés n'ont aucune valeur lorsque mis en face de ceux venant de gens mandatés pour analyser la situation en regard des droits de l'homme.

mister be a écrit:

Regardez où on se trouve sur l'échelle planétaire et vous verrez qu'à côté des pays musulmans, on est bien une démocratie!
Tous les corpuscules peuvent être représentés en Israël...jusqu'à la gay pride!

Mais bien certainement... Israël est une démocratie. Et si on regarde où il se situe quand à l'échelle planétaire des violations des droits de l'homme, ben on constate que ce n'est pas mieux que pour les pays musulmans... évidemment, quand on se compare... ça permet de se consoler, se dire qu'on n'est pas pire qu'un autre, ça soulage vraiment notre médiocrité face à nos idéaux.

''Le rapporteur spécial de l'ONU pour les territoires palestiniens, qui a annoncé récemment sa démission, a vivement critiqué Israël lundi, pointant en particulier l'absence de poursuites à l'encontre de ceux qui violent les droits des Palestiniens.
Makarim Wibisono, devenu rapporteur spécial en juin 2014, présentait lundi son dernier rapport devant le Conseil des droits de l'Homme de l'ONU. En janvier dernier, l'Indonésien avait annoncé sa démission car Israël ne l'a jamais autorisé à pénétrer dans les territoires palestiniens.

Il avait succédé à l'Américain Richard Falk qui n'avait pas non plus été autorisé par Israël à se rendre dans les territoires palestiniens.

"Ce manque de coopération semble malheureusement signaler la poursuite d'une situation dans laquelle les Palestiniens souffrent quotidiennement des violations des droits de l'Homme sous l'occupation israélienne", a déclaré M. Wibisono, devant le Conseil, se plaignant du fait que les auteurs et responsables de ces violations ne soient pas jugés.''

Le représentant israélien, qui a accusé à de multiples reprises de parti pris le Conseil des droits de l'Homme et le rapporteur, n'était pas présent dans la salle lors des débats.

Dans un communiqué, l'ambassadeur israélien Eviatar Manor a justifié son absence, expliquant que "tant que le Conseil ne se soumet pas à une thérapie comportementale pour soigner son obsession à l'égard d'Israël, nous ne coopérerons pas avec ces mécanismes de parti pris".

Le représentant de l'Union européenne, le diplomate danois Peter Soerensen, a regretté qu'Israël n'ait pas autorisé la venue de M. Wibisono dans les territoires palestiniens. Il a par ailleurs critiqué le fait que le mandat du rapporteur était "limité à enquêter sur les violations d'Israël".
Israël, Jérusalem et les Territoires palestiniens sont en proie à une nouvelle vague de violences qui a coûté la vie à environ 200 Palestiniens, 28 Israéliens, deux Américains, un Erythréen et un Soudanais depuis le 1er octobre, selon un décompte de l'AFP. La plupart des Palestiniens morts sont des auteurs ou auteurs présumés d'attaques anti-israéliennes, plus ou moins quotidiennes depuis cinq mois.


Évidemment, quand on en est à accuser le conseil des droits de l'ONU de parti pris... c'est qu'on est au-dessus de tout ça, n'est-ce pas?
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La Folie
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MessageSujet: Re: Terrorisme   Jeu 28 Déc 2017 - 0:47

mister be a écrit:

Mais si je vous ai prouvé par le témoignage de deux personnes qui pourraient se plaindre...j en aurais pu prendre d'autres....Si ça avait été moi vous auriez crié au scandale mais même ces témoignages vraies vous ne les acceptez pas...

Vous croyez que les témoignages de personnes qui n'ont pas intérêt à se plaindre feraient le poids devant ceux d'autorités mandatées pour justement évaluer la question et qui en aurait rapporté le contraire dans des rapports détaillés et argumentés, preuve à l'appui? Ce pays (Israël) a été qualifié pour l'apartheid par des gens qui connaissent la question, pas par des quidams pris ça et là dans la rue qui n'y connaisse que dalle.  

mister be a écrit:

Vous pouvez allez en Israël en affichant votre religion...pas de problème ...même musulmanne du moins côté juif...
Alors votre apartheid n'existe que dans votre tête et vous vous trompez de pays!


Vous n'avez toujours pas compris le sens de ce mot, apartheid, et ce que ça implique dans les faits? Le problème, c'est que ce n'est pas que dans ma tête que ça existe, ça existe aussi dans la tête de mandataires de l'ONU affectés à l'observation des violations des droits de l'homme, mais évidement, c'est juste dans leur tête aussi, ils se sont trompés de pays... ou encore mieux, ils sont tous antisémites et antisionistes... mais puisqu'on leur a refusé l'accès alors ils ne peuvent pas savoir, ils parlent à travers leur chapeau. Israël n'a rien à cacher, évidemment.

mister be a écrit:

Mais arrêtez de faire une fixette sur Israêl...la violation des droits de l'homme a été faite par tous les belligérants

Ah! Ben... ça explique tout! On compare encore sa médiocrité en se consolant grâce à celle du voisin... qui lui aussi fait comme son voisin... qui fait comme vous... et la roue tourne. Mais c'est pas grave si Israël agit en barbare, les autres le font aussi, alors ça n'en fait que des barbares qui veulent se faire passer pour des gens civilisés, des barbares qui agissent en gens civilisés, est-ce comme des gens civilisés qui agissent en barbares? Est-ce qu'il y a une différence?

mister be a écrit:

Allez en arabie  faire une gay pride...vous verrez ce qu'est une dictature!Israël n'est pas parfait ...comme tous les autres pays!

Malheureusement non, ça ne fonctionne pas comme ça.   Je suis d'accord sur le fait qu'Israël n'est pas parfait, mais pas comme tous les autres pays... plus comme ses voisins immédiats, alors oui, Israël se compare plus à l'Arabie sur le plan de la violation des droits de l'homme et de l'imperfection.

mister be a écrit:

Laissez Israel aux Israéliens(juifs et arabes) et occupez vous de vos érables!

Désolé, ça ne fonctionne plus comme ça de nos jours... les gens pensent plus en fonction de la planète et du global. La petite vision sectaire et élitiste n'a plus sa place, parce qu'Israël est sur la planète comme tous les autres... à ce titre, Israël ne peut se permettre de faire n'importe quoi et de violer les droits de l'homme sans que personne ne les dénonce. Ça ferait bien votre affaire si personne ne se préoccupait de ce qui s'y passe, y'a rien de tel que l'indifférence et l'ombre pour masquer les injustices et la barbarie... y'a que ceux qui ont quelque chose à cacher qui demande à ce qu'on aille voir ailleurs, sinon, on ne gêne pas pour ouvrir les portes à ceux qui voudraient voir. Saviez-vous que les allemands tenaient le même discours dans les années 30 et 40? Soit de laisser l'Allemagne aux allemands (aryens et juifs) et de s'occuper de nos oignons... ça ne vous parle pas? Vous savez ce qu'ils voulaient cacher au monde avec un tel discours?

mister be a écrit:

Je peux démolire chacune de vos posts ...je le répète

Vous pouvez essayer... ça vous permettra de grandir un peu si c'est ce que ça vous prend. Mais je n'ai pas vraiment peur en sachant que ça vient d'un fanatique embrigadé qui aurait son pan de propagande comme œillères.

mister be a écrit:

en prenant le parti des palestiniens vous faites le jeu des mouvements terroristes(hamas ;Hezbollah etc...)

Voyez-vous, tout votre problème se résume à ça, cette partisannerie bête et aveugle... parce que je ne prendrais pas le parti des israéliens alors je prendrais obligatoirement le parti des palestiniens.    Ce n'est pas le cas, je ne prends le parti d'aucun des 2 camps, aucun des 2 camps ne le mérite, tous ne sont que de pauvres marionnettes qui agissent comme des barbares, rien de plus.

mister be a écrit:

Ne croyez tout ce que les medias vous disent et allez sur place...puis on en rediscute!

Je ne crois pas tout ce qu'on me dit, j'aime bien réfléchir et recouper les informations... et je ne pense pas que je verrais ce qui se passe vraiment dans un pays qui refuse à des observateurs de l'ONU de circuler là où ils veulent vraiment aller et ainsi voir les choses qu'on ne voudrait surtout pas qu'ils voient... si des mandataires de l'ONU ne peuvent voir la réalité, en quoi la verrais-je plus qu'eux? En quoi ne verrais-je pas que cette poudre aux yeux qu'on préparerait pour les crédules et que servirait à qui mieux-mieux les organes de propagande israéliennes?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Terrorisme   Jeu 28 Déc 2017 - 8:35

+1
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Terrorisme   Jeu 28 Déc 2017 - 9:39

Pourriez-vous faire un effort pour élaguer les messages cités et ne reprendre QUE la partie que vous voulez commenter ?
Les longues citations alourdissent les messages et les pages inutilement !
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MessageSujet: Re: Terrorisme   Jeu 28 Déc 2017 - 11:29

mister be a écrit:
Il y a eu un fait ...une femme est montée dans un bus ultra orthodoxes et s'est assise du côté des hommes...le chauffeur lui a fait remarquer aimablement mais elle a fait un scandale...elle s'est fait virer du bus ...c'est de la provoc pure et simple!Il y a deux lignes de bus...il suffisait qu'elle prenne le suivant où aller du côté des femmes dans le bus orthodoxe

Cette femme agit d'une manière logique. Des Israéliens, juifs, qui sont excédés par les avantages que l'on donnent aux ultra-orthodoxes, ça existe.
Il n'y a pas d'un côté des bons et des méchants de l'autres.
Les choses sont plus complexes. A côté de la misère des Palestiniens vivant dans des camps, il y a les dirigeants qui exacerbent les ressentiments, envoient le petit peuple se faire lyncher tandis qu'ils se planquent dans leur palace aux salles de bain avec des robinets en or.
Des Israéliens excédés par les exactions de leurs dirigeants, ça existe aussi. Agacés par les ultra-orthodoxes et toutes les faveurs qu'on leur fait, ça existe également.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Terrorisme   Jeu 28 Déc 2017 - 12:24

Juste un rappel des 5 premiers articles des droits de l'homme :

Article premier

Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

Article 2

1. Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.
2. De plus, il ne sera fait aucune distinction fondée sur le statut politique, juridique ou international du pays ou du territoire dont une personne est ressortissante, que ce pays ou territoire soit indépendant, sous tutelle, non autonome ou soumis à une limitation quelconque de souveraineté.

Article 3

Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa personne.

Article 4

Nul ne sera tenu en esclavage ni en servitude; l'esclavage et la traite des esclaves sont interdits sous toutes leurs formes.

Article 5

Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants.

Est-ce qu’Israël respecte ses article- là ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Terrorisme   Jeu 28 Déc 2017 - 12:31

Tu réponds à une question par une autre question, ce n'est pas de l'argumentation.
Quant à moi je réponds que tous doivent respecter les droits de l'homme, oui.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Terrorisme   Jeu 28 Déc 2017 - 13:42

Non, c'est une question de droit international et surtout d'humanisme.
Des propos intégristes, extrémistes ne sont jamais humanistes, ils sont ce qu'on appelle du "jusqu'au-boutisme".
L'extrémisme est une doctrine ou une attitude idéologique dont les adeptes refusent toute modération ou toute alternative à ce que leur dicte cette doctrine. Ces adeptes ne sont pas humanistes !
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MessageSujet: Re: Terrorisme   Jeu 28 Déc 2017 - 17:13

Toutes choses qui engendrent le terrorisme:

En mai 2016, le Patriarche latin Fouad Twal a déclaré qu’Israël, « même s’il se proclame État laïc et démocratique, se comporte actuellement en réalité toujours davantage comme un régime militaire confessionnel juif ». Il a ajouté : « C’est la première fois qu’une minorité chrétienne se trouve à vivre au sein d’un État juif avec toutes les conséquences liées au fait d’être une minorité. Et il s’agit du premier cas dans l’histoire où une majorité juive dispose d’un État. Mais cette majorité continue à se comporter, et surtout à se défendre, comme si elle était en réalité une minorité, avec la tentation de vivre comme un État théocratique, inspiré par la Bible et non comme un État laïc ». En Israël, les liens entre religion et nationalisme peuvent causer des problèmes pour les minorités religieuses comme les chrétiens et les musulmans. Les violations de leurs droits religieux, cependant, sont souvent plus motivées par des raisons politiques que spécifiquement religieuses. Pourtant, dans la droite israélienne on retrouve des franges extrêmes qui attaquent les non-juifs et leurs institutions uniquement pour des motifs religieux.

Rappelons qu'il n'y a pas de constitution dans l'Etat Juif et que par exemple:

Le Grand-Rabbinat ne reconnaît pas les convertis au judaïsme non orthodoxe en tant que juifs. Pour cette raison, les convertis au judaïsme réformiste ou au judaïsme conservateur ne peuvent pas se marier ou divorcer en Israël ou être enterrés dans les cimetières juifs du pays.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Terrorisme   Jeu 28 Déc 2017 - 17:15

Citation :

Rappelons qu'il n'y a pas de constitution dans l'Etat Juif et que par exemple:

Le Grand-Rabbinat ne reconnaît pas les convertis au judaïsme non orthodoxe en tant que juifs. Pour cette raison, les convertis au judaïsme réformiste ou au judaïsme conservateur ne peuvent pas se marier ou divorcer en Israël ou être enterrés dans les cimetières juifs du pays.

Ceci n'a rien à voir avec le sujet.
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MessageSujet: Re: Terrorisme   Jeu 28 Déc 2017 - 17:22

Bien sur que si, renseignes d'ou viens le terrorisme en Israel?
Du reste c'est la première phrase de mon post!
Pas a moi STP Lhirondelle!
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kawthar
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MessageSujet: Re: Terrorisme   Jeu 28 Déc 2017 - 21:30

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MessageSujet: Re: Terrorisme   Ven 29 Déc 2017 - 10:46

Là encore confusion des mots!
Un activiste n'est pas forcément un terroriste.

Par contre on rappelle le terrorisme exercé à Sabra et Chatila et le role joué par les américains et Israel?

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/09/17/le-massacre-evitable-de-sabra-et-chatila_1761171_3218.html
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MessageSujet: Re: Terrorisme   Ven 29 Déc 2017 - 12:08

mister be a écrit:
C'est le propre du Juif de répondre une question par une autre question...
Je suis fatigué de toujours argumenter et prouver et...tout est une question de point de vue!
ça c'est sur mb, je dirais même + tout est une question d'Ange heu pardon d'Angle de vue.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Terrorisme   Ven 29 Déc 2017 - 12:21

mister be a écrit:

Vous faites vraiment une fixette sur Israël...

Forcément ils suivent la bête --------->>>
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Terrorisme   Ven 29 Déc 2017 - 13:17

mister be a écrit:
Et on en revient encore et encore à Israël...
Vous faites vraiment une fixette sur Israël...;en tout cas les attentats commis en Europe n'ont pas été faits par des Juifs!
Pour le coup, je suis d'accord avec toi.
Tous les fils sur le terrorisme arrive là-dessus.
Charlie hebdo, le Bataclan, Brussel Airport, le métro bruxellois, Nice, etc. tout le monde est frappé d'amnésie ...


Ces deux Liégeois-là n'avaient rien à voir avec le conflit israélo-palestinien, ils sont allés à un concert à Paris et n'en sont pas revenus.

A la mémoire de Milko Jozic et Elif Dogan.

Allez, les amnésiques, visionnez-moi ça : attentat au métro Maelbeek
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