Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Sioniste

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florence_yvonne
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MessageSujet: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 17:20

Mister be, pourquoi ne pas mettre sioniste sur ton profil, au moins, tu annoncerais la couleur.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 17:36

Sioniste n'est pas une religion.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 17:41

Tu es sure ? tu connais des chrétiens sionistes ? des musulmans sionistes ? des bouddhistes sioniste ? des hindous sionistes ? moi pas.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 17:47

Des athées sionistes !
Le sionisme est une idée politique.
Il y a des chrétiens évangéligues sionistes, surtout aux Etats Unis.
Etre juif n'est pas d'abord une religion mais une appartenance à un peuple.
Il y a des juifs athées.
Etre israélite ça, c'est une religion.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 17:53

Moi, je suis déiste antisioniste.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 17:53

@Lhirondelle: En fait c est le contraire. Israelite designe l'appartenance au peuple hebreu. Juif designe l appartenance à la religion juive.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 17:57

Combien de religions appartiennent au peuple hébreux.


Dernière édition par florence_yvonne le Jeu 28 Déc 2017 - 18:10, édité 2 fois
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Mic777
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 18:02

C'est un sujet délicat car selon certains, les juifs actuels ne sont pas reellement les descendants des hebreux ou alors minoritairement (voir "Comment le peuple juif fut inventé" de l'israelien Shlomo Sand)


Dernière édition par Mic777 le Jeu 28 Déc 2017 - 18:08, édité 1 fois
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 18:03

Le sionisme est un mouvement politique et religieux dont le but était de créer un État juif en Palestine.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 18:11

Les Juifs contemporains considèrent les anciens Hébreux comme leurs ancêtres, et les deux termes sont souvent synonymes. En tous cas les actuels Israélites ont le même livre sacré que les anciens Hébreux, les mêmes fêtes principales, et étudient dans les textes d'une longue chaîne de Maîtres qui remontent à Hillel au moins. Quant à la langue des Israéliens modernes, par sa syntaxe et ses racines, elle découle manifestement de la langue biblique, auquel ses enseignants réfèrent constamment.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 18:12

Mic777 a écrit:
@Lhirondelle: En fait c est le contraire. Israelite designe l'appartenance au peuple hebreu. Juif designe l appartenance à la religion juive.
Il y a des juifs athées et l'on parle de confession ou de religion israélite.
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 18:15

Parler de juif athée est un abus de langage souvent commis. Israelite est effectivement parfois employé comme synonyme de juif.
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 18:18

http://www.cnrtl.fr/definition/juif
Citation :
[À partir de l'exil babylonien] (Celui, celle) qui appartient au peuple issu d'Abraham et dont l'histoire est relatée dans la Bible.
B. − (Celui, celle) qui appartient aux descendants du peuple ci-dessus, qui se réclame de la tradition d'Abraham et de Moïse
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 18:21

Les palestiniens qui revendique Jérusalem-est comme capitale sont-ils sioniste ? si non, ils sont quoi ? (et ne me répondez pas des terroristes)
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Mic777
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 18:23

Ils sont palestiniens nationalistes.


Dernière édition par Mic777 le Jeu 28 Déc 2017 - 18:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 18:23

lhirondelle a écrit:
http://www.cnrtl.fr/definition/juif
Citation :
[À partir de l'exil babylonien] (Celui, celle) qui appartient au peuple issu d'Abraham et dont l'histoire est relatée dans la Bible.
B. − (Celui, celle) qui appartient aux descendants du peuple ci-dessus, qui se réclame de la tradition d'Abraham et de Moïse

Les musulmans se réclament de la tradition d'Abraham et de Moïse, sont-ils juifs ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 18:25

Mic777 a écrit:
Ils sont palestiniens nationalistes.

Ok, cela se défend.
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 18:26

Citation :
Les musulmans se réclament de la tradition d'Abraham et de Moïse, sont-ils juifs ?

Relis la définition en entier, tu auras ta réponse.
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 18:28

Le sionisme est le vol d'un territoire déjà occupé.
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 18:29

Citation :


Les musulmans se réclament de la tradition d'Abraham et de Moïse, sont-ils juifs ?

Selon cette définition, oui. Mais les "traditions" d Abraham et Moise sont differentes selon qu on soit chez les juifs ou chez les musulmans.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 18:30

Peut-on parler de musulmans sionistes ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 18:32

Citation :
À partir de l'exil babylonien] (Celui, celle) qui appartient au peuple issu d'Abraham et dont l'histoire est relatée dans la Bible.
B. − (Celui, celle) qui appartient aux descendants du peuple ci-dessus,

Je ne sais pas si je dois conseiller un bon ophtalmo ou une coutellerie.
Pour couper les cheveux en quatre.

florence_yvonne a écrit:
Peut-on parler de musulmans sionistes ?
Non.
Mouvement politique et religieux né de la nostalgie de Sion, permanente dans les consciences juives depuis l'exil et la dispersion, provoqué au XIXe siècle. par l'antisémitisme russe et polonais, activé par l'affaire Dreyfus, et qui, visant à l'instauration d'un Foyer national juif sur la terre ancestrale, aboutit en 1948 à la création de l'État d'Israël.
http://www.cnrtl.fr/definition/sionisme
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 18:35

florence_yvonne a écrit:
Peut-on parler de musulmans sionistes ?

Si la personne est de religion musulmane et favorable à l'existence d'Israel, oui on peut.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Sioniste   Jeu 28 Déc 2017 - 21:36

mister be a écrit:

Oui il y a des musulmans sionistes

Tout à fait je le confirme. Toute la crapulerie barbue d'Arabie and co.
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