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 Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024

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florence_yvonne
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MessageSujet: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Dim 31 Déc 2017 - 16:36

Depuis le XVIIe siècle, et les calculs de Johannes Kepler, on sait que la date théorique de la naissance de Jésus est probablement fausse, de sept années.

Sans la décision arbitraire d’un moine du VIe siècle, nous serions en fait en 2024 et non pas en 2017, selon les calculs de l’astronome allemand Johannes Kepler (1571-1630) publiés en 1614 dans De vero anno quo æternus Dei Filius humanam naturam in utero benedictæ Virginis Mariæ assumpsit (que l’on pourrait traduire par « Au sujet de la véritable année où le Fils éternel de Dieu a pris nature humaine dans le sein de la bienheureuse Vierge Marie »).
Doutant des dates établies par ses prédécesseurs concernant l’an 1, Johannes Kepler se concentre sur « l’étoile de Bethléem », citée dans la Bible comme l’astre annonçant aux rois mages la naissance de Jésus, même si une étoile dans le ciel ne peut pas indiquer un lieu précis sur Terre.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/12/29/jesus-serait-ne-en-7-avant-lui-meme-ou-pourquoi-nous-devrions-feter-l-annee-2024_5055156_4355770.html#m72fQjWT8LpugOkz.99
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Dim 31 Déc 2017 - 18:01

Florence-Yvonne, j'ai appris ça à l'école quand j'avais dix ans !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Dim 31 Déc 2017 - 18:08

Ce n'est pas le cas pour tout le monde.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Dim 31 Déc 2017 - 19:31

La date de naissance ayant été choisie arbitrairement en fonction du solstice d'hiver, l'enfance en Egypte, pays d'initiation, ayant complètement été balayée, on peut penser que l'histoire ne fait que se plier à la tradition ésotérique et au symbolisme n'offrant au personnage de Jésus que très peu de consistance.

Comment dater une fable, cela reste problématique à moins d'attacher de l'importance à la sapience astrologique.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 1 Jan 2018 - 0:50

L'an zéro est censé correspondre à la naissance du Christ, un repère connu de tous qui symbolise le début de l’ère chrétienne. Or, ce repère est faux. Ce n'est qu'au VIe siècle avec la christianisation de l'Europe qu'un moine nommé Denis le Petit propose une nouveau système, et choisit pour point de départ la naissance de Jésus. L'ennui est que pour fixer la naissance de Jésus Christ, ses calculs étaient douteux.

Selon lui, le Christ serait né en 753 après la fondation de Rome, soit trois ans après la mort du roi Hérode. Mais dans l'évangile de Matthieu, il est écrit que le Christ est né avant la mort d'Hérode. Au XVIIe siècle, c'est Kepler, astrologue allemand, qui remet en cause la date de naissance de Jésus en s'appuyant sur le calendrier des planètes. Aujourd'hui, les historiens fixent cette naissance entre l'an -2 et -9.

Quant à la date du 25 décembre, là encore, il est impossible d'affirmer son authenticité, la Bible ne le précise pas. Mais il est dit dans les évangiles que lors de la nuit de la naissance du Christ, les bergers gardaient leurs troupeaux dans les champs. Une activité peu probable en plein hiver.


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mon_ange
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 1 Jan 2018 - 8:13

Je me demande pourquoi on s'évertue à tenter de percer le mystère christique au lieu d'être cohérent(e) avec sa propre foi ou pas !
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 1 Jan 2018 - 11:10

Dédé 95 a écrit:
L'an zéro est censé correspondre à la naissance du Christ
L'an 0 n'existe pas. On passe directement de l'an -1 à l'an 1.
C'est pour ça qu'on change de siècle en 01 et pas en 00.

Citation :
Quant à la date du 25 décembre, là encore, il est impossible d'affirmer son authenticité, la Bible ne le précise pas.
J'ai impression qu'on vient d'inventer l'eau chaude !

Aucune Eglise n'a jamais affirmé que Jésus était né le 25 décembre.
On fête sa naissance ce jour-là , mais ça ne veut pas dire qu'il est né ce jour-là.
D'ailleurs, les Orientaux fête sa naissance le 6 janvier.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 1 Jan 2018 - 17:08

Aucune eglise ?
Pour le catéchisme et les dogmes catholique Noel c'est le 25 Décembre!
Vas dire ça aux enfants des écoles chrétiennes ils vont  te rire au nez!
C'est quoi la Messe de minuit?
Donc oui l'ECR (comme d'autres sectes religieuses) laisse entendre que la naissance de Jésus est le 25 Décembre.
N'en déplaises à ceux qui "protestent" .

Moralité, pour connaitre sa naissance il faudrait prouver déjà qu'il a existé en tant que Christ, que des ecrits font référence à cette naissance et que nous détenons ces écrits!
Et là .......

Ps: Bien sur que si l'année 0 existe, sauf pour les historiens et les chrétiens!

Une année zéro a été inventée par l'astronome Jacques Cassini en 1740 dans ses Tables astronomiques.
En astronomie et plus particulièrement dans les calculs d'éphémérides, l'année zéro est donc celle qui précède immédiatement la première année de l'ère chrétienne.

Contrairement aux calendriers chrétiens et autres calendriers dépourvus d’année zéro, le calendrier des astronomes a l’avantage de préserver la règle de calcul suivante : une période s’étendant d’une date de l’année m à la même date de l’année n a une durée de m-n années (même dans le cas où m < 0 et n > 0). En particulier, l’intervalle de temps séparant le 29 février -4 du 29 février +4 du calendrier astronomique dure bien huit ans, tandis que l’intervalle séparant ces mêmes dates dans un calendrier dépourvu d’année zéro, ne dure que sept ans.

L'année zéro de l'organisation internationale de normalisation.
La norme ISO 8601:2004, elle, utilise aussi une année zéro (sous la notation [0000]) dans son système de références de dates3. Elle utilise d'autre part le calendrier grégorien proleptique, ce qui signifie que le calendrier grégorien est appliqué aux années antérieures à 1582, et aucune date n'est retirée de l'année 1582. La norme signale toutefois que l'usage du calendrier grégorien proleptique pour les années avant l'introduction du calendrier grégorien doit faire l'objet d'un accord entre les parties lors d'un échange d'information.
L'usage des historiens veut que l'on utilise plutôt le calendrier julien pour ces dates.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 1 Jan 2018 - 19:11

Dédé 95 a écrit:
Aucune eglise ?
Pour le catéchisme et les dogmes catholique Noel c'est le 25 Décembre!
Vas dire ça aux enfants des écoles chrétiennes ils vont  te rire au nez!
C'est quoi la Messe de minuit?
Donc oui l'ECR (comme d'autres sectes religieuses) laisse entendre que la naissance de Jésus est le 25 Décembre.
N'en déplaises à ceux qui "protestent" .
J'ai été catholique durant quarante-trois ans, j'ai fréquenté des écoles de bonnes soeurs de 4 à 22 ans, et on nous a bien dit qu'on ne savait pas quand était né Jésus.
Donc, arrête ton char Ben Ur ! Les années 60 sont terminées depuis longtemps.
Non, l'ECR ne prétend pas que Jésus est né le 25 décembre.
Le site de l'Eglise catholique à Paris


Citation :
Ps: Bien sur que si l'année 0 existe, sauf pour les historiens
Puisqu'on change de siècle les années 01, ça ne vaut pas seulement pour les historiens et les chrétiens mais pour tout le monde sauf pour les astronomes dans l'exercice de leur science.


Dernière édition par lhirondelle le Lun 1 Jan 2018 - 22:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 1 Jan 2018 - 21:48

La théorie c'est bien la réalité c'est mieux:
Homélie Messe de minuit du 24 décembre 2017:
https://marseille.catholique.fr/Homelie-Messe-de-minuit-du-24-decembre-2017
Entre ce qu'il racontent et ce qu'il font .....comme TOUTES les religions.....

Dédé 95 catholique fréquentant des écoles catholiques, et non des écoles DE catho, petit séminaire et puis Grand séminaire de Versailles , quitté à l'age de 25 ans!
Tu disais l'ex soeur "cloitrée" ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 1 Jan 2018 - 22:53

Je disais que j'y suis restée plus longtemps que toi et que je l'ai quittée à une époque plus récente que toi.
Et rien dans l'homélie que tu cites ne fait allusion à la date de la naissance de Jésus.
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 2 Jan 2018 - 8:46

Allons, allons l'hirondelle!
Quand dans une homélie on entend, je cite celle de Marseille:

C’est Noël, frères et sœurs : Dieu se fait connaître à nos yeux.
C’est Noël, Dieu se fait semblable à nous, proche de nous.

Célébrer une Messe le 24 Décembre en affirmant que Dieu se fait connaitre, c'est bien pour justifier cette date comme une naissance, à moins que Jésus soit connu avant!
Maintenant comme on n'a aucune preuve, même de son existence, on peut tout inventer, y a que la Foi qui sauve....

Donc Dédé de 1 semaine (date de mon Baptème) à 25 ans date ou j'ai (avec d'autres) quitté avec fracas le Grand séminaire de Versailles , soit 25 ans de bons et loyaux services, c'est moins que toi de 4 à 22 ans soit 18 ans d'études ? Ce sont les maths Belges, une fois? Very Happy

Quand à la période, hier avant Vatican2 ou après, les religions se réfèrent aux mêmes textes, et les dogmes ne sont là QUE pour s'adapter à la demande!

Moralité:
La spiritualité c'est autre chose, et les religions n'en ont pas le monopole.....heureusement!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 2 Jan 2018 - 12:48

Dédé 95 a écrit:
Allons, allons l'hirondelle!
Quand dans une homélie on entend, je cite celle de Marseille:

C’est Noël, frères et sœurs : Dieu se fait connaître à nos yeux.
C’est Noël, Dieu se fait semblable à nous, proche de nous.

Célébrer une Messe le 24 Décembre en affirmant  que Dieu se fait connaitre, c'est bien pour justifier cette date comme une naissance, à moins que Jésus soit connu avant!
C'est ton interprétation, pas lcelle de la plupart de ceux à qui on a bien rappelé au catéchisme: on ne sait pas quand est né Jésus.

Si tu veux extrapoler, extrapole, bon voyage sur ta comète !


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serj
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 2 Jan 2018 - 12:55

On ne sait meme pas si un jésus a réellement existé, alors avant qu'on fixe une date de naissance, il s'en passera, des choses...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 2 Jan 2018 - 12:58

....et bon voyage sur tes nuages....lhirondelle
Ne proteste  pas STP... Dieu reconnaitras les siens
Reconnais les vérités pas les ...c'est suivant l'interprétation!

Effectivement serj, tout est une question de croyance, moi je vais donner à manger à ma licorne bleue transparente!
Je pari que lhirondelle va me dire que c'est une absurdité qu'il faut le prouver! Chiche?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 2 Jan 2018 - 15:42

Le monde entier se considère comme étant le 2 janvier 2018, pourtant certaines religions affirment une date différente.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 2 Jan 2018 - 20:02

Dédé 95 a écrit:
....et bon voyage sur tes nuages....lhirondelle
Ne proteste  pas STP... Dieu reconnaitras les siens
Reconnais les vérités pas les ...c'est suivant l'interprétation!

 
Je ne ne suis pas ici pour te caresser dans le sens du poil.


Dernière édition par lhirondelle le Mar 2 Jan 2018 - 21:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 2 Jan 2018 - 20:50

En réalité le dernier "soleil" mésoaméricain se terminera en 2027 fin du cinquième soleil
2027 correspond avec les deux millénaires accomplis de l'histoire de Jésus ,né en 7 avant notre ère ,a été crucifié en 27 de notre ère.En 2027 le système des cycles du calendrier Maya prendra fin et en même temps l'histoire de l'église s'achève par le retour de Jésus et la fin de l'ère du poisson sera en 2160 (2160 un cycle du signe zodiaque,12 signes zodiaque pour une récession de 25 920 ans le point vernal un tour complet zodiaque)
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 2 Jan 2018 - 23:04

Une crucifixion en 27, sur quoi te bases tu?
Des constellations de même étendue, tu ne trouves pas ça bizarre!
La fin du calendrier maya, c'était pas en 2012? De nouvelles infos?
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 2 Jan 2018 - 23:57

Les évangiles de Matthieu et Luc situe la naissance de jésus sous le règne d'Hérode 1er le grand ,qui s'achève en l'an 4 av.jc donc de ce fait ,selon les travaux récents Jésus Christ serait né entre 7 et 5 av.jc

Jésus fût crucifié entre l'année 26/28 de notre ère, il était âgé alors de 33ans ou 35ans par Ponce Pilate

Le cinquième "soleil" Maya fini en 2027 non en 2012
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chat-man
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mer 3 Jan 2018 - 16:35

Je constate que tes affirmations se basent sur l'héritage néotestamentaire qui s'arrange avec les faits historiques.

Tu n'imagines pas les correspondances symboliques ou jeux de guématrie avec le nombre 33.
Je préfère retenir le nombre de décans attribués aux personnages externes du zodiaque de Denderah.

Je ne connais pas le calendrier maya. Peux tu nous citer tes sources ou mieux nous confier la base de ton raisonnement.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mer 3 Jan 2018 - 16:52

Nous avions besoin d'une date pour savoir quel jour nous somme, mais il est assez cocasse de se dire que Jésus serais né en - 7 avant lui-même.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mer 3 Jan 2018 - 16:53

Avant notre ère ou avant l'ère chrétienne, ça marche aussi !
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mer 3 Jan 2018 - 17:53

Nous vivons depuis 2018 ans dans le même ère ? je ne crois pas.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mer 3 Jan 2018 - 19:02

L'entité Jésus est là, que vous le vouliez ou non .
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    

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