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 Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024

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florence_yvonne
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MessageSujet: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Dim 31 Déc 2017 - 16:36

Depuis le XVIIe siècle, et les calculs de Johannes Kepler, on sait que la date théorique de la naissance de Jésus est probablement fausse, de sept années.

Sans la décision arbitraire d’un moine du VIe siècle, nous serions en fait en 2024 et non pas en 2017, selon les calculs de l’astronome allemand Johannes Kepler (1571-1630) publiés en 1614 dans De vero anno quo æternus Dei Filius humanam naturam in utero benedictæ Virginis Mariæ assumpsit (que l’on pourrait traduire par « Au sujet de la véritable année où le Fils éternel de Dieu a pris nature humaine dans le sein de la bienheureuse Vierge Marie »).
Doutant des dates établies par ses prédécesseurs concernant l’an 1, Johannes Kepler se concentre sur « l’étoile de Bethléem », citée dans la Bible comme l’astre annonçant aux rois mages la naissance de Jésus, même si une étoile dans le ciel ne peut pas indiquer un lieu précis sur Terre.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/12/29/jesus-serait-ne-en-7-avant-lui-meme-ou-pourquoi-nous-devrions-feter-l-annee-2024_5055156_4355770.html#m72fQjWT8LpugOkz.99
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Dim 31 Déc 2017 - 18:01

Florence-Yvonne, j'ai appris ça à l'école quand j'avais dix ans !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Dim 31 Déc 2017 - 18:08

Ce n'est pas le cas pour tout le monde.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Dim 31 Déc 2017 - 19:31

La date de naissance ayant été choisie arbitrairement en fonction du solstice d'hiver, l'enfance en Egypte, pays d'initiation, ayant complètement été balayée, on peut penser que l'histoire ne fait que se plier à la tradition ésotérique et au symbolisme n'offrant au personnage de Jésus que très peu de consistance.

Comment dater une fable, cela reste problématique à moins d'attacher de l'importance à la sapience astrologique.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 1 Jan 2018 - 0:50

L'an zéro est censé correspondre à la naissance du Christ, un repère connu de tous qui symbolise le début de l’ère chrétienne. Or, ce repère est faux. Ce n'est qu'au VIe siècle avec la christianisation de l'Europe qu'un moine nommé Denis le Petit propose une nouveau système, et choisit pour point de départ la naissance de Jésus. L'ennui est que pour fixer la naissance de Jésus Christ, ses calculs étaient douteux.

Selon lui, le Christ serait né en 753 après la fondation de Rome, soit trois ans après la mort du roi Hérode. Mais dans l'évangile de Matthieu, il est écrit que le Christ est né avant la mort d'Hérode. Au XVIIe siècle, c'est Kepler, astrologue allemand, qui remet en cause la date de naissance de Jésus en s'appuyant sur le calendrier des planètes. Aujourd'hui, les historiens fixent cette naissance entre l'an -2 et -9.

Quant à la date du 25 décembre, là encore, il est impossible d'affirmer son authenticité, la Bible ne le précise pas. Mais il est dit dans les évangiles que lors de la nuit de la naissance du Christ, les bergers gardaient leurs troupeaux dans les champs. Une activité peu probable en plein hiver.


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mon_ange
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 1 Jan 2018 - 8:13

Je me demande pourquoi on s'évertue à tenter de percer le mystère christique au lieu d'être cohérent(e) avec sa propre foi ou pas !
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 1 Jan 2018 - 11:10

Dédé 95 a écrit:
L'an zéro est censé correspondre à la naissance du Christ
L'an 0 n'existe pas. On passe directement de l'an -1 à l'an 1.
C'est pour ça qu'on change de siècle en 01 et pas en 00.

Citation :
Quant à la date du 25 décembre, là encore, il est impossible d'affirmer son authenticité, la Bible ne le précise pas.
J'ai impression qu'on vient d'inventer l'eau chaude !

Aucune Eglise n'a jamais affirmé que Jésus était né le 25 décembre.
On fête sa naissance ce jour-là , mais ça ne veut pas dire qu'il est né ce jour-là.
D'ailleurs, les Orientaux fête sa naissance le 6 janvier.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 1 Jan 2018 - 17:08

Aucune eglise ?
Pour le catéchisme et les dogmes catholique Noel c'est le 25 Décembre!
Vas dire ça aux enfants des écoles chrétiennes ils vont  te rire au nez!
C'est quoi la Messe de minuit?
Donc oui l'ECR (comme d'autres sectes religieuses) laisse entendre que la naissance de Jésus est le 25 Décembre.
N'en déplaises à ceux qui "protestent" .

Moralité, pour connaitre sa naissance il faudrait prouver déjà qu'il a existé en tant que Christ, que des ecrits font référence à cette naissance et que nous détenons ces écrits!
Et là .......

Ps: Bien sur que si l'année 0 existe, sauf pour les historiens et les chrétiens!

Une année zéro a été inventée par l'astronome Jacques Cassini en 1740 dans ses Tables astronomiques.
En astronomie et plus particulièrement dans les calculs d'éphémérides, l'année zéro est donc celle qui précède immédiatement la première année de l'ère chrétienne.

Contrairement aux calendriers chrétiens et autres calendriers dépourvus d’année zéro, le calendrier des astronomes a l’avantage de préserver la règle de calcul suivante : une période s’étendant d’une date de l’année m à la même date de l’année n a une durée de m-n années (même dans le cas où m < 0 et n > 0). En particulier, l’intervalle de temps séparant le 29 février -4 du 29 février +4 du calendrier astronomique dure bien huit ans, tandis que l’intervalle séparant ces mêmes dates dans un calendrier dépourvu d’année zéro, ne dure que sept ans.

L'année zéro de l'organisation internationale de normalisation.
La norme ISO 8601:2004, elle, utilise aussi une année zéro (sous la notation [0000]) dans son système de références de dates3. Elle utilise d'autre part le calendrier grégorien proleptique, ce qui signifie que le calendrier grégorien est appliqué aux années antérieures à 1582, et aucune date n'est retirée de l'année 1582. La norme signale toutefois que l'usage du calendrier grégorien proleptique pour les années avant l'introduction du calendrier grégorien doit faire l'objet d'un accord entre les parties lors d'un échange d'information.
L'usage des historiens veut que l'on utilise plutôt le calendrier julien pour ces dates.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 1 Jan 2018 - 19:11

Dédé 95 a écrit:
Aucune eglise ?
Pour le catéchisme et les dogmes catholique Noel c'est le 25 Décembre!
Vas dire ça aux enfants des écoles chrétiennes ils vont  te rire au nez!
C'est quoi la Messe de minuit?
Donc oui l'ECR (comme d'autres sectes religieuses) laisse entendre que la naissance de Jésus est le 25 Décembre.
N'en déplaises à ceux qui "protestent" .
J'ai été catholique durant quarante-trois ans, j'ai fréquenté des écoles de bonnes soeurs de 4 à 22 ans, et on nous a bien dit qu'on ne savait pas quand était né Jésus.
Donc, arrête ton char Ben Ur ! Les années 60 sont terminées depuis longtemps.
Non, l'ECR ne prétend pas que Jésus est né le 25 décembre.
Le site de l'Eglise catholique à Paris


Citation :
Ps: Bien sur que si l'année 0 existe, sauf pour les historiens
Puisqu'on change de siècle les années 01, ça ne vaut pas seulement pour les historiens et les chrétiens mais pour tout le monde sauf pour les astronomes dans l'exercice de leur science.


Dernière édition par lhirondelle le Lun 1 Jan 2018 - 22:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 1 Jan 2018 - 21:48

La théorie c'est bien la réalité c'est mieux:
Homélie Messe de minuit du 24 décembre 2017:
https://marseille.catholique.fr/Homelie-Messe-de-minuit-du-24-decembre-2017
Entre ce qu'il racontent et ce qu'il font .....comme TOUTES les religions.....

Dédé 95 catholique fréquentant des écoles catholiques, et non des écoles DE catho, petit séminaire et puis Grand séminaire de Versailles , quitté à l'age de 25 ans!
Tu disais l'ex soeur "cloitrée" ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 1 Jan 2018 - 22:53

Je disais que j'y suis restée plus longtemps que toi et que je l'ai quittée à une époque plus récente que toi.
Et rien dans l'homélie que tu cites ne fait allusion à la date de la naissance de Jésus.
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 2 Jan 2018 - 8:46

Allons, allons l'hirondelle!
Quand dans une homélie on entend, je cite celle de Marseille:

C’est Noël, frères et sœurs : Dieu se fait connaître à nos yeux.
C’est Noël, Dieu se fait semblable à nous, proche de nous.

Célébrer une Messe le 24 Décembre en affirmant que Dieu se fait connaitre, c'est bien pour justifier cette date comme une naissance, à moins que Jésus soit connu avant!
Maintenant comme on n'a aucune preuve, même de son existence, on peut tout inventer, y a que la Foi qui sauve....

Donc Dédé de 1 semaine (date de mon Baptème) à 25 ans date ou j'ai (avec d'autres) quitté avec fracas le Grand séminaire de Versailles , soit 25 ans de bons et loyaux services, c'est moins que toi de 4 à 22 ans soit 18 ans d'études ? Ce sont les maths Belges, une fois? Very Happy

Quand à la période, hier avant Vatican2 ou après, les religions se réfèrent aux mêmes textes, et les dogmes ne sont là QUE pour s'adapter à la demande!

Moralité:
La spiritualité c'est autre chose, et les religions n'en ont pas le monopole.....heureusement!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 2 Jan 2018 - 12:48

Dédé 95 a écrit:
Allons, allons l'hirondelle!
Quand dans une homélie on entend, je cite celle de Marseille:

C’est Noël, frères et sœurs : Dieu se fait connaître à nos yeux.
C’est Noël, Dieu se fait semblable à nous, proche de nous.

Célébrer une Messe le 24 Décembre en affirmant  que Dieu se fait connaitre, c'est bien pour justifier cette date comme une naissance, à moins que Jésus soit connu avant!
C'est ton interprétation, pas lcelle de la plupart de ceux à qui on a bien rappelé au catéchisme: on ne sait pas quand est né Jésus.

Si tu veux extrapoler, extrapole, bon voyage sur ta comète !


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serj
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 2 Jan 2018 - 12:55

On ne sait meme pas si un jésus a réellement existé, alors avant qu'on fixe une date de naissance, il s'en passera, des choses...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 2 Jan 2018 - 12:58

....et bon voyage sur tes nuages....lhirondelle
Ne proteste  pas STP... Dieu reconnaitras les siens
Reconnais les vérités pas les ...c'est suivant l'interprétation!

Effectivement serj, tout est une question de croyance, moi je vais donner à manger à ma licorne bleue transparente!
Je pari que lhirondelle va me dire que c'est une absurdité qu'il faut le prouver! Chiche?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 2 Jan 2018 - 15:42

Le monde entier se considère comme étant le 2 janvier 2018, pourtant certaines religions affirment une date différente.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 2 Jan 2018 - 20:02

Dédé 95 a écrit:
....et bon voyage sur tes nuages....lhirondelle
Ne proteste  pas STP... Dieu reconnaitras les siens
Reconnais les vérités pas les ...c'est suivant l'interprétation!

 
Je ne ne suis pas ici pour te caresser dans le sens du poil.


Dernière édition par lhirondelle le Mar 2 Jan 2018 - 21:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 2 Jan 2018 - 20:50

En réalité le dernier "soleil" mésoaméricain se terminera en 2027 fin du cinquième soleil
2027 correspond avec les deux millénaires accomplis de l'histoire de Jésus ,né en 7 avant notre ère ,a été crucifié en 27 de notre ère.En 2027 le système des cycles du calendrier Maya prendra fin et en même temps l'histoire de l'église s'achève par le retour de Jésus et la fin de l'ère du poisson sera en 2160 (2160 un cycle du signe zodiaque,12 signes zodiaque pour une récession de 25 920 ans le point vernal un tour complet zodiaque)
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chat-man
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 2 Jan 2018 - 23:04

Une crucifixion en 27, sur quoi te bases tu?
Des constellations de même étendue, tu ne trouves pas ça bizarre!
La fin du calendrier maya, c'était pas en 2012? De nouvelles infos?
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 2 Jan 2018 - 23:57

Les évangiles de Matthieu et Luc situe la naissance de jésus sous le règne d'Hérode 1er le grand ,qui s'achève en l'an 4 av.jc donc de ce fait ,selon les travaux récents Jésus Christ serait né entre 7 et 5 av.jc

Jésus fût crucifié entre l'année 26/28 de notre ère, il était âgé alors de 33ans ou 35ans par Ponce Pilate

Le cinquième "soleil" Maya fini en 2027 non en 2012
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chat-man
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mer 3 Jan 2018 - 16:35

Je constate que tes affirmations se basent sur l'héritage néotestamentaire qui s'arrange avec les faits historiques.

Tu n'imagines pas les correspondances symboliques ou jeux de guématrie avec le nombre 33.
Je préfère retenir le nombre de décans attribués aux personnages externes du zodiaque de Denderah.

Je ne connais pas le calendrier maya. Peux tu nous citer tes sources ou mieux nous confier la base de ton raisonnement.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mer 3 Jan 2018 - 16:52

Nous avions besoin d'une date pour savoir quel jour nous somme, mais il est assez cocasse de se dire que Jésus serais né en - 7 avant lui-même.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mer 3 Jan 2018 - 16:53

Avant notre ère ou avant l'ère chrétienne, ça marche aussi !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mer 3 Jan 2018 - 17:53

Nous vivons depuis 2018 ans dans le même ère ? je ne crois pas.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mer 3 Jan 2018 - 19:02

L'entité Jésus est là, que vous le vouliez ou non .
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mer 3 Jan 2018 - 19:15

florence_yvonne a écrit:
Nous vivons depuis 2018 ans dans le même ère ? je ne crois pas.
Nous sommes en l'an 2018 de l'ère chrétienne ou de l'ère courante.
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mer 3 Jan 2018 - 19:53

voici un pdf qui mentionne en 2027 pour la fin du cinquième "Soleil" Maya
à la page 10

Les archéologues auraient calculé 360 jours au lieu de 365 jours

http://www.derekprince.fr/wp-content/uploads/2015/03/La-fin-du-monde-en-2027-Extrait-PDF.pdf
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chat-man
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mer 3 Jan 2018 - 20:51

passionnant et fumeux à souhait! Plus que 9 ans à tenir!

Pour faire connaissance avec Patrick t'as ton tube!! Quand je l'ai entendu dire qu'il avait fait des études d'autodidacte, j'ai très vite zappé.
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mer 3 Jan 2018 - 22:58

N'empêche que Jésus serait née en -7 à -5 av.JC  sous Hérode 1er

j'avoue que la crédibilité  d'un autodidacte
mais il peut aussi avoir de bonne source d'informations ,dans ses recherches .

Patrick Dolciani est né en 1952 à  Nice ,il a fait sa carrière professionnel au chu

Il a découvert la première structure des cycles historiques dans l'ère chrétienne .Dès lors ,il a entrepris de nombreuses recherches et a reconstitué le calendrier mésoaméricain avec sa chronologie comprenant les cycles de Mercure et de Mars.
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Jeu 4 Jan 2018 - 1:04

Evangile vient directement du grec : euaggelion = Bonne Nouvelle

Donc sans le grec pas d'évangile et sans Alexandre Le Grand pas de rencontre entre le peuple juif et grec!

Le Talmud prétend qu'Alexandre (qui se prenait déjà pour le Fils de Zeus) est passé en Judée, l'a annexé à son Royaume et a empêché les samaritains de détruire le temple juif.Cette rencontre s'est produite le 25 de Tévêt du calendrier juif.

Ces premiers pharisiens sous la conduite du grand prêtre Simon Le Juste (du moins il allait plus tard acquérir ce titre) ont enseigné à Alexandre l'art de sacrifier à Yahvé et pour le soudoyer lui ont montré le récit ''le bouc et le bélier'' de la prophétie de Daniel où il prédit la victoire du roi de Javan (empire grec) sur le bélier perse Darius qui régnait sur Babylone.

Citation :
Daniel 2.46
Alors le roi Nebucadnetsar tomba sur sa face et se prosterna devant Daniel, et il ordonna qu'on lui offrît des sacrifices et des parfums.

Ah, des sacrifices! L'ange Gabriel ne devrait plus tarder!

Citation :
Daniel 8.16
Et j'entendis la voix d'un homme au milieu de l'Ulaï; il cria et dit: Gabriel, explique-lui la vision.

Et Gabriel de la lui expliquer:

Citation :
Daniel 8.20
Le bélier que tu as vu, et qui avait des cornes, ce sont les rois des Mèdes et des Perses.
8.21
Le bouc, c'est le roi de Javan, La grande corne entre ses yeux, c'est le premier roi.
8.22
Les quatre cornes qui se sont élevées pour remplacer cette corne brisée, ce sont quatre royaumes qui s'élèveront de cette nation, mais qui n'auront pas autant de force.

Gabriel expliquait la puissance guerrière d'Alexandre ainsi que sa mort par la corne brisée et le revoilà au chapitre suivant:

Citation :
Daniel 9.21
je parlais encore dans ma prière, quand l'homme, Gabriel, que j'avais vu précédemment dans une vision, s'approcha de moi d'un vol rapide, au moment de l'offrande du soir.
9.22
Il m'instruisit, et s'entretint avec moi. Il me dit: Daniel, je suis venu maintenant pour ouvrir ton intelligence.
9.23
Lorsque tu as commencé à prier, la parole est sortie, et je viens pour te l'annoncer; car tu es un bien-aimé. Sois attentif à la parole, et comprends la vision!
9.24
Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.

Le rôle de Gabriel dans l'ancien testament commence et se termine chez Daniel en parlant de l'onction du Saint des saints et ne réapparaît que pour annoncer les naissances de Jean-Baptiste et Jésus:

Citation :
1.26
Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
1.27
auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
1.28
L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
1.29
Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
1.30
L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
1.31
Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.

Donc il faut comprendre qu'Alexandre le sacrificateur avait trouvé grâce auprès du dieu des juifs en sauvant Jérusalem des samaritains et en offrant un sacrifice à Yahvé et donc pour rappeler la date de rencontre des juifs et des grecs du 25 Tévêt il fallait réincarner Alexandre un 25 Tévêt qui se trouve à coïncider avec le 25 décembre de la huitième année avant la dite ère chrétienne:


25 Tévêt 3429 = 14 janvier -332 = rencontre d'Alexandre avec les juifs

25 décembre -8 = 25 Tévêt

Citation :
Les documents historiques nous apprennent que des recensements avaient lieu tous les 14 ans. Le plus ancien dont on soit sûr eut lieu en 34 ap. J.C.. En extrapolant, on arrive à :

6 ap. J.C. (c'est celui dont parle Actes 5.37 et chez Joseph, Guerres, 17.355-18.1)
8 av. J.C. pour le 1er recensement.
http://www.unpoissondansle.net/luc/luc.php?d=&i=6

Citation :
Comment savoir ? Si le recensement avait eu lieu pendant la première légation de Quirinius, alors qu'il en avait le pouvoir puisque la Judée dépendait de la Syrie, nous aurions la fourchette 12 avant J.-C. à 2 avant J.-C., grand maximum. C'est aussi dans cette période que mourut Hérode le Grand. Ce qui accorde les textes de Luc et de Matthieu.

Faire le recensement en 6 après J.-C., à la déposition d'Archélaüs, semble erroné pour la raison qu'il y avait un préfet de Judée, Coponius, et qu'il s'agissait plus d'un recensement causé par la réduction de la Judée en province romaine qu'un recensement mondial. Mais nous avons grâce à Suétone ce renseignement sur Auguste (Divus Augustus, 27, 11) :

« Il fit trois fois le recensement du peuple, la première et la troisième, avec un collègue, la seconde seul. »

C'est-à-dire en 28 avant J.-C. avec Marcus Agrippa, en 8 avant J.-C., tout seul, et en 14 après J.-C. avec Tibère.
La seule fois où une date de recensement mondial du temps d'Auguste correspond à Luc et Matthieu est celle de 8 avant J.-C. À cette date, Quirinius est bien dans la fourchette des dates 12 avant J.C. et 2 avant J.-C., légat de Syrie et de Judée, et Hérode le Grand a encore environ trois ans à vivre. Jésus aurait donc pu naître en 8 avant J.-C.

Quant à Flavius Josèphe, il a pu confondre le recensement mondial de 8 avant J.-C., sous les auspices de Quirinius en Judée et en Syrie, avec le tribut imposé par Coponius en 6 après J.-C., à la déposition d'Archélaüs et avec un second recensement, mais local, de Quirinius en Syrie où il était légat pour la seconde fois.
http://www.trigofacile.com/jardins/chronica/civilisation/1199-recensement.htm
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Jeu 4 Jan 2018 - 17:33

Loganj a écrit:
L'entité Jésus est là, que vous le vouliez ou non .

Ce n'est pas que je le veuille ou non qui importe, c'est que je m'en fiche.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Jeu 4 Jan 2018 - 18:54

Mais d'autres n'en veulent pas ou renient son existence, le problème ce n'est pas qu'il devrait être ( adoré, c'est débile ) c'est qu'il devrait être au moins pris au sérieux, repositionné sur le plan hiérarchique Terresto-Céleste, que les Terriens comprennent sa démarche divine en son anima . Il n'est pas Dieu mais une extension de Dieu un principe créateur, Brahma lui-même .

Si Jésus est né en moins 7 nous sommes en 2011 et nous allons repasser le 21 Décembre 2012 date de la fin du monde ; calendrier Maya .
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Jeu 4 Jan 2018 - 19:33

Virgile a écrit:
C'est une convention de décider que l'an 1 est la naissance de Jésus puisque certains historiens disent que Jésus est né au moins 7 ans avant puis le calendrier chrétien a été modifié par plusieurs papes le calendrier chrétien qui n'est pas le calendrier des orthodoxes
Les orthodoxes sont chrétiens !
Certains orthodoxes (pas tous) utilisent encore le calendrier julien.
Citation :
Il reste utilisé dans la République monastique du mont Athos, ainsi que par cinq Églises orthodoxes : les Églises orthodoxes de Jérusalem, de Russie, de Géorgie, de Macédoine, de Serbie
Ce calendrier hérité de Jules César a  été réformé au XVIe à la demande de Grégoire XIII, il ne s'en est pas chargé lui-même cheers
D'où le nom de calendrier grégorien.
Ce calendrier entra en vigueur le 15 octobre 1582 dans les pays catholiques (on peut être chrétien et pas catholique, Virgile !)
Les pays protestants ont suivi plus tard (entre 1610 et 1753, selon le pays)
Mais jusqu'à la révolution bolchévique, la Russie utilisait le calendrier julien.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gregorian_calendar#Adoption
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mossie
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Ven 5 Jan 2018 - 15:16

Dédé 95 a écrit:
Ps: Bien sur que si l'année 0 existe, sauf pour les historiens et les chrétiens!

Une année zéro a été inventée par l'astronome Jacques Cassini en 1740 dans ses Tables astronomiques.
En astronomie et plus particulièrement dans les calculs d'éphémérides, l'année zéro est donc celle qui précède immédiatement la première année de l'ère chrétienne.
L'ennui, c'est que si le premier siècle commençait par une année zéro, le dit premier siècle aurait une durée de 101 ans. Très fort cet astronome, vraiment !
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Ven 5 Jan 2018 - 18:13

mossie a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Ps: Bien sur que si l'année 0 existe, sauf pour les historiens et les chrétiens!

Une année zéro a été inventée par l'astronome Jacques Cassini en 1740 dans ses Tables astronomiques.
En astronomie et plus particulièrement dans les calculs d'éphémérides, l'année zéro est donc celle qui précède immédiatement la première année de l'ère chrétienne.
L'ennui, c'est que si le premier siècle commençait par une année zéro, le dit premier siècle aurait une durée de 101 ans. Très fort cet astronome, vraiment !
Tu t'es renseigné au moins le pourquoi?
Tu veux pas que je te donne le CV de ce savant, non?
En tout plus érudit que ce moine et le Jésus né sans preuve absolue!

https://books.google.fr/books?id=MzVCDwAAQBAJ&pg=PA10&lpg=PA10&dq=Jacques+Cassini++et+l%27an+0&source=bl&ots=PZ1esH_5ox&sig=y33rRlj2dE6D7CuH0iaRvBMOWTI&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjWgYedqMHYAhXLYVAKHUAxCXQQ6AEIYzAO#v=onepage&q=Jacques%20Cassini%20%20et%20l'an%200&f=false

C'est bon quelquefois de se remettre en cause, sinon on devient un intégriste!
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mossie
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Sam 6 Jan 2018 - 23:54

Dédé 95 a écrit:
mossie a écrit:

L'ennui, c'est que si le premier siècle commençait par une année zéro, le dit premier siècle aurait une durée de 101 ans. Très fort cet astronome, vraiment !
Tu t'es renseigné au moins le pourquoi?
Tu veux pas que je te donne le CV de ce savant, non?
En tout plus érudit que ce moine et le Jésus né sans preuve absolue!

https://books.google.fr/books?id=MzVCDwAAQBAJ&pg=PA10&lpg=PA10&dq=Jacques+Cassini++et+l%27an+0&source=bl&ots=PZ1esH_5ox&sig=y33rRlj2dE6D7CuH0iaRvBMOWTI&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjWgYedqMHYAhXLYVAKHUAxCXQQ6AEIYzAO#v=onepage&q=Jacques%20Cassini%20%20et%20l'an%200&f=false

C'est bon quelquefois de se remettre en cause, sinon on devient un intégriste!
Alors si cette année zéro se situe avant l'ère chrétienne c'est le siècle précédant l'ère chrétienne qui a eu une durée de 101 ans. Quelle que soit l'endroit où tu la places, cette année zéro n'a pas lieu d'exister car à part semer la zizanie elle n'apporte rien. Les astronomes ne peuvent pas ajouter une année à un siècle rien que pour satisfaire leur vision des années bissextiles. C'est complètement stupide.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Dim 7 Jan 2018 - 15:14

En fait, on est passé de l'an - 1 avant JC à l'an + 1 après JC.
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Dim 7 Jan 2018 - 16:06

Voilà, tu as tout compris.
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Dim 7 Jan 2018 - 17:14

Et tout dépend sur quelles bases on a calculé.
Tout est une convention!
C'est quoi l'éternité ? Alors savoir ce qu'il y a entre -1 et +1 ........ZERO ?

Au fait à part les écrits des religions, JC il est né où ? Il suffit de vérifier les documents de l'époque Béthleem, ils n'ont pas de document de cette période?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 8 Jan 2018 - 18:25

L'éternité n'a ni début ni fin sinon, cela ne serait pas l'éternité.

Comme disait le célèbre je ne sais plus qui "l'éternité, c'est long, surtout vers la fin"
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mossie
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 9 Jan 2018 - 15:06

florence_yvonne a écrit:
En fait, on est passé de l'an - 1 avant JC à l'an + 1 après JC.
Oui, enfin il est préférable de dire l'an 1 avant notre ère et l'an 1 de notre ère.
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mossie
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 9 Jan 2018 - 15:28

Dédé 95 a écrit:
Et tout dépend sur quelles bases on a calculé.
Tout est une convention!
Non, tout n'est pas convention, car, quelle que soit la base on calcule, un siècle c'est 100 ans, pas 101 ans.

Dédé 95 a écrit:
C'est quoi l'éternité ? Alors savoir ce qu'il y a entre -1 et +1 ........ZERO ?
Oui, mais ça n'est pas une année, c'est un point, le point zéro.

Dédé 95 a écrit:
Au fait à part les écrits des religions, JC il est né où ? Il suffit de vérifier les documents de l'époque Béthleem, ils n'ont pas de document de cette période?
Non.
Il faut d'autre part savoir que, selon le calcul qui fut fait de la naissance de Jésus au V è ou au VIè siècle, c'est l'an 753 de Rome qui a précédé l'année de sa naissance, c'est à dire l'an 1 avant notre ère (-1). D'après ce calcul, l'année de naissance de Jésus correspond à l'an 754 de Rome, c'est à dire l'an 1 de notre ère (+1). Voir tableau ci-dessous :

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 9 Jan 2018 - 18:55

Et pourquoi il n'y a pas de document?
C'est grave!
Donc on affirme sans preuves des dates de référence, et on ne sait même si la référence existe!

Citation :
Non, tout n'est pas convention, car, quelle que soit la base on calcule, un siècle c'est 100 ans, pas 101 ans.
A bon ? Ca vient de quel mot SIECLE, et pourquoi pas 200 ans , et 100 ans Un MISIECLE ?

Allez Mossie je vais t'aider: Very Happy

Citation :
Un siècle est une période de cent années. Le mot vient du latin saeculum, qui signifiait « race », « génération ». Il a ensuite indiqué la durée d'une génération humaine et faisait 33 ans 4 mois. Très rapidement, le siècle a signifié une durée de 100 ans.
Donc c'est bien une convention!
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 9 Jan 2018 - 21:53

Dédé 95 a écrit:
Et pourquoi il n'y a pas de document?
C'est grave!
Donc on affirme sans preuves des dates de référence, et on ne sait même si la référence existe!


Dédé 95 a écrit:
Citation :
Non, tout n'est pas convention, car, quelle que soit la base on calcule, un siècle c'est 100 ans, pas 101 ans.
A bon ? Ca vient de quel mot SIECLE
Entre nous, ça n'est pas l'origine du mot siècle qui nous intéresse. Tout le monde sait ce qu'il signifie. A, pas toi ? Je me disais aussi !
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mer 10 Jan 2018 - 11:44

Remarquez, si Jésus était né en - 30 de notre ère, cela changerait quoi ?
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mer 10 Jan 2018 - 13:16

florence_yvonne a écrit:
Remarquez, si Jésus était né en - 30 de notre ère, cela changerait quoi ?
Si c'était de notre ère, ça serait 30, pas - 30. Mais ça ne correspondrait plus avec le contexte historique.
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mer 10 Jan 2018 - 17:43

mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Remarquez, si Jésus était né en - 30 de notre ère, cela changerait quoi ?
Si c'était de notre ère, ça serait 30, pas - 30. Mais ça ne correspondrait plus avec le contexte historique.

Et alors, Ça ne casse pas trois pattes à un canard
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mossie
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mer 10 Jan 2018 - 18:04

florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:

Si c'était de notre ère, ça serait 30, pas - 30. Mais ça ne correspondrait plus avec le contexte historique.

Et alors, Ça ne casse pas trois pattes à un canard
Bien au contraire, car si Jésus était né en trente de notre ère, non seulement sa venue ne correspondrait plus à certaines prophéties, mais en plus il serait né lorsque Ponce Pilate était procurateur de Judée. On imagine mal le procurateur de Judée faisant flageller et crucifier un bébé.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mer 10 Jan 2018 - 18:26

mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:

Si c'était de notre ère, ça serait 30, pas - 30. Mais ça ne correspondrait plus avec le contexte historique.

Et alors, Ça ne casse pas trois pattes à un canard
Bien au contraire, car si Jésus était né en trente de notre ère, non seulement sa venue ne correspondrait plus à certaines prophéties, mais en plus il serait né lorsque Ponce Pilate était procurateur de Judée. On imagine mal le procurateur de Judée faisant flageller et crucifier un bébé.

Mais, on s'en fiche bien, surtout quand on prend la Bible pour un beau roman.
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Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024
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