Auteur | Message |
---|
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Dim 7 Jan 2018 - 15:32 | |
| C'est cela le problème, Dieu n'a aucun projet, c'est à l'homme de s'en fabriquer. | |
|
| |
mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Dim 7 Jan 2018 - 17:09 | |
| Et pourtant si...il a un plan divin pour nous!
1 Timothée 2
…5Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, 6qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps, 7et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre, -je dis la vérité, je ne mens pas, -chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité.… | |
|
| |
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Dim 7 Jan 2018 - 17:14 | |
| Tu sais, la Bible n'est pas une référence pour essayer de me convaincre. | |
|
| |
mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Dim 7 Jan 2018 - 17:26 | |
| Mais je ne veux pas te convaincre...je ne fais pas de prosélytisme! Je te montre le plan divin à travers nos écrits sacrés et pourquoi j'y crois parce que la Bible est la Parole de D.ieu et fait autorité en matière de foi...rien d'autres! | |
|
| |
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Lun 8 Jan 2018 - 18:08 | |
| Dieu, grand muet, n'a jamais rien dit aux hommes. | |
|
| |
Loganj Exégète
Nombre de messages : 11885 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Lun 8 Jan 2018 - 19:21 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Dieu, grand muet, n'a jamais rien dit aux hommes.
Tiens je vais faire comme le DD persécuteur... t'as une preuve ? | |
|
| |
mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Lun 8 Jan 2018 - 19:40 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Dieu, grand muet, n'a jamais rien dit aux hommes.
Tu écoutes mal...;en tant que déiste, la Nature, le cosmos...ne te parle pas?(euh pas nécessairement avec des mots mais par des manifestations....) | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Lun 8 Jan 2018 - 20:16 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Dieu, grand muet, n'a jamais rien dit aux hommes.
Serait-ce là la base de votre relation avec votre Dieu? Sinon, qu'est-ce qui vous relie à ce Dieu? Cela ferait-il une différence si il n'existait pas? |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Lun 8 Jan 2018 - 20:20 | |
| L'unité pour son église... mais la division pour les hommes. Matthieu 10.34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. 35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison. |
|
| |
mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Lun 8 Jan 2018 - 20:34 | |
| FY, la parole se dit en hébreu Davar et sur ce mot dérive le désert, midbar, lieu où D.ieu parle et où Yéshoua vient se ressourcer à la Parole...Le désert avec la chaleur,le silence et tout ce qui le caractérise
| |
|
| |
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mar 9 Jan 2018 - 12:04 | |
| - Loganj a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Dieu, grand muet, n'a jamais rien dit aux hommes.
Tiens je vais faire comme le DD persécuteur... t'as une preuve ?
Dans ce cas, l'absence de preuve est une preuve. | |
|
| |
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mar 9 Jan 2018 - 12:07 | |
| - mister be a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Dieu, grand muet, n'a jamais rien dit aux hommes.
Tu écoutes mal...;en tant que déiste, la Nature, le cosmos...ne te parle pas?(euh pas nécessairement avec des mots mais par des manifestations....) La nature me parle, mais Dieu ne m'a jamais parlé, pas plus que la télévision ou mon réfrigérateur, sinon, je me ferais du soucis. | |
|
| |
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mar 9 Jan 2018 - 12:09 | |
| - La Folie a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Dieu, grand muet, n'a jamais rien dit aux hommes.
Serait-ce là la base de votre relation avec votre Dieu? Sinon, qu'est-ce qui vous relie à ce Dieu? Cela ferait-il une différence si il n'existait pas? Je nais aucune relation avec Dieu, mais s'il n'existait pas, la vie n'existerait pas. - mister be a écrit:
- FY, la parole se dit en hébreu Davar et sur ce mot dérive le désert, midbar, lieu où D.ieu parle et où Yéshoua vient se ressourcer à la Parole...Le désert avec la chaleur,le silence et tout ce qui le caractérise
Oui, si Dieu parle, c'est dans le désert,mais seulement là où il n'y a personne pour l'écouter | |
|
| |
Invité Invité
| |
| |
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| |
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mar 9 Jan 2018 - 17:31 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- La Folie a écrit:
La vie serait donc ce qui vous relie à Dieu, c'est bien ça? Je suis le résultat de l'évolution de la vie, donc oui, je pense que l'on peut dire cela. La vie ferait donc partie de votre religion, de vos croyances, en ce sens que ce serait un lien qui vous unirait à Dieu, dont Dieu serait le Seul et Unique responsable, dont Il serait à l'origine? |
|
| |
mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mar 9 Jan 2018 - 19:24 | |
| Revenons à l'unité voulue par Jésus pour son église... | |
|
| |
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mer 10 Jan 2018 - 12:08 | |
| L'unité pour les catholique passe par la trinité, du moins il me semble. | |
|
| |
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13856 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mer 10 Jan 2018 - 18:30 | |
| Je ne vois pas ce que ça vient faire ici. | |
|
| |
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mer 10 Jan 2018 - 18:40 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Je ne vois pas ce que ça vient faire ici.
Ben, j'essaye de définir l'unité voulu par Jésus. | |
|
| |
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13856 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mer 10 Jan 2018 - 18:41 | |
| Jésus n'a jamais parlé de Trinité. Ce mot là a été inventé trois siècles plus tard. | |
|
| |
mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mer 10 Jan 2018 - 18:43 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- L'unité pour les catholique passe par la trinité, du moins il me semble.
Non l'unité pour les catholiques passe par le pape et le Magister qui impose comment on prie, qui on prie et où on prie... L'unité mais je devrais dire l'uniformité relève de la succession apostolique selon une hiérarchie de type impériale...C'est ma vision des choses, faudrait que Petero ou un autre catholique définisse l'unité selon sa foi | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mer 10 Jan 2018 - 18:46 | |
| - Citation :
- MAÎTRE, quel est le plus grand commandement de la loi ?
JÉSUS lui répondit : Tu aimeras LE SEIGNEUR, Ton DIEU, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C’est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. Matthieu 22:36-40
Je pense qu'il n'y a pas à chercher plus loin que ça... que c'est ce qui doit unir tous les chrétiens sinon tous les hommes via la seconde partie uniquement. |
|
| |
mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mer 10 Jan 2018 - 18:56 | |
| 1 Timothée 2
…5Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme
…6qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps, 7et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre, -je dis la vérité, je ne mens pas, -chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité. 8Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, en élevant des mains pures, sans colère ni mauvaises pensées.
Voilà aussi une belle forme d'unité...j'ajouterais l'unité dans la diversité exprimée en hébreu par le terme "echad" | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mer 10 Jan 2018 - 19:31 | |
| - mister be a écrit:
- 1 Timothée 2
…5Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme
…6qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps, 7et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre, -je dis la vérité, je ne mens pas, -chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité. 8Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, en élevant des mains pures, sans colère ni mauvaises pensées.
Voilà aussi une belle forme d'unité...j'ajouterais l'unité dans la diversité exprimée en hébreu par le terme "echad" Difficile de parler d'unité en considérant le concept de trinité cher aux catholiques lorsque Jésus-Christ homme serait fondu dans le concept même de Dieu et non considéré uniquement et distinctement comme médiateur. |
|
| |
mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mer 10 Jan 2018 - 19:40 | |
| Et pourtant n'étant pas trinitaire, je pense le catholique met l'accent sur l'amour comme lien d'unité entre le Père, le fils et le saint Esprit...Selon nos conceptions Yéshoua(Jésus) serait une manifestation matérialisée de D.ieu
| |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mer 10 Jan 2018 - 21:57 | |
| - mister be a écrit:
- Et pourtant n'étant pas trinitaire, je pense le catholique met l'accent sur l'amour comme lien d'unité entre le Père, le fils et le saint Esprit...Selon nos conceptions Yéshoua(Jésus) serait une manifestation matérialisée de D.ieu
Puisque c'est un point de division... pourquoi les catholiques ne se contenteraient-ils pas de mettre l'accent sur l'amour comme lien unissant les hommes comme le mentionne le second commandement plutôt que de vouloir faire bande à part en mettant l'emphase sur un dogme qui leur serait spécifique? Ce qui distingue Jésus de Jésus-Christ, n'est-ce pas uniquement le fait qu'un homme en chair et en os avait en lui l'Esprit-Saint? N'est-ce pas ce qui en faisait un Paraclet (intercesseur)? Et n'est-il pas mentionné que cet Esprit-Saint n'était pas exclusif à Jésus, qu'un autre Paraclet (intercesseur) viendrait le temps venu et que par un autre, il est compris que ce ne serait pas lui-même? Parlerons-nous alors de quaternité? |
|
| |
mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mer 10 Jan 2018 - 22:06 | |
| N'étant pas catholique, je laisse le soin à un catholique de répondre... Le problème est une conception grecque qui fait du Père, du Fils et de l'esprit saint des personnes indépendante l'une des autres...mais bon...laissons les catholiques expliquer | |
|
| |
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Jeu 11 Jan 2018 - 17:11 | |
| Dieu, Jésus et le saint-Esprit ne font'ils pas un, l'unité toute simple. | |
|
| |
Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Dim 4 Fév 2018 - 19:46 | |
| Cette unité voulue par Jésus est fort probablement le partage d'un même ressenti.
Je viens d'écouter une messe à la télé et j'ai été tellement ému par tout le charisme qui se dégageait du Prêtre et du Choeur qu'encore une fois j'en ai eu les yeux pleins d'eau tout au cours de la cérémonie.
Pour dire que lorsqu'une messe est dite par une personne dotée d'un profond humanisme comme l'est celui de ce prêtre ça donne vraiment l'impression que la religion catholique peut nous offrir ce qu'il y a de plus beau et de plus sain en religion!
| |
|
| |
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Lun 5 Fév 2018 - 17:45 | |
| Moi, enfant j'ai été conduite à la messe et je m'y suis toujours ennuyée fermement. | |
|
| |
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13856 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Lun 5 Fév 2018 - 17:56 | |
| - mister be a écrit:
- Le problème est une conception grecque qui fait du Père, du Fils et de l'esprit saint des personnes indépendante l'une des autres
Si tu parles de la Trinité, non ce ne sont pas des personnes indépendantes les unes des autres mais juste l'inverse. Ce que tu décris, c'est du tri-théisme | |
|
| |
Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Lun 5 Fév 2018 - 18:37 | |
| @ Florence-Yvonne
Moi pareillement et encore certaines messes pourraient m'ennuyer à mourir mais lorsque le prêtre est extrêmement attachant, que son homélie est vraiment touchante et que l'ensemble musical avec ses pièces sont sublimes bien tout cela peut faire des merveilles.
Maintenant je dois aussi admettre que la jeune directrice musicale n'y est sans doute pas pour rien non plus.
http://www.annegilbertmusique.com/biographie.ws | |
|
| |
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Lun 5 Fév 2018 - 18:49 | |
| Quand j'allais à la messe, ce n'était pas par choix, mais traînée par mon arrière-grand-mère. | |
|
| |
mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Lun 5 Fév 2018 - 20:24 | |
| - lhirondelle a écrit:
- mister be a écrit:
- Le problème est une conception grecque qui fait du Père, du Fils et de l'esprit saint des personnes indépendante l'une des autres
Si tu parles de la Trinité, non ce ne sont pas des personnes indépendantes les unes des autres mais juste l'inverse. Ce que tu décris, c'est du tri-théisme
Il n'y a pas un frère ou sœur orthodoxe pour nous expliquer cela ..;(Hypostase,persona, etc) | |
|
| |
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13856 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Lun 5 Fév 2018 - 21:33 | |
| Pourquoi ? la protestante est complètement idiote ? Persona, mot latin qui désigne le masque de l'acteur. Hypostase : mot grec signifiant ce qui se tient en dessous, le support. | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Lun 5 Fév 2018 - 23:45 | |
| - Mister be a écrit:
- Il n'y a pas un frère ou sœur orthodoxe pour nous expliquer cela ..;(Hypostase,persona, etc)
Je ne suis pas des plus orthodoxes... mais je vais quand même essayer de vous expliquer la différence. Je vais commencer par vous demander, tout simplement, combien de triangles vous voyez dans l'image ci-dessous... mais aussi de me dire combien vous pensez qu'il y en a en réalité... autrement dit, de combien de triangles ai-je besoin pour construire cette image? |
|
| |
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13856 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mar 6 Fév 2018 - 7:27 | |
| Je vois cinq triangles mais il en faut trois pour construire le dessin. | |
|
| |
Loganj Exégète
Nombre de messages : 11885 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mar 6 Fév 2018 - 8:21 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Je vois cinq triangles mais il en faut trois pour construire le dessin.
T'es sûre ? Il ne faut que 2 triangles pour construire le dessin . | |
|
| |
mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mar 6 Fév 2018 - 8:53 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Pourquoi ? la protestante est complètement idiote ?
Persona, mot latin qui désigne le masque de l'acteur. Hypostase : mot grec signifiant ce qui se tient en dessous, le support.
Allons, petit volatile de mon cœur...loin de moi ces idées mais je ne pense pas que "persona" de la théologie ait le même sens que "persona" de la comedia del arte antique... Or si je demande aux orthodoxes c'est parce qu'ils sont plus sensibles aux grec que nous | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mar 6 Fév 2018 - 9:24 | |
| - Loganj a écrit:
- lhirondelle a écrit:
- Je vois cinq triangles mais il en faut trois pour construire le dessin.
T'es sûre ?
Il ne faut que 2 triangles pour construire le dessin . Exact, il en faut deux inversés ou trois de même sens. Ce qui en quelque sorte en fait cinq apparents ?C'est parce qu'elle est obtenus part l'union de deux triangles inversés. Néanmoins, on peut voir cette figure qu'avec un seul genre de triangle, mais dans ce cas là nous la voyons incomplète. En 3D nous comprenons mieux sa conception : On s'aperçois bien que c'est uniquement deux figures opposés qui forment cette structure, mais ce serait plutôt des tétraèdres que des triangles ? |
|
| |
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mar 6 Fév 2018 - 17:04 | |
| - mister be a écrit:
- lhirondelle a écrit:
- Pourquoi ? la protestante est complètement idiote ?
Persona, mot latin qui désigne le masque de l'acteur. Hypostase : mot grec signifiant ce qui se tient en dessous, le support.
Allons, petit volatile de mon cœur...loin de moi ces idées mais je ne pense pas que "persona" de la théologie ait le même sens que "persona" de la comedia del arte antique... Or si je demande aux orthodoxes c'est parce qu'ils sont plus sensibles aux grec que nous Et si l'on dit à quelqu'un qu'il est Persona non grata ? ce qui veut dire qu'il n'est pas le bienvenu, Alors persona veut tout simplement dire "une personne" non ? | |
|
| |
mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mar 6 Fév 2018 - 17:08 | |
| Oui FY mais le Père, le fils et l'Esprit Saint sont-elles des personnes? | |
|
| |
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mar 6 Fév 2018 - 17:16 | |
| - mister be a écrit:
- Oui FY mais le Père, le fils et l'Esprit Saint sont-elles des personnes?
Je crois en Dieu, je crois en Jésus être humain philosophe, quand au Saint-Esprit, pour moi, il n'existe pas. | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mar 6 Fév 2018 - 18:18 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Je vois cinq triangles mais il en faut trois pour construire le dessin.
Vous avez raison... si on se place sur le plan de l'égalité, de l'identique, alors il ne faut que 3 triangles semblables pour fabriquer cette figure. - Loganj a écrit:
- Il ne faut que 2 triangles pour construire le dessin.
Vous avez raison... si on se place sur le plan de la différence, de la distinction, alors il ne faut que 2 triangles différents pour fabriquer cette figure. Maintenant, on va considérer la figure selon le dogme de la trinité : ''le Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux, participant d'une même essence divine et pourtant fondamentalement distincts.'' ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) Je vais donc prendre pour exemple le point de vue de l'hirondelle, 3 triangles égaux pour la forme et distincts pour l'emplacement. En ce qui concerne l'indépendance des 3 trois, si on les prends séparément, donc que chacun serait isolé des 2 autres, leur représentation nécessitera 9 points (sommets), et la figure proposée, n'en compte visiblement que 6. Ce sur quoi le dogme se base, c'est justement sur cette précision, ce détail, soit que le nombre de points présents dans la figuration est de 6 et seulement 6, ni plus, ni moins. L'existence des 3 triangles est donc dépendante de l'ensemble, ils n'existent pas hors de cette configuration, ils existent uniquement via un partage nécessaire. On peut ainsi résumé la différence entre Trinité et ''tri-théisme'' en disant qu'elle ne tient qu'à ... |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mar 6 Fév 2018 - 19:16 | |
| Tu oublis la représentation en 3d ? |
|
| |
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13856 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mar 6 Fév 2018 - 19:27 | |
| - wiktionnaire a écrit:
- On[1] explique habituellement persona comme venant de per- et sonare, mais la quantité de l’\o\ fait difficulté. Probablement de l'étrusque φersu « personnage masqué », via le latin *perso, -ōnis et persōnare (« se masquer »)[2]. Comme la plupart des objets se rapportant au théâtre portent des noms grecs, on pourrait aussi y voir une déformation du grec ancien πρόσωπον, prosopon influencée par l’étymologie populaire.
personae persōna féminin
(Théâtre) Masque de théâtre. personam capiti detrahere. — (Mart. 3, 43, 4) enlever son masque de la tête. persona adicitur capiti. — (Pline. 12, 14, 32) cretea persona. — (Lucr. 4, 297) masque d’argile.
Rôle d’acteur, personnage d’une pièce. persona de mimo.
rôle de mime.
Personne en tant qu’acteur de sa propre vie, jouant un rôle social et toujours, peu ou prou, en représentation.
personam tenere. tenir un rôle. (ego), qui non heroum veteres casus fictosque luctus velim imitari atque adumbrare dicendo, neque actor sim alienae personae, sed auctor meae. — (Cicéron. de Or. 2, 47, 194) Aujourd'hui, on dit du latin qu'il est une langue morte. Mais on oublie qu'il est resté longtemps vivant, loin des terres de ses origines, parce qu'il est resté pendant des siècles, la langue véhiculaire des personnes cultivées, jusqu'à la renaissance. - wikipedia a écrit:
- Persona non grata (au pluriel personæ non gratæ), du latin signifiant littéralement « personne n’étant pas la bienvenue », abrégé sous le sigle PNG, est une locution utilisée en diplomatie avec un sens juridique précis, aussi usitée dans le langage courant. Elle s'oppose à persona grata (au pluriel personæ gratæ).
C’est l’article 9 de la Convention de Vienne sur les relations diplomatiques qui définit qu’un membre du corps diplomatique en mission peut être jugé sans motivation et instamment persona non grata, amenant son rappel par le pays accréditant ou mettra fin à ses fonctions auprès de la mission, selon le cas.
Dans le langage courant, dire d’une personne qu’elle est persona non grata revient à l’ostraciser. Je vais continuer à chercher pour voir si je trouve quand l'expression a fait surface. | |
|
| |
mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mar 6 Fév 2018 - 19:41 | |
| Il y a donc bien une différence entre persona(latin) et Hypostase(Grec) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mar 6 Fév 2018 - 20:18 | |
| - Madarion a écrit:
- Tu oublis la représentation en 3d ?
Non, déjà, ce que vous proposez, comme image ci-dessus, n'est pas en 3D... elle est en 4D puisqu'il y a le temps qui entre en ligne de compte, l'image tourne, bouge. Sinon, expliquez ce que vous comprenez de la trinité et du tri-théisme et de leur différence à partir de votre représentation 3D, pour moi, elle n'était ni nécessaire, ni représentative... |
|
| |
mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mar 6 Fév 2018 - 21:15 | |
| On est loin de l'intitulé du topic | |
|
| |
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? Mer 7 Fév 2018 - 16:43 | |
| Oui, si cela continu je vais être obligée de diviser le sujet et je n'en n'ai pas envie. | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? | |
| |
|
| |
| L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ? | |
|