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 L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?

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La Folie
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mer Jan 10, 2018 8:57 pm

mister be a écrit:
Et pourtant n'étant pas trinitaire, je pense le catholique met l'accent sur l'amour comme lien d'unité entre le Père, le fils et le saint Esprit...Selon nos conceptions Yéshoua(Jésus) serait une manifestation matérialisée de D.ieu

Puisque c'est un point de division... pourquoi les catholiques ne se contenteraient-ils pas de mettre l'accent sur l'amour comme lien unissant les hommes comme le mentionne le second commandement plutôt que de vouloir faire bande à part en mettant l'emphase sur un dogme qui leur serait spécifique?

Ce qui distingue Jésus de Jésus-Christ, n'est-ce pas uniquement le fait qu'un homme en chair et en os avait en lui l'Esprit-Saint? N'est-ce pas ce qui en faisait un Paraclet (intercesseur)? Et n'est-il pas mentionné que cet Esprit-Saint n'était pas exclusif à Jésus, qu'un autre Paraclet (intercesseur) viendrait le temps venu et que par un autre, il est compris que ce ne serait pas lui-même? Parlerons-nous alors de quaternité?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Jeu Jan 11, 2018 4:11 pm

Dieu, Jésus et le saint-Esprit ne font'ils pas un, l'unité toute simple.
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Dim Fév 04, 2018 6:46 pm

Cette unité voulue par Jésus est fort probablement le partage d'un même ressenti.

Je viens d'écouter une messe à la télé et j'ai été tellement ému par tout le charisme qui se dégageait du Prêtre et du Choeur qu'encore une fois j'en ai eu les yeux pleins d'eau tout au cours de la cérémonie.

Pour dire que lorsqu'une messe est dite par une personne dotée d'un profond humanisme comme l'est celui de ce prêtre ça donne vraiment l'impression que la religion catholique peut nous offrir ce qu'il y a de plus beau et de plus sain en religion!



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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Lun Fév 05, 2018 4:45 pm

Moi, enfant j'ai été conduite à la messe et je m'y suis toujours ennuyée fermement.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Lun Fév 05, 2018 4:56 pm

mister be a écrit:
Le problème est une conception grecque qui fait du Père, du Fils et de l'esprit saint des personnes indépendante l'une des autres


Si tu parles de la Trinité, non ce ne sont pas des personnes indépendantes les unes des autres mais juste l'inverse.
Ce que tu décris, c'est du tri-théisme
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Lun Fév 05, 2018 5:37 pm

@ Florence-Yvonne

Moi pareillement et encore certaines messes pourraient m'ennuyer à mourir mais lorsque le prêtre est extrêmement attachant, que son homélie est vraiment touchante et que l'ensemble musical avec ses pièces sont sublimes bien tout cela peut faire des merveilles.

Maintenant je dois aussi admettre que la jeune directrice musicale n'y est sans doute pas pour rien non plus.

 http://www.annegilbertmusique.com/biographie.ws
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Lun Fév 05, 2018 5:49 pm

Quand j'allais à la messe, ce n'était pas par choix, mais traînée par mon arrière-grand-mère.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Lun Fév 05, 2018 8:33 pm

Pourquoi ? la protestante est complètement idiote ?
Persona, mot latin qui désigne le masque de l'acteur.
Hypostase : mot grec signifiant ce qui se tient en dessous, le support.
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La Folie
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Lun Fév 05, 2018 10:45 pm

Mister be a écrit:
Il n'y a pas un frère ou sœur orthodoxe pour nous expliquer cela ..;(Hypostase,persona, etc)

Je ne suis pas des plus orthodoxes... mais je vais quand même essayer de vous expliquer la différence.  Razz


Je vais commencer par vous demander, tout simplement, combien de triangles vous voyez dans l'image ci-dessous... mais aussi de me dire combien vous pensez qu'il y en a en réalité... autrement dit, de combien de triangles ai-je besoin pour construire cette image?


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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mar Fév 06, 2018 6:27 am

Je vois cinq triangles mais il en faut trois pour construire le dessin.
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mar Fév 06, 2018 7:21 am

lhirondelle a écrit:
Je vois cinq triangles mais il en faut trois pour construire le dessin.

T'es sûre ?

Il ne faut que 2 triangles pour construire le dessin .
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Madarion
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mar Fév 06, 2018 8:24 am

Loganj a écrit:
lhirondelle a écrit:
Je vois cinq triangles mais il en faut trois pour construire le dessin.

T'es sûre ?

Il ne faut que 2 triangles pour construire le dessin .

Exact, il en faut deux inversés ou trois de même sens.
Ce qui en quelque sorte en fait cinq apparents ?

C'est parce qu'elle est obtenus part l'union de deux triangles inversés.
Néanmoins, on peut voir cette figure qu'avec un seul genre de triangle, mais dans ce cas là nous la voyons incomplète.

En 3D nous comprenons mieux sa conception :



On s'aperçois bien que c'est uniquement deux figures opposés qui forment cette structure,
mais ce serait plutôt des tétraèdres que des triangles ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mar Fév 06, 2018 4:04 pm

mister be a écrit:
lhirondelle a écrit:
Pourquoi ? la protestante est complètement idiote ?
Persona, mot latin qui désigne le masque de l'acteur.
Hypostase : mot grec signifiant ce qui se tient en dessous, le support.
Allons, petit volatile de mon cœur...loin de moi ces idées mais je ne pense pas que "persona" de la théologie ait le même sens que "persona" de la comedia del arte antique...
Or si je demande aux orthodoxes c'est parce qu'ils sont plus sensibles aux grec que nous

Et si l'on dit à quelqu'un qu'il est Persona non grata ? ce qui veut dire qu'il n'est pas le bienvenu, Alors persona veut tout simplement dire "une personne" non ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mar Fév 06, 2018 4:16 pm

mister be a écrit:
Oui FY mais le Père, le fils et l'Esprit Saint sont-elles des personnes?

Je crois en Dieu, je crois en Jésus être humain philosophe, quand au Saint-Esprit, pour moi, il n'existe pas.
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La Folie
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mar Fév 06, 2018 5:18 pm



lhirondelle a écrit:
Je vois cinq triangles mais il en faut trois pour construire le dessin.

Vous avez raison... si on se place sur le plan de l'égalité, de l'identique, alors il ne faut que 3 triangles semblables pour fabriquer cette figure.

Loganj a écrit:
Il ne faut que 2 triangles pour construire le dessin.

Vous avez raison... si on se place sur le plan de la différence, de la distinction, alors il ne faut que 2 triangles différents pour fabriquer cette figure.


Maintenant, on va considérer la figure selon le dogme de la trinité : ''le Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux, participant d'une même essence divine et pourtant fondamentalement distincts.'' ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Trinité_(christianisme) )

Je vais donc prendre pour exemple le point de vue de l'hirondelle, 3 triangles égaux pour la forme et distincts pour l'emplacement. En ce qui concerne l'indépendance des 3 trois, si on les prends séparément, donc que chacun serait isolé des 2 autres, leur représentation nécessitera 9 points (sommets), et la figure proposée, n'en compte visiblement que 6.

Ce sur quoi le dogme se base, c'est justement sur cette précision, ce détail, soit que le nombre de points présents dans la figuration est de 6 et seulement 6, ni plus, ni moins. L'existence des 3 triangles est donc dépendante de l'ensemble, ils n'existent pas hors de cette configuration, ils existent uniquement via un partage nécessaire.

On peut ainsi résumé la différence entre Trinité et ''tri-théisme'' en disant qu'elle ne tient qu'à ...   Razz
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Madarion
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mar Fév 06, 2018 6:16 pm

Tu oublis la représentation en 3d ?

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mar Fév 06, 2018 6:27 pm

wiktionnaire a écrit:
On[1] explique habituellement persona comme venant de per- et sonare, mais la quantité de l’\o\ fait difficulté. Probablement de l'étrusque φersu « personnage masqué », via le latin *perso, -ōnis et persōnare (« se masquer »)[2]. Comme la plupart des objets se rapportant au théâtre portent des noms grecs, on pourrait aussi y voir une déformation du grec ancien πρόσωπον, prosopon influencée par l’étymologie populaire.


personae
persōna féminin

(Théâtre) Masque de théâtre.
personam capiti detrahere. — (Mart. 3, 43, 4)
enlever son masque de la tête.
persona adicitur capiti. — (Pline. 12, 14, 32)
cretea persona. — (Lucr. 4, 297)
masque d’argile.

Rôle d’acteur, personnage d’une pièce.
persona de mimo.

rôle de mime.

Personne en tant qu’acteur de sa propre vie, jouant un rôle social et toujours, peu ou prou, en représentation.

personam tenere.
tenir un rôle.
(ego), qui non heroum veteres casus fictosque luctus velim imitari atque adumbrare dicendo, neque actor sim alienae personae, sed auctor meae. — (Cicéron. de Or. 2, 47, 194)


Aujourd'hui, on dit du latin qu'il est une langue morte. Mais on oublie qu'il est resté longtemps vivant, loin des terres de ses origines, parce qu'il est resté pendant des siècles, la langue véhiculaire des personnes cultivées, jusqu'à la renaissance.

wikipedia a écrit:
Persona non grata (au pluriel personæ non gratæ), du latin signifiant littéralement « personne n’étant pas la bienvenue », abrégé sous le sigle PNG, est une locution utilisée en diplomatie avec un sens juridique précis, aussi usitée dans le langage courant. Elle s'oppose à persona grata (au pluriel personæ gratæ).

C’est l’article 9 de la Convention de Vienne sur les relations diplomatiques qui définit qu’un membre du corps diplomatique en mission peut être jugé sans motivation et instamment persona non grata, amenant son rappel par le pays accréditant ou mettra fin à ses fonctions auprès de la mission, selon le cas.

Dans le langage courant, dire d’une personne qu’elle est persona non grata revient à l’ostraciser.

Je vais continuer à chercher pour voir si je trouve quand l'expression a fait surface.
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mar Fév 06, 2018 7:18 pm

Madarion a écrit:
Tu oublis la représentation en 3d ?


Non, déjà, ce que vous proposez, comme image ci-dessus, n'est pas en 3D... elle est en 4D puisqu'il y a le temps qui entre en ligne de compte, l'image tourne, bouge.
Sinon, expliquez ce que vous comprenez de la trinité et du tri-théisme et de leur différence à partir de votre représentation 3D, pour moi, elle n'était ni nécessaire, ni représentative...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mer Fév 07, 2018 3:43 pm

Oui, si cela continu je vais être obligée de diviser le sujet et je n'en n'ai pas envie.
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   

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