Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 L'habit religieux

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4545
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: L'habit religieux   Dim 7 Jan 2018 - 10:59

Un petit HS!

lhirondelle a écrit:
Les cornettes ont disparu du paysage depuis une bonne cinquantaine d'années. Par contre les guimpes et les longs voiles ont encore une belle vie devant eux.

Quelques citations de la Bible, en noir celle d'une responsable de la Cité Catholique!
Citation :
Six jours avant la Pâque juive qui sera la dernière, Jésus est à Béthanie chez ses amis, Lazare, Marthe et Marie qui sont frère et sœurs. Jean raconte : « On lui fit un repas, Marthe servait. Lazare était l'un des convives. Alors Marie, prenant une livre d'un parfum de nard pur, de grand prix, oignit les pieds de Jésus et les essuya avec ses cheveux : et la maison s'emplit de la senteur du parfum. » (Jean 12, 1-8). Jésus ne fera aucune remarque à Marie au sujet de sa chevelure déployée. Le voile n'est donc pas une prescription divine.

Concernant les épîtres de Paul, voilà ce qu'on y trouve :
La Lettre de Paul aux Corinthiens suscite toujours la controverse. En effet, il y conseille aux femmes de se voiler : « Voilà pourquoi la femme doit avoir sur la tête un signe de sujétion, à cause des anges » (1 Co 11, 11).
Les Corinthiennes non voilées étaient des prostituées. En fait, la femme doit être décente, mais l’expression de cette décence n'est pas institutionnalisée. En effet, voilà ce que dit Paul ailleurs : « Que les femmes aient une tenue décente ; que leur parure, modeste et réservée, ne soit pas faite de cheveux tressés, d'or, de pierreries, de somptueuses toilettes, mais plutôt de bonnes œuvres, ainsi qu'il convient à des femmes qui font profession de piété. » (1 Tim 2, 9-10).
Cela est exactement confirmé par Pierre (1 Pi 3, 3-4).

De nos jours, le conseil de pudeur demeure. À chaque culture d'en déterminer l'expression.

Quant aux références concernant l'habillement au Moyen Age, il suffit de regarder les œuvres d'art pour savoir que les femmes (et les hommes aussi d'ailleurs) avaient toujours un petit quelque chose sur la tête : le chauffage central n'existait pas !

La tenue des religieuses n'est donc pas une prescription divine, mais c'est un vêtement emblématique qui porte une riche signification. Tout le monde sait reconnaître une religieuse, ou un moine. C'est donc un témoignage.
Par ailleurs, même si les religieuses sont cloîtrées et que personne ne les voit, je suis convaincu qu'il y a une esthétique et une joie à porter ces vêtements qui représentent leurs ordres. Pourquoi se priver de beauté ?
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7746
Age : 55
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: L'habit religieux   Dim 7 Jan 2018 - 11:07

Les remarques sur la "beauté" de l'habit monastique viennent surtout de la part de ceux qui n'en portent pas.
Je pense que le voile des nonnes a surtout son origine dans le fait qu'une femme mariée en portait un à Rome.
Les jeunes filles allait tête nue. Quand la femme portait un voile, elle était engagée, elle ne pouvait plus contracter mariage, c'était déjà fait.
La guimpe est arrivée bien plus tard, à la fin du moyen-âge. Il s'agissait d'un premier voile blanc qui entourait la tête et la figure.
Est-ce que ça a du sens de s'habiller comme au moyen-âge, parce que c'est joli à voir ?
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 5983
Age : 53
Localisation : Quantiquement vôtre
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: L'habit religieux   Dim 7 Jan 2018 - 13:52

Tu veux dire que certaines traditions ont du plomb dans l'aile!





Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7746
Age : 55
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: L'habit religieux   Dim 7 Jan 2018 - 14:46

Citation :
Tout le monde sait reconnaître une religieuse, ou un moine. C'est donc un témoignage.
Par ailleurs, même si les religieuses sont cloîtrées et que personne ne les voit, je suis convaincu qu'il y a une esthétique et une joie à porter ces vêtements qui représentent leurs ordres. Pourquoi se priver de beauté ?

Je voudrais y revenir, parce qu'il y a des tas de choses à préciser.
Il y a des congrégations qui, dès le départ, n'avaient pas d'habit spécifique, même si elles sont une exception.
Beaucoup de congrégations créées au XVIIIe et au  XIXe siècle, on prit l'habit des femmes de leur époque et leur ont ajouté une coiffe ou un voile. Avec le  cours des âges, l'habit des femmes du temps passait de mode,  et ça donnait des trucs assez comiques.
Les soeurs de Picpus ressemblaient à de grands bébés avec leur bonnet tuyauté autour de la figure. Les filles de Marie de Pesche avait un bonnet à cornes en dessous de leur voile. Etc.

Dès les années 50 on a commencé à réviser l'habit des soeurs apostoliques (celles qui travaillaient dans les écoles, les hopitaux, etc.)
Le concile Vatican II a encouragé l'agiornamento, la mise à jour de ces costumes.

Au courant des années 70-80, beaucoup de religieuses apostoliques qui avaient déjà mis à jour leur tenue vestimentaire, ont laissé tomber le petit voile qui leur cachait encore les cheveux à l'arrière de la tête.  

N'empêche que je les repère à 20 km : la petite jupe bleu marine ou grise, le chemisier de pensionnaire prolongée, et la croix de la congrégation en sautoir. Pas de besoin de longues jupes pour être visibles.

Donc, pas mal de religieuses vieillissantes, sans costume tape-à-l'oeil se promènent encore dans la nature. Elles ne sont pas enfermées dans un cloitre, mais vivent dans des maisons ordinaires à trois ou quatre.

Dans la vie monastique, certaines ont raccourcis les habits et ont troqué la guimpe contre un col, un plastron et un simple voile, plus ou moins long. D'autres ont voulu gardé mordicus les vieilles traditions. C'est souvent un signe de conservatisme.

Mais est-ce qu'on porte un habit pour "faire joli" ? La valeur esthétique, ce n'est pas une valeur évangélique.

Parallèlement, un mouvement réactionnaire a vu le jour. Certains ont ressorti les moyenâgeries de la garde-robe et ont fondé des congrégations apostoliques où l'on arbore des habits d'un autre âge.
Donc, tout ce qui porte un habit à l'ancienne ne se trouve pas cloîtré entre quatre murs.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 5983
Age : 53
Localisation : Quantiquement vôtre
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: L'habit religieux   Dim 7 Jan 2018 - 14:56

Oui tu as raison...parlons chiffons et voyons les dessous de l'affaire! Very Happy

Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7746
Age : 55
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: L'habit religieux   Dim 7 Jan 2018 - 16:07

Petit coquinou !
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30985
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: L'habit religieux   Dim 7 Jan 2018 - 16:33

A l'école catholique que je fréquentais, les sœurs avaient une robe noire et un voile noir bordé de blanc.

Un peu comme ça


Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4545
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: L'habit religieux   Dim 7 Jan 2018 - 17:29

Très intéressant ce point de vue Belge:
En particulier
La double leçon des faits
https://www.vies-consacrees.be/IMG/pdf/zbg_2012-2_04_txt.pdf

Ne nous y trompons pas , si la cornette a été remplacée la sous estimation de la femme comme l'a expliqué St Paul existe toujours dans TOUTES les religion monothéiste, à cause du péché originel sans doutes!

Pour les juif bah casher les :
[img][/img]
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7746
Age : 55
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: L'habit religieux   Dim 7 Jan 2018 - 17:38

@ florence-Yvonne

C'est la photo d'une communauté de carmélite.
Robe et scapulaire bruns, toque (guimpe) et voile.

Tu connais encore le nom de la congrégation des soeurs de ton école ?

Voici des visitandines en habit traditionnel


Des bénédictines idem


Des ursulines qui font fait l'aggiornamento mais on conservé le voile



Des ursulines québecoises, autrefois
http://umce.ca/hoteldieustbasile/wp-content/uploads/2014/04/am_650a.jpg

Citation :
si la cornette a été remplacée
La cornette ne concernait que
— une société de vie apostolique, les Filles de la Charité (officiellement, elles ne sont pas des religieuses)
— des congrégations locales qui les imitaient et s'appelaient en général ... de St Vincent de Paul
— les soeurs de charité dominicaines de la présentation.
C'est à dire un nombre très restreint de religieuses ou de femmes consacrées.
Une supérieure des soeurs dominicaines de la présentation:


Dernière édition par lhirondelle le Dim 7 Jan 2018 - 17:49, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7746
Age : 55
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: L'habit religieux   Dim 7 Jan 2018 - 17:44

Le sujet, c'est l'habit religieux chez les nonnes catho, pas les autres tenues dans d'autres religions et confessions.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30985
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: L'habit religieux   Lun 8 Jan 2018 - 18:14

mister be a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Très intéressant ce point de vue Belge:
En particulier
La double leçon des faits
https://www.vies-consacrees.be/IMG/pdf/zbg_2012-2_04_txt.pdf

Ne nous y trompons pas , si la cornette a été remplacée la sous estimation de la femme comme l'a expliqué St Paul existe toujours dans TOUTES les religion monothéiste, à cause du péché originel sans doutes!

Pour les juif bah casher les :
" />

Vous oubliez les femmes musulmannes qui portent le niqab
Spoiler:
 
Merci d'éviter les hors sujet et les  grossièretés.
Lyre des dieux.

Tu n'as pas honte ? l'humour ne permet pas le manque de respect, que dirais-tu si on s'adressais à toi de cette façon ?

Pour les religieuses de mon école, je me souvient surtout qu'elles étaient vêtues de noir et qu'elles étaient voilées.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30985
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: L'habit religieux   Lun 8 Jan 2018 - 18:41

mister be a écrit:
Si j'ai honte...
C'est pas ainsi que je vais relever le niveau du forum...mille excuses!

Mon arrière-grand-mère m'a apprit qu'une faute avouée était à moitié pardonnée.

J'accepte tes excuses, si tu ne recommences pas.
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4545
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: L'habit religieux   Lun 8 Jan 2018 - 18:43

Le sujet est l'HABIT RELIGIEUX!
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30985
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: L'habit religieux   Lun 8 Jan 2018 - 18:59

Mais il n'y a pas d'endroit pour le pardon.
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7746
Age : 55
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: L'habit religieux   Lun 8 Jan 2018 - 19:20

C'était les soeurs de quoi, les soeurs de ton école ?
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7746
Age : 55
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: L'habit religieux   Lun 8 Jan 2018 - 21:13

Ça va ? La vie est belle ? Les petits oiseaux chantent ?
On peut reprendre le sujet ?

C'était les soeurs de quoi, les soeurs de ton école, FY ?
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30985
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: L'habit religieux   Mar 9 Jan 2018 - 12:13

lhirondelle a écrit:
C'était les soeurs de quoi, les soeurs de ton école ?

Je n'en n'ai pas la moindre idée.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30985
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: L'habit religieux   Mar 9 Jan 2018 - 12:15

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mais il n'y a pas d'endroit pour le pardon.

même pas dans ton cœur?

J'ai dis cela ? comme quoi il m'arrive de dire des stupidités.
Revenir en haut Aller en bas
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 5983
Age : 53
Localisation : Quantiquement vôtre
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: L'habit religieux   Mar 9 Jan 2018 - 14:02

Peut-être comme ça!



On est pas si loin du niqab!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30985
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: L'habit religieux   Mar 9 Jan 2018 - 16:36

chat-man a écrit:
Peut-être comme ça!



On est pas si loin du niqab!

Non, ce n'était pas si charge, ça j'en suis sure.

J'ai trouvé le site de l'école Sainte Marthe à Pézenas et j'ai cru comprendre qu'il s'agit des sœurs de Jeanne Delanoue .

J'ai fait une recherche sur cette congrégation, l'habit de sœurs s'est carrément modernisé.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: L'habit religieux   

Revenir en haut Aller en bas
 
L'habit religieux
Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» La prise de la soutane ( prise d'habit religieux )
» L'habit religieux
» Prise d'habit le 13 juin à Nîmes
» Les paroles de Bouddha: les rituels religieux
» Un titre gratuit ( enseignement ou chant religieux )

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum chrétien catholique apostolique romain-
Sauter vers: