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 Les Tribus perdues d'Israël

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Dim 14 Jan 2018 - 13:20

C'est le propre des tribus anciennes de se disperser!
Les tribus que cite l'AT ne sont qu'un exemple parmi tant d'autres!

Alors disparues de l'histoire, bof, quand on sait ce que sont les brassages de population, et la consanguinité allié à des guerres endémiques, on mesure l'absurdité au 21ème siècle de croire en l'existence de tribus millénaires encore constituées!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Dim 14 Jan 2018 - 15:09

Donc, 12 tribus perdues et un seule retrouvée, les juifs.

Mais avons-nous bien cherché ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Lun 15 Jan 2018 - 12:08

Je préfère un résumé de vidéo qu'une vidéo d'un quart d'heure que je ne regarderais pas jusqu'au out et que je ne peux donc pas modérer.

Suite à mes soucis de santé, mon attention a été altérée.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Lun 15 Jan 2018 - 12:51

Je croyais que c'était Dieu qui avait chassé les juifs d'Israël pour en faire un "peuple errant".
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Mer 17 Jan 2018 - 18:21

mister be a écrit:
@HorizonB
En quoi ça te gêne, tu n'es même pas croyant?
Deviens croyant et on en reparle!


Si je t'écoute je ne peux parler de rien ! Un peu de respect stp, tu n'es pas seul au monde avec ta tribu, les autres aussi existent, respecte les.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Mar 23 Jan 2018 - 17:45

Pourquoi Dieu a t-il permit tout cela, quel est son intérêt ?
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Horapollon
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Mar 23 Jan 2018 - 20:46

Bonsoir à tous !

Citation :
C'est quand même de la superstition, car tu pourrais très bien l'écrire sans le point tout en disant que ça ne te convient pas comme ça, que ce n'est pas pour toi la manière que tu préfères. Or, tu es incapable d'écrire Dieu sans ce fameux point, car tu penses que ça aurait des conséquences contre toi...C'est ça la superstition !

Loin de moi l'idée de parler pour les autres mais dans mon cas, ce genre d'us et coutume ne sont pas des superstitions mais plus une manière de faire différente pour se démarquer.
Comme la manière de manger, la manière de vivre, la manière d'écrire les noms divins sont réglementés afin d'agir différemment. Vous allez me dire que c'est complètement idiot... peut-être, mais cela nous a permit de garder une cohésion depuis toutes ces années et ne pas disparaître ces derniers temps contrairement à des empires millénaires.
C'est une manière beaucoup plus pragmatique et sociale de voir les choses certes, mais du coup cela ôte le caractère superstitieux au profil du politique.

Normalement, le commandement n'est valable que pour les noms d'origine hébraïques (puisque écrit avec la langue sacrée). Mais le puritanisme et la perpétuel envie de se démarquer à pousser cette coutume aux traductions.
Donc normalement on utilisera Adoshem, Hashem, Elokim, Tsébakot, etc.

Pour être tout à fait franc avec vous, ce genre de coutume sont propres aux Sages Ashkenazim (ce qui est personnellement ma tradition). Les Rabbanim Sefarades quand à eux sont beaucoup plus détendus sur ce sujet. ^^

Citation :
Dieu n'a pas besoin de noms puisqu'il est le seul on n'a pas besoin de le préciser.

Nous sommes ici selon moi face à deux problèmes. L'un d'origine historique, l'autre d'ordre théologique.

Le problème historique est que le judaïsme n'est pas né monothéiste. Initialement polythéistes, les écrits bibliques tendent ensuite vers une réforme hénothéisme (voir le Psaumes, 81, 1) pour finalement déboucher sur un monothéisme comme on le considère actuellement. Si on prend la bible au pied de la lettre, D. n'est pas tout seul, il préside juste l'assemblé des autres divinités, c'est lui le chef, le plus fort de tous.
C'est d'ailleurs pour ça qu'il ne peut pas voir en peinture Baal qui à finalement les mêmes caractéristiques que lui. lol!    

Maintenant l'autre problème, d'ordre théologique.
A notre échelle, tout commence par l'humain et non par D.
Lorsque je prends conscience de moi-même, je m’aperçois que "Je' suis différent de "Maman" ainsi que de la "Table". On commence à construire un système: Objet, végétaux, animaux, etc...

Même au point de vue strictement métaphysique, D. n'est jamais seul car l'un est difficilement concevable. Ainsi selon la religion on aura des anges, des saints, des djinns, des shedims, des noms divins, etc...

Car même si on veut à tout prix tendre vers un idéal d'unité ou de néant nous avons toujours besoin d’intermédiaire servant de béquille. Le problème vient ensuite de savoir si  on prend la béquille pour D. ainsi si les juifs n'ont jamais idolâtres des statues, ils ont souvent idolâtrés des noms. :)
Mais au fonds, est-ce que cela est bien grave...

Amicalement
Hora'


Dernière édition par Horapollon le Mar 23 Jan 2018 - 20:58, édité 1 fois
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Mar 23 Jan 2018 - 20:52

Citation :
Comme la manière de manger, la manière de vivre, la manière d'écrire les noms divins sont réglementés afin d'agir différemment. Vous allez me dire que c'est complètement idiot... peut-être, mais cela nous a permit de garder une cohésion depuis toutes ces années et ne pas disparaître ces derniers temps contrairement à des empires millénaires.

J'ai compris cela en lisant "manger le livre" de Gérard Haddad, mais c'est assez ardu à lire !
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   

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