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 L'humain est-il un animal

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L'humain est-il un animal ?
- Oui, l'humain appartient au règne animal, c'est une réalité scientifique.
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- Oui, mais attention : un animal au dessus des autres. La merveille des merveilles de l'évolution.
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- Oui, mais il n'est pas issu de l'évolution contrairement aux autres. Il a été créé comme ca et/ou ne changera pas.
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- Non, l'humain n'est pas un animal. Les animaux, c'est vulgaire. Nous sommes au dessus de ca
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- Non, l'humain est la créature à l'image d'un dieu. Il n'a rien à voir avec les animaux sauvages qui ne sont pas des espèces choisies par dieu.
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Total des votes : 8
 

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serj
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MessageSujet: L'humain est-il un animal   Dim 21 Jan 2018 - 14:42

Bonjour.


Je voudrais faire une petite série de sondages et j'aimerais beaucoup avoir vos opinions.

Ce que j'aimerais, c'est pouvoir faire des statistiques et dégager de la donnée (et pas uniquement sur ce forum, bien sûr).

Du coup, si cette question vous intéresse, pourriez-vous s'il vous plait préciser si vous êtes croyant ou non, et si possible la nature de votre religion/croyance, ainsi que votre âge ?


Evidemment aucun de tout ces renseignements n'est obligatoire. Il s'agit simplement d'affiner les statistiques.



Je vous remercie.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Dim 21 Jan 2018 - 15:40

L'homme est un animal au regard de la biologie.
Il s'en distingue au regard de la philosophie.
Tout est une question de point de vue.
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Dim 21 Jan 2018 - 18:34

Il y aurait donc un "animal" philosophique et un AUTRE animal biologique ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Dim 21 Jan 2018 - 18:37

Non !
L'homme appartient au règne animal, c'est un primate. Tu lui as fait une jolie carte d'identité sur un autre fil, mieux que je ne l'aurais fait.
Mais au point de la philosophie, l'homme se distingue des autres animaux parce qu'il est capable de réflexion à propos de sa propre existence.
Mon chat ne se demande certainement pas ce qu'il fait sur terre et je ne pense pas qu'il se dise : tiens, un jour ma vie de chat arrivera à son terme.
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Dim 21 Jan 2018 - 18:41

Mais, si on prend l'aspect purement philosophique, tous les animaux ne se distinguent-ils pas les uns des autres ?



Qui est "le plus évolué" (formule qui n'a pas de sens en biologie) : nous, animal capable de réflexion abstraite très poussée, ou bien Turritopsis nutricula, une méduse qui est virtuellement immortelle (sauf si on la tue) ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Dim 21 Jan 2018 - 18:45

Comme tu le dis : c'est une question de point de vue.
Notre cerveau est plus évolué quand on considère le nombre de circonvolutions et donc de connexions plus élevé.
Nous avons aussi construit des civilisations qui vont plus loin que la construction d'une termitière.
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Dim 21 Jan 2018 - 18:51

Oui, notre avantage évolutif est celui de la réflexion abstraite poussée.
Ce qui nous permet de nous rassembler bien au delà de la cellule familiale, avec des millions d'inconnus, autour de mythes communs (qu'il s'agisse de mythes religieux ou bien de mythes plus prosaïques, comme les nations. Il parait qu'un français de Lille doit se sentir plus proche d'un français du pays basque que d'un belge habitant à 30km de Lille... Selon le mythe de la nation)


Mais est-ce que ca fait de nous un animal si supérieur ?



Diriez-vous que vous êtes "plus évolué" que Turritopsis nutricula, qui arrive à ne pas mourir à moins qu'on ne la tue ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Dim 21 Jan 2018 - 18:56

Je n'ai jamais parlé de supériorité, même si je dirais qu'être humain, dans le règne animal c'est souvent un avantage. Je pense à la médecine par exemple.

Et concernant la méduse, non, je n'aimerais pas être immortel. Je n'y vois pas d'avantage et je ne sais pas ce que cette évolution apporte, juste sur le plan de l'équilibre biologique (mais on peut me l'expliquer)
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Dim 21 Jan 2018 - 19:04

Si vous ne parlez pas de supériorité alors vous avez déjà mieux compris l'évolution que la plupart des gens.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Lun 22 Jan 2018 - 11:45

lhirondelle a écrit:
Non !
L'homme appartient au règne animal, c'est un primate. Tu lui as fait une jolie carte d'identité sur un autre fil, mieux que je ne l'aurais fait.
Mais au point de la philosophie, l'homme se distingue des autres animaux parce qu'il est capable de réflexion à propos de sa propre existence.
Mon chat ne se demande certainement pas ce qu'il fait sur terre et je ne pense pas qu'il se dise : tiens, un jour ma vie de chat arrivera à son terme.

Qu'est que tu en sais, tu parles chat ? tu as déjà demander à un chat ce qu'il pense de lui-même et de sa vie ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Lun 22 Jan 2018 - 12:52

Miaou !
C'est une question de "plis" du cerveau. Il n'y en a pas assez sur le cerveau du chat pour qu'il soit capable de ça.
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Mar 23 Jan 2018 - 14:56

La Folie : comme tous les animaux, nous avons des avantages évolutifs. Sinon nous ne serions plus là.

Notre avantage principal en tant qu'espèce, c'est une très grande capacité cérébrale notamment en ce qui concerne les raisonnement abstraits.

D'où une grande capacité analytique à propos de ce qui nous entoure.


Mais prétendre que cette capacité nous rend "supérieurs", c'est faire de l'anthropocentrisme : c'est juger de la supériorité à l'aune des critères qui sont justement humains.


Sur quelles bases peux-tu dire qu'il est "supérieur" d'avoir de grandes capacités d'abstraction, comme nous, plutôt que d'avoir la capacité d'être immortel, comme certains autres animaux ?
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Mar 23 Jan 2018 - 16:05

Je ne vois en quoi la notion de "supériorité" s'appliquerait là dedans.

Nous avons des capacités particulières, comme toutes les autres espèces.

Et on considère que nos propres capacités, qui sont particulières, sont supérieures à toutes les autres.



Mais bon.. Si on demandait aux pigeons qui sont les êtres "supérieurs", nul doute qu'ils répondraient "les pigeons". Tout comme certains humains se complaisent à se considérer comme supérieurs à tout autre animal.
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Mar 23 Jan 2018 - 16:41

Svp, ne faites pas comme si c'était moi qui cherchait à introduire une notion de supériorité dans la biologie évolutive : ce n'est pas le cas
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Mar 23 Jan 2018 - 17:18

En effet : la notion de supériorité ne peut s'appliquer à aucune espèce particulière dans l'évolution.
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Mar 23 Jan 2018 - 17:22

Rappelons-nous que nous ne sommes que des mammifères et cela nous amènera à une peu plus d'humilité.
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Mar 23 Jan 2018 - 18:56

Hors-norme, sans doute, mais en quoi serait-elle supérieure ?

C'est plutôt à vous de le montrer...


D'autre part, l'humain ne défie pas réellement l'évolution. Tout ce qu'il fait étant de toute façon le résultat de l'évolution.
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Mar 23 Jan 2018 - 18:56

Parce que l'homme n’évolue pas peut-être ?

PS : nos messages se sont croisés
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Mar 23 Jan 2018 - 19:16

La supériorité ne peut être que relative. L'homme est supérieur au reste des animaux sur tel ou tel point. Mais un autre animal lui sera supérieur sur tel ou tel point.

Si on m'envoie toute nue en pleine nature, loin de tout, sans aucun outil, je ne survivrai pas longtemps L'évolution qui a amené à l'édification d'une civilisation complexe a coupé l'homme de son milieu naturel. Je regarde autour de moi, je vois un radiateur, un rideau, un mur ... Je ne sais pas comment faire des briques, fabriquer de la peinture, du tissu, fondre du métal, extraire du gaz ...
Le petit oiseau qui est dehors dans le jardin n'a pas besoin de tout ça pour rester en vie.
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Mar 23 Jan 2018 - 19:18

Citation :

C'est fait, de façon cohérente et sans trouver de contre arguments venant de votre part.

Ah ? Je n'ai pourtant vu aucun argument valable. Mais si ca vous suffit et que vous n'avez pas l'intention de faire de la biologie votre métier, alors tant mieux pour vous ^^



Citation :
on en vient donc à redéfinir l'évolution comme étant intelligente

Ah bon ?

Visiblement vous lisez un peu ce que vous avez envie de lire. D'abord vous vous persuadez d'avoir démontré que l'humain est un animal "supérieur" à tout autre, et maintenant vous vous mettez à croire que l'évolution elle-même serait "intelligente" ? (alors que l'évolution n'est même pas une entité... mais enfin bon, il semble que nous ne soyons pas à une incohérence près..)
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Mar 23 Jan 2018 - 19:21

Depuis un siècle, l'homme à beaucoup évolué, il est plus grand et plus résistant, notamment.
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Mar 23 Jan 2018 - 19:33


Citation :
Ce n'est pas parce qu'il évolue qu'il est supérieur, c'est parce qu'il a le pouvoir de se faire lui-même évoluer sciemment, parce qu'il a le pouvoir de se substituer à l'évolution, parce qu'il a le pouvoir de faire évoluer des espèces sans que l'évolution naturelle ne soit nécessaire.


Vous n'avez toujours pas expliqué en quoi ca le rendrait "supérieur" ...
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Mar 23 Jan 2018 - 19:50

Citation :

Comme le dit l'hirondelle, la supériorité est relative..


Et bien voilà : il suffisait de l'admettre ^^



Citation :
L'humain est supérieur dans un domaine spécifique


Ce qui n'a rien à voir avec prétendre que l'humain est un animal supérieur aux autres.

Cessez de faire une montagne à partir d'un tel détail.



Citation :
vous passez à ce stade en sautant des étapes, celui de dire que l'évolution suit un but défini et une intention en passant par l'homme.


Je me demande bien comment vous pouvez arriver à des conclusions aussi absurde, vous qui vous gargarisez d'être logicien ^^

Enfin bon, passons : les gens à l'égo démesuré ne m'intéressent pas.
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MessageSujet: Re: L'humain est-il un animal   Mer 24 Jan 2018 - 8:49

Le fait que vous utilisiez sans cesse la notion de "animal plus évolué" montre que vous ne comprenez strictement rien à ce qu'est l'évolution.


Si vous voulez vous gargariser d'être un grand logicien, libre à vous, mais sachez que vous n'êtes pas crédible une seconde.

Spoiler:
 
Ne vous en prenez pas personnellement à votre interlocuteur.
Lyre des dieux.

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