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 L'âme existe t-elle ?

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La Folie
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mar 23 Jan 2018 - 22:02

lhirondelle a écrit:
Des "mon âme ira au ciel et mon corps nourrira les asticots", ce n'est pas ma religion.

Intéressant! Dites-moi, quelle serait la phrase qui collerait à votre religion? Quelque chose va-t-il au ciel? Qu'est-ce qui pourrait bien éventuellement entrer au Royaume de Dieu, comme le disait le Christ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mar 23 Jan 2018 - 22:10

Mon Dieu ! Quelque chose qui colle ! Ça fait un peu gluant pour moi.

Il ne s'agit pas de coller, même au sens figuré.
Et surtout pas d'étiquettes, s'il te plait.

Je suis un corps animé ou une âme incarnée, mais je suis un tout et pas l'assemblage de deux pièces détachées.

Résurrection et ascension : c'est la voie de Jésus. Mon humanité est assumée en Dieu et je n'en sais pas plus, parce que ce qui se passe quand on signera le permis d'inhumer me dépasse et que je ne vais pas me faire des films là-dessus.

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Madarion
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mar 23 Jan 2018 - 22:45

Exact !

Les lignes directrices du ciel se dessinent d'abors sur Terre.
Néanmoins, les routes que l'on empruntes ici bas sont construites par le ciel.

ça à tout l'air d'un carrefour ?


Dernière édition par Madarion le Mar 23 Jan 2018 - 22:57, édité 1 fois
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La Folie
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mar 23 Jan 2018 - 22:55

lhirondelle a écrit:
Je suis un corps animé ou une âme incarnée, mais je suis un tout et pas l'assemblage de deux pièces détachées.

Résurrection et ascension : c'est la voie de Jésus. Mon humanité est assumée en Dieu et je n'en sais pas plus, parce que ce qui se passe quand on signera le permis d'inhumer me dépasse et que je ne vais pas me faire des films là-dessus.


Je ne comprends pas votre réponse... le Royaume de Dieu, qu'est-ce qui y entrerait venant de vous selon ce que le Christ en disait? Si tout ce que vous êtes et ce que vous avez se dissout à votre mort, quelle sens est-ce que ça aurait selon votre religion?

Peut-être penserez-vous que je vous colle au train avec ces questions... mais ce n'est pas le côté gluant que vous devriez avoir à l'esprit avec ça, plutôt la curiosité et l'insistance. Razz

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Madarion
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mar 23 Jan 2018 - 23:00

Je me permet de répondre pour apporter une précision :

La Folie a écrit:
Si tout ce que vous êtes et ce que vous avez se dissout à votre mort, quelle sens est-ce que ça aurait selon votre religion?

Nous ne partons pas ailleurs à la mort du corp.
Mais la mort arrive car nous partons ailleur, nuance.
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serj
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mar 23 Jan 2018 - 23:29

Ton petit doigt te l'a dit ? :p
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 7:08

La Folie a écrit:
lhirondelle a écrit:
Résurrection et ascension : c'est la voie de Jésus. Mon humanité est assumée en Dieu et je n'en sais pas plus, parce que ce qui se passe quand on signera le permis d'inhumer me dépasse et que je ne vais pas me faire des films là-dessus.

Je ne comprends pas votre réponse... le Royaume de Dieu, qu'est-ce qui y entrerait venant de vous selon ce que le Christ en disait? Si tout ce que vous êtes et ce que vous avez se dissout à votre mort, quelle sens est-ce que ça aurait selon votre religion?  
Le royaume de Dieu, ce n'est pas un lieu qui se trouve après le troisième nuage de droite.
Le royaume de Dieu c'est quand Dieu est roi.

Je n'ai jamais parlé de dissolution. Est-ce que l'humanité de Jésus s'est dissoute ? Ben non. Quand je parle de mon humanité, je parle de tout ce que je suis.


Dernière édition par lhirondelle le Mer 24 Jan 2018 - 13:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 7:57

lhirondelle a écrit:
Résurrection et ascension : c'est la voie de Jésus. Mon humanité est assumée en Dieu et je n'en sais pas plus, parce que ce qui se passe quand on signera le permis d'inhumer me dépasse et que je ne vais pas me faire des films là-dessus.
La Folie a écrit:

Je ne comprends pas votre réponse... le Royaume de Dieu, qu'est-ce qui y entrerait venant de vous selon ce que le Christ en disait? Si tout ce que vous êtes et ce que vous avez se dissout à votre mort, quelle sens est-ce que ça aurait selon votre religion?  
lhirondelle a écrit:

Le royaume de Dieu, ce n'est pas un lieu qui se trouve après le troisième nuage de droite.
Le royaume de Dieu c'est quand Dieu est roi.

Je n'ai jamais parlé de dissolution. Est-ce que l'humanité de Jésus s'est dissoute ? Ben non. Quand je parle de mon humanité, je parle de tout ce que je suis.

Si je vous comprends bien, vous entrerez intégralement et exactement comme vous étiez au moment de votre mort dans le Royaume de Dieu lorsque son temps sera venu? C'est ce que vous dit votre religion...  Vous seriez une ''humanité'' que Dieu assumerait en attendant la venue de son Royaume... ce Royaume ne serait pas un lieu, mais votre corps y prendrait place? C'est bien ça?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 13:29

Je n'aime pas l'idée que ma religion me dirait des choses.
Ma religion respecte ma conscience. Je voudrais d'abord mettre ça en avant.
Je peux assister au même culte que quelqu'un qui prendra la bible au pied de la lettre, alors que ça n'est pas mon cas, sans que cela nous pose problème à l'un ou à l'autre.

Ce que tu ne comprends pas, c'est que je ne me fais pas des films sur ce qui va se passer après ma mort. Je ne dis pas : ça va passer comme ceci ou comme cela.

Luc 17,21
Citation :
Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.
Au milieu de vous.
Maintenant.
La vie éternelle ne commence pas après la mort, elle est commence maintenant.

mister be a écrit:
Royaume de D.jeu n est pas nécessairement au ciel! Il commence sur terre ici et maintenant...

Désolée de l'avoir zappé, parce qu'effectivement c'est le cas.
Citation :
Vous seriez une ''humanité'' que Dieu assumerait en attendant la venue de son Royaume
Pourquoi "en attendant" ? ! Dieu serait soumis au temps ? !
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 19:15

lhirondelle a écrit:
Je n'aime pas l'idée que ma religion me dirait des choses.
Ma religion respecte ma conscience. Je voudrais d'abord mettre ça en avant.
Je peux assister au même culte que quelqu'un qui prendra la bible au pied de la lettre, alors que ça n'est pas mon cas, sans que cela nous pose problème à l'un ou à l'autre.

Étrange... vous n'aimez pas l'idée que votre religion vous dirait des choses, mais vous vous affichez comme protestante, c'est donc que le protestantisme et le christianisme vous parle, vous dit quelque chose... vous n'aimeez pas ça, qu'elle vous dise des choses, que ces choses qu'elle vous dit marqueraient ou non votre appartenance à cette religion?  

lhirondelle a écrit:

Ce que tu ne comprends pas, c'est que je ne me fais pas des films sur ce qui va se passer après ma mort. Je ne dis pas : ça va passer comme ceci ou comme cela.

Lorsque vous dites ceci :

''Des "mon âme ira au ciel et mon corps nourrira les asticots", ce n'est pas ma religion.''

... n'est-ce pas déjà une partie du synopsis d'un film que vous vous faite? Dans ce film, votre âme ne va pas au ciel alors que votre corps nourrirait les asticots... n'est-ce pas déjà une précision?  

lhirondelle a écrit:

Luc 17,21
Citation :
Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.
Au milieu de vous.
Maintenant.

Cette phrase étant dite au futur, il faut croire que ce n'était pas le cas au moment où elle fut prononcée, cette autre phrase, proncée par après le confirmerait :

''Jean 18:36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.''

Maintenant, qu'est-ce qui vous ferait croire que le Royaume de Dieu serait parmi nous?

lhirondelle a écrit:

La vie éternelle ne commence pas après la mort, elle est commence maintenant.

Si elle est éternelle, pourquoi commencerait-elle maintenant? Ce qui est éternel n'est-il pas sans commencement ni fin?  

lhirondelle a écrit:

Citation :
Vous seriez une ''humanité'' que Dieu assumerait en attendant la venue de son Royaume
Pourquoi "en attendant" ? ! Dieu serait soumis au temps ? !

Je ne sais pas, n'est-ce pas vous qui avez mentionné que ça commencerait à partir du moment où le permis d'exhumer serait signé?

Une autre petite chose me chicotte, puisque ceux qui étaient les plus proches de Jésus ne l'avaient pas reconnu lors de son retour, après sa résurrection, il est d'ailleurs fait mention qu'il aurait même pris l'apparence d'un enfant il me semble, alors en quoi son corps tel qu'il l'avait serait important? Qu'y avait-il dans cet enfant ou dans ces personnes qui pourrait faire dire que c'était Jésus si son corps n'avait aucune signification?
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 19:26

Les protestants sont des chrétiens qui se rassemblent autour des cinq soli, (je les ai expliqués sur la partie du forum dédiée au protestantisme)
Et le reste, je l'ai expliqué plus haut : liberté de conscience, etc.
Oui, je sais, c'est déboussolant quand on ne connaît que le système où un magistère vous sert le truc tout prêt à consommer via le catéchisme ^^

Mon âme va au ciel et mon corps nourrit les asticots, c'est de la philosophie grecque, pas le christianisme. Et non, ce n'est pas "un film".

Encore une fois, le royaume de Dieu (ou des cieux, c'est kif-kif) c'est quand Dieu est roi. Si je ne le laisse pas régner dans ma vie, c'est que je ne suis pas vraiment chrétienne.

Alors oui, le royaume de Dieu est au milieu ou au dedans de nous. Et si je vis de la vie de Dieu ben oui, la vie éternelle c'est maintenant.
Je ne vais pas continuer ce jeu de coupage de cheveux en quatre ou on sort mes citations de leur contexte et où on ne semble pas vouloir comprendre ce que j'ai déjà écrit.
Bonsoir et amusez-vous bien.
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 20:03

mister be a écrit:
Kabbale sépare l'âme en trois éléments: la nephesh est liée à l'instinct, la ruach est liée à la morale, et la néchama est liée à l'intelligence et la conscience de Dieu.


Nefesh == Instincts de l'âme


• Rouah == émotions de l'âme


• Nashamah == Intelligence de l'âme

Ca ne dit pas ce qu'elle est....matériellement parlant!
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serj
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 20:59

Citation :
Le domaine de l'âme n'appartient pas à la matière mais les conséquences sont visibles...

Facile à dire du moment qu'on n'a rien à démontrer...
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 21:01

L'âme, ça ne se démontre pas, ça se vit.
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 21:04

Si vous le dites.
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 21:55

A mon avis l'erreur de l'athéisme éclate au grand jour lorsque l'on parle de plus en plus de corps astral ou âme, dans les nde, obe, paralysie du sommeil, la science témoigne et confirmera les textes religieux .

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 21:57

Je ne vois pas très bien quel légitimité on pourrait donner à un corps astral.
Et quand on parle de sciences, il faut des citations exactes.
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 22:03

Bah un sujet sur les nde et obe suffit pour entendre les témoins mais il ne faut pas en déduire que c'est le cerveau qui se promène dans les pièces comme certains scientifiques .
C'est le cerveau disent ils, bah non pas du tout c'est l'âme qui voyage dans le corps astral .
Des liens ou sources il y en a des tonnes donc aujourd'hui les détracteurs deviennent de plus en plus bloqués et impuissants face aux preuves qui s'accumulent ;
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 22:04

Il ne suffit pas de dire : on en a des tonnes.
Il faut les citer !
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 22:25

En réalité à chaque fois qu'on a effectué des tests on s'est rendu compte que les patients ne voyageaient pas vraiment.
Ils en avaient juste la sensation.


Et les NDE s'expliquent de mieux en mieux.

Il fut un temps où les religieux prenaient prétexte de la paralysie du sommeil pour affirmer que c'était la preuve de l'existence des démons (notamment).
Depuis qu'on comprend la paralysie du sommeil, les religieux se font discrets.

Et les NDE suivent le même chemin.


Les religieux se déporteront ensuite vers autre chose pour essayer de justifier leurs croyances...
Et ainsi de suite..

La science avance, la religion recule...
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serj
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 23:04

Essayer de ne pas faire de hors-sujet si vous voulez qu'on en "reparle"
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   

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