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 L'âme existe t-elle ?

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mar 23 Jan 2018 - 22:10

Mon Dieu ! Quelque chose qui colle ! Ça fait un peu gluant pour moi.

Il ne s'agit pas de coller, même au sens figuré.
Et surtout pas d'étiquettes, s'il te plait.

Je suis un corps animé ou une âme incarnée, mais je suis un tout et pas l'assemblage de deux pièces détachées.

Résurrection et ascension : c'est la voie de Jésus. Mon humanité est assumée en Dieu et je n'en sais pas plus, parce que ce qui se passe quand on signera le permis d'inhumer me dépasse et que je ne vais pas me faire des films là-dessus.

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Madarion
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mar 23 Jan 2018 - 22:45

Exact !

Les lignes directrices du ciel se dessinent d'abors sur Terre.
Néanmoins, les routes que l'on empruntes ici bas sont construites par le ciel.

ça à tout l'air d'un carrefour ?


Dernière édition par Madarion le Mar 23 Jan 2018 - 22:57, édité 1 fois
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Madarion
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mar 23 Jan 2018 - 23:00

Je me permet de répondre pour apporter une précision :

La Folie a écrit:
Si tout ce que vous êtes et ce que vous avez se dissout à votre mort, quelle sens est-ce que ça aurait selon votre religion?

Nous ne partons pas ailleurs à la mort du corp.
Mais la mort arrive car nous partons ailleur, nuance.
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serj
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mar 23 Jan 2018 - 23:29

Ton petit doigt te l'a dit ? :p
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 7:08

La Folie a écrit:
lhirondelle a écrit:
Résurrection et ascension : c'est la voie de Jésus. Mon humanité est assumée en Dieu et je n'en sais pas plus, parce que ce qui se passe quand on signera le permis d'inhumer me dépasse et que je ne vais pas me faire des films là-dessus.

Je ne comprends pas votre réponse... le Royaume de Dieu, qu'est-ce qui y entrerait venant de vous selon ce que le Christ en disait? Si tout ce que vous êtes et ce que vous avez se dissout à votre mort, quelle sens est-ce que ça aurait selon votre religion?  
Le royaume de Dieu, ce n'est pas un lieu qui se trouve après le troisième nuage de droite.
Le royaume de Dieu c'est quand Dieu est roi.

Je n'ai jamais parlé de dissolution. Est-ce que l'humanité de Jésus s'est dissoute ? Ben non. Quand je parle de mon humanité, je parle de tout ce que je suis.


Dernière édition par lhirondelle le Mer 24 Jan 2018 - 13:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 13:29

Je n'aime pas l'idée que ma religion me dirait des choses.
Ma religion respecte ma conscience. Je voudrais d'abord mettre ça en avant.
Je peux assister au même culte que quelqu'un qui prendra la bible au pied de la lettre, alors que ça n'est pas mon cas, sans que cela nous pose problème à l'un ou à l'autre.

Ce que tu ne comprends pas, c'est que je ne me fais pas des films sur ce qui va se passer après ma mort. Je ne dis pas : ça va passer comme ceci ou comme cela.

Luc 17,21
Citation :
Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.
Au milieu de vous.
Maintenant.
La vie éternelle ne commence pas après la mort, elle est commence maintenant.

mister be a écrit:
Royaume de D.jeu n est pas nécessairement au ciel! Il commence sur terre ici et maintenant...

Désolée de l'avoir zappé, parce qu'effectivement c'est le cas.
Citation :
Vous seriez une ''humanité'' que Dieu assumerait en attendant la venue de son Royaume
Pourquoi "en attendant" ? ! Dieu serait soumis au temps ? !
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 19:26

Les protestants sont des chrétiens qui se rassemblent autour des cinq soli, (je les ai expliqués sur la partie du forum dédiée au protestantisme)
Et le reste, je l'ai expliqué plus haut : liberté de conscience, etc.
Oui, je sais, c'est déboussolant quand on ne connaît que le système où un magistère vous sert le truc tout prêt à consommer via le catéchisme ^^

Mon âme va au ciel et mon corps nourrit les asticots, c'est de la philosophie grecque, pas le christianisme. Et non, ce n'est pas "un film".

Encore une fois, le royaume de Dieu (ou des cieux, c'est kif-kif) c'est quand Dieu est roi. Si je ne le laisse pas régner dans ma vie, c'est que je ne suis pas vraiment chrétienne.

Alors oui, le royaume de Dieu est au milieu ou au dedans de nous. Et si je vis de la vie de Dieu ben oui, la vie éternelle c'est maintenant.
Je ne vais pas continuer ce jeu de coupage de cheveux en quatre ou on sort mes citations de leur contexte et où on ne semble pas vouloir comprendre ce que j'ai déjà écrit.
Bonsoir et amusez-vous bien.
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 20:03

mister be a écrit:
Kabbale sépare l'âme en trois éléments: la nephesh est liée à l'instinct, la ruach est liée à la morale, et la néchama est liée à l'intelligence et la conscience de Dieu.


Nefesh == Instincts de l'âme


• Rouah == émotions de l'âme


• Nashamah == Intelligence de l'âme

Ca ne dit pas ce qu'elle est....matériellement parlant!
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serj
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 20:59

Citation :
Le domaine de l'âme n'appartient pas à la matière mais les conséquences sont visibles...

Facile à dire du moment qu'on n'a rien à démontrer...
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 21:01

L'âme, ça ne se démontre pas, ça se vit.
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 21:04

Si vous le dites.
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 21:55

A mon avis l'erreur de l'athéisme éclate au grand jour lorsque l'on parle de plus en plus de corps astral ou âme, dans les nde, obe, paralysie du sommeil, la science témoigne et confirmera les textes religieux .

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 21:57

Je ne vois pas très bien quel légitimité on pourrait donner à un corps astral.
Et quand on parle de sciences, il faut des citations exactes.
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 22:03

Bah un sujet sur les nde et obe suffit pour entendre les témoins mais il ne faut pas en déduire que c'est le cerveau qui se promène dans les pièces comme certains scientifiques .
C'est le cerveau disent ils, bah non pas du tout c'est l'âme qui voyage dans le corps astral .
Des liens ou sources il y en a des tonnes donc aujourd'hui les détracteurs deviennent de plus en plus bloqués et impuissants face aux preuves qui s'accumulent ;
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 22:04

Il ne suffit pas de dire : on en a des tonnes.
Il faut les citer !
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 22:25

En réalité à chaque fois qu'on a effectué des tests on s'est rendu compte que les patients ne voyageaient pas vraiment.
Ils en avaient juste la sensation.


Et les NDE s'expliquent de mieux en mieux.

Il fut un temps où les religieux prenaient prétexte de la paralysie du sommeil pour affirmer que c'était la preuve de l'existence des démons (notamment).
Depuis qu'on comprend la paralysie du sommeil, les religieux se font discrets.

Et les NDE suivent le même chemin.


Les religieux se déporteront ensuite vers autre chose pour essayer de justifier leurs croyances...
Et ainsi de suite..

La science avance, la religion recule...
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 23:04

Essayer de ne pas faire de hors-sujet si vous voulez qu'on en "reparle"
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 23:23

Toujours hors-sujet.
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Mer 24 Jan 2018 - 23:57

Ca s'appelle une métaphore.
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Jeu 25 Jan 2018 - 0:14

L'âme n'est pas une métaphore, c'est un fantasme très ancien, qui est indissociable du dualisme.

Dualisme qui est aujourd'hui abandonné par à peu près toutes les personnes de raison.
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Jeu 25 Jan 2018 - 1:48

Est ce que tu te souviens de tes rêves et comment le rationaliste SERJ les analyse t'il?
Divagation, surcharge émotionnelle, court circuit cervical?....je suis curieux.
L'âme est d'abord ce qui nous conditionne avec un registre inconscient dans nos actions. La nuit le contrôle conscient est au ralenti avec un corps passif permettant un libre échange avec notre psyché et sa confrontation avec le réel. Parfois l'examen est tout à fait bénéfique.... qui ne s'est pas couché avec un problème le soir et avoir la solution le matin.

Pour l'avoir vécu dans un phénomène EMI lors d'un accident, une mémoire est activée avec son ressenti par rapport à des épisodes importants de sa vie comme une sorte de rembobinage du soft, c'est ce que vivent de nombreuses personnes à l'heure de leur mort. Après ça leur vie n'est plus la même et leur mort ne les effraie plus .Certains suicidés ne recommencent d'ailleurs pas car ils ont reçu en plus un message positif. C'est loin d'être une hallucination car la lucidité est prégnante avec une vision périphérique ce qui donne à dire aux expérienceurs qu'il y a quelque chose après la mort avec un contenu interactif qui s'échappe....cette fameuse âme.
Quel est ton caractère SERJ, comment gères tu tes émotions, sais tu qui tu es pour servir des affirmations à tout le monde? L'âme est du domaine du ressenti et de l'expérience ...tu l'as bien compris! Laisse de côté la philosophie et réponds moi franchement!
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Jeu 25 Jan 2018 - 7:31

Si l'âme est l'organe de l'amour, l'argumentation  de Mister Be se tient
Mais tu pourras lui répondre en parlant hormones , serj
Avec l'inconvénient que les hormones sont véhiculées par le sang, ce qui en viendrait à confirmer que le sang est le support de l'âme
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Jeu 25 Jan 2018 - 9:57

Juste une vidéo afin d'apporter une source scientifique à l'Hirondelle qui m'avait demandé de préciser mes dires au sujet de l'Ame, de sa réalité, de ce mystère l'entourant du voile de l'inconnu, un mystère qui pourtant fut élucidé dans les temps anciens par des spiritualistes, voir le Bardhothodol ou même d'autres textes Hiératiques . Mais un jour ou l'autre la science dévoilera sûrement tout cela .
L'argument principal des chercheurs est celui-ci : Le cerveau ne peut pas entendre et voir dans une pièce située à côté d'une salle d'opération et cela confirme les dires des miraculés .



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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Jeu 25 Jan 2018 - 11:36

Il ne faut pas confondre les émissions de télé à grand spectacle et les sources scientifiques.

De vraies sources scientifiques, il y en a, et elles ne vont pas du tout dans le sens des croyants...



Ce qui explique peut-être pourquoi ils n'en parlent jamais et préfèrent se concentrer sur les émissions de télé au rabais...
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Jeu 25 Jan 2018 - 12:29

Ce n'est que ce qui dépasse de l'océan la tête de l'iceberg, vous y avez entendu deux scientifiques donc le mensonge vous dicte vos conclusions hatives ...

Mais j'ai compris que vous voulez que je mette la liste des expériences, elle est trop grande pour la visionner on est pas dans un forum scientifique en plus vous jouez les pros c'est votre travail peut-être ?

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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Jeu 25 Jan 2018 - 12:43

Une simple recherche de 3 minutes suffit à s'apercevoir que l'avis de la science ne va pas du tout dans le sens de l'existence de l'âme.

Pourquoi les croyants ne font-ils jamais cet effort ?
Pourquoi ne lisent-ils jamais les nombreux articles, rapports, compte-rendus d'expérimentations scientifiques à propos des EMI ?


-> Parce qu'ils ne vont pas dans leur sens, et que les croyants ont désespérément envie de croire...  


Ca se passait exactement pareil avec la paralysie du sommeil il y a à peine quelques années.
La recherche avançait, et les croyants continuaient de nier et d'affirmer que la paralysie du sommeil était la preuve de l'existence des succubes et des démons.

Aujourd'hui que le phénomène est trop bien expliqué, ils n'osent plus.

Et les EMI suivent le même chemin.



https://ccforum.biomedcentral.com/articles/10.1186/cc8952

http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1073858404270885

http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/nde.html

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1364661311001550
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Jeu 25 Jan 2018 - 13:19

Ca c'est les bases le dessous de l'étude vos liens peu nombreux par rapport aux innombrables liens vers le sujet de l'âme qui voyage .
La liste des scientifiques sincères est plus longue que votre liste de détracteurs .
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serj
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Jeu 25 Jan 2018 - 13:23

Les croyants croiront, et les scientifiques avanceront. Ca s'est passé exactement pareil pour la paralysie du sommeil : des petits fanfarons comme toi qui prennent prétexte d'un phénomène encore mal expliquer pour affirmer que c'est la preuve de l'existence de leurs délires religieux.

Puis le silence une fois que la science explique mieux le phénomène.



Les EMI suivent le même chemin.

Je n'ai mis qu'une poignée de liens, mais il en existe évidemment bien plus. Que les croyants ne lisent jamais.
Les études scientifiques sur le sujet se multiplient aussi.

Et jamais aucune ne va dans le sens de l'existence de l'âme si chère aux croyants.

Au contraire, elles pointent toutes vers un phénomène cérébral n'ayant rien de paranormal.
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Jeu 25 Jan 2018 - 13:37

Je suis désolé pour vous mais on a plus de 400000 liens sur les recherches positives en emi et nde et obe .
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serj
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Jeu 25 Jan 2018 - 13:49

Et alors ?

Tu crois que c'est une affaire de nombre de liens ?


Tu détermines la véracité d'une affirmation en fonction du nombre de liens qui la concerne ?

Remarque, ca expliquerait bien des choses sur tes opinions...




Désolé pour toi mais l'important, c'est le contenu de ces liens.


Et là, il n'y a aucune compétition : les croyants sont battus à plate couture.
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Jeu 25 Jan 2018 - 14:56

Peut-être peux tu faire un résumé de ces articles qui sont en anglais pour certains.

Que veut dire le terme générique de croyant pour toi?
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serj
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Jeu 25 Jan 2018 - 15:06

Citation :
Peut-être peux tu faire un résumé de ces articles qui sont en anglais pour certains.

Si vous le souhaitez, n'hésitez pas à demander. Sous réserve d'avoir le temps de le faire, ce serait avec plaisir.


Citation :
Que veut dire le terme générique de croyant pour toi?


Dans le contexte de ce sujet, il s'agit de ceux qui croient (sans aucune preuve, bien entendu) à l'existence de l'âme/esprit en tant qu'entité séparée du corps et de toute matière.

Les dualistes, pour dire le simple.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Jeu 25 Jan 2018 - 15:21

Cela fait longtemps que je ne prends plus les EMI pour de preuves scientifiques. Cela s'explique par de réactions chimiques dans le cerveau.
Et je me souviens que la mise en garde venait d'un médecin très catholique qu'on allait chercher comme expert pour des phénomènes d'apparition ou de vision. (Pour être claire, il n'y voyait pas un phénomène surnaturel)
Mort imminente, ce n'est pas la mort tout court. Autrement, quand tu en reviens, ce que tu n'étais pas mort pour de bon.
Je suis sur ce point d'accord avec Serj, une émission de TV, ce n'est pas une preuve scientifique.
De plus, si tu lui fais dire ce qu'elle ne dit pas.
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Jeu 25 Jan 2018 - 15:58

serj a écrit:
Citation :
Que veut dire le terme générique de croyant pour toi?


Dans le contexte de ce sujet, il s'agit de ceux qui croient (sans aucune preuve, bien entendu) à l'existence de l'âme/esprit en tant qu'entité séparée du corps et de toute matière.

Les dualistes, pour dire le simple.

Autrement dit... il y a ceux qui croient à une conscience plus large et d'autres qu'elle est limitée au corps c'est ça? Dans les deux cas on peut tomber aussi dans le domaine de la croyance...non?

La conscience est difficile à expliquer dans ces mécanismes par les neurophysiologistes mis à part qu'elle s'exprime à travers un support matériel. Quelles sont tes explications abouties?
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Jeu 25 Jan 2018 - 17:19

lhirondelle a écrit:
Une autre observation que fait ces peuplades, c'est que les vivants ont du sang et que sans le sang, ils ne vivent plus.

Les animaux ont du sang et le plantes de la sève, mais au fond, c'est pareil.

serj a écrit:
Il fut un temps où les religieux prenaient prétexte de la paralysie du sommeil

C'est quoi la paralysie du sommeil?
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Jeu 25 Jan 2018 - 19:14

Dans la paralysie du sommeil, la paersonne dit au spécialiste qui le soigne qu'à un moment il est paralysé dans sont lit et que la conscience ou pour certain l'âme voit une forme d'au delà et des entités qui se promènent dans leur maison et ils se déplacent aussi ou ils sont projetés et flotte au plafond en esprit etc .
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Jeu 25 Jan 2018 - 19:17

Citation :
La « paralysie du sommeil » est un trouble du sommeil qui advient à l’endormissement (état hypnagogique) ou au réveil (état hypnopompique). Caractérisée par l’impossibilité de bouger ou de parler, elle est souvent associée à une sensation de présence inquiétante et à des hallucinations. L’état de paralysie dure généralement de quelques secondes à plusieurs minutes.
C’est un trouble du sommeil relativement fréquent : 20% de la population en aurait fait l’expérience, en particulier lors de l’adolescence.

Ce trouble qui survient lors d’états intermédiaires entre la veille et le sommeil se produit le plus souvent au moment du réveil matinal ou à la fin d’une sieste au cours de la journée. La paralysie peut se produire quelle que soit la position du corps, mais elle a lieu plus fréquemment quand le dormeur est étendu sur le dos.

Dans cette condition, le dormeur qui se réveille se sent complètement paralysé, incapable de bouger les membres, de parler ou de crier. Cet état désagréable peut durer de quelques secondes à plusieurs minutes. L’expérience est souvent d’autant plus mal vécue que, dans les deux tiers des cas, elle s’accompagne d’hallucinations hypnagogiques visuelles ou tactiles. Aussi elle est souvent associée à une intense sensation d’épouvante et de terreur.
http://www.circee.org/?La-paralysie-du-sommeil
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   Jeu 25 Jan 2018 - 19:24

L'Hirondelle votre texte ne spécifie pas que parfois la personne se décorpore et là c'est inutile de me contredire puisqu'actuellement je suis un débat sur le thème avec témoignage de décorporation et voyage astral dans la paralysie du sommeil . On oubli trop souvent les dires des patients pour faire passer l'avis des scientifiques athées .
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MessageSujet: Re: L'âme existe t-elle ?   

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L'âme existe t-elle ?
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