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 Ne pas croire... expression de l'ignorance?

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Ne pas croire... expression de l'ignorance?   Mer 24 Jan 2018 - 20:00

Citation :
Ignorance :

- Fait de ne pas savoir quelque chose, de ne pas être au courant de quelque chose.
- Défaut de connaissances ou défaut d'expérience portant sur un domaine donné.
- Insuffisance générale de l'instruction, du savoir intellectuel.

Donc l'athée ne sait pas quoi ?
N'est pas au courant de quoi ?
N'a pas d'expérience en quoi ?
N'a pas pas assez d'instruction....en quoi?

Au fait, le savoir est par définition intellectuel, puisqu'il est contenu dans le cerveau.
Définition:
Citation :
Le savoir désigne une construction mentale individuelle qui peut englober plusieurs domaines de connaissance.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Ne pas croire... expression de l'ignorance?   Mer 24 Jan 2018 - 20:15

CNRTL

A.− Croire + compl.
1. [Le compl. est un subst.]
a) [Le subst. désigne une pers.]
− Croire qqn.Attacher une valeur de vérité, ajouter foi à ce que dit une personne; tenir quelqu'un pour sincère, pour véridique; estimer vraies ses paroles.
b) [Le subst. désigne une chose] Croire qqc.Le tenir pour véritable.
c) En croire (en explétif).Croire sur un sujet déterminé.
− En croire qqn.Ajouter foi à ce que dit quelqu'un à propos d'une question et en raison de la personne; s'en rapporter à quelqu'un
B.− Absolument
1. Accepter des vérités certaines comme vérité par adhésion de l'esprit, mais également par acte de volonté.
2. Spéc. Avoir la foi religieuse :

http://www.cnrtl.fr/definition/croire

Je n'ai pas tout recopié mais croire a plus d'une acception.


Dernière édition par lhirondelle le Mer 24 Jan 2018 - 20:23, édité 1 fois
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Ne pas croire... expression de l'ignorance?   Mer 24 Jan 2018 - 20:57

Fermé temporairement pour rapports abusifs.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Ne pas croire... expression de l'ignorance?   Mer 24 Jan 2018 - 23:12

23:12:19   24.01.2018

Le sujet est actuellement ré ouvert, au premier dérapage, il sera verrouillé et mis à la poubelle.
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serj
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MessageSujet: Re: Ne pas croire... expression de l'ignorance?   Mer 24 Jan 2018 - 23:16

En fait il me semble que ce serait plutôt l'inverse.

Dans de très nombreux cas les arguments des religieux se résument à : c'est compliqué, je ne comprends pas, donc j'invente un être magique surpuissant qui explique tout, et je suis content.

On me demande des preuves ?
Pas grave : il me suffit de dire que mon être magique est au delà des preuves, et pouf : le tour est joué.
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serj
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MessageSujet: Re: Ne pas croire... expression de l'ignorance?   Jeu 25 Jan 2018 - 0:14

Oh, si, à peu près tous les religieux ont recours au "god of the gaps" à un moment ou à un autre, lorsqu'ils se retrouvent coincés par l'argument.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Ne pas croire... expression de l'ignorance?   Jeu 25 Jan 2018 - 2:39

serj a écrit:

Pas grave : il me suffit de dire que mon être magique est au delà des preuves, et pouf : le tour est joué.

Et si tu devais cultiver ton être magique que dirais tu de toi SERJ? As tu une aspiration spirituelle en tant qu'athée? Qui est le serj derrière son conditionnement intellectuel?

As tu trouvé ta vraie place dans la société... quels étaient tes rêves d'enfant?

Pourquoi traines tu ici? Uniquement... pour la gymnastique verbale ou la confrontation politique?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Ne pas croire... expression de l'ignorance?   Jeu 25 Jan 2018 - 7:21

serj a écrit:
les arguments des religieux

Je tiens à rappeler que les religieux sont des personnes qui ont fait des voeux de religion, une nonne ou un moine.
Ce n'est pas synonyme de croyants ou de ministres du culte.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Ne pas croire... expression de l'ignorance?   Jeu 25 Jan 2018 - 8:40

serj a écrit:
Oh, si, à peu près tous les religieux ont recours au "god of the gaps" à un moment ou à un autre, lorsqu'ils se retrouvent coincés par l'argument.
Pour les croyants qui suivent l'enseignement religieux, quand ils posent des questions un peu trop précises on leur répond: C'est un mystère.

La sainte Trinité, un mystère!
L'Incarnation, un mystère,
La sainte Vierge Marie, mère de Dieu, un mystère !

Et comme celà y en as tout une liste, c'est pas pour rien que les hiérarchies, parle de FOI!
"Crois et tu sera sauvé", pour faire peur!
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serj
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MessageSujet: Re: Ne pas croire... expression de l'ignorance?   Jeu 25 Jan 2018 - 11:38

Citation :
As tu une aspiration spirituelle en tant qu'athée?

Définis ce que c'est supposé vouloir dire et je répondrai :)
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chat-man
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MessageSujet: Re: Ne pas croire... expression de l'ignorance?   Jeu 25 Jan 2018 - 14:18

Le travail de ta vie intérieure t'aide t'il à trouver une place dans la société ou à définir un sens à ton existence?
La spiritualité s'affranchit pour moi de certains codes sans les sacraliser ou tente de les unifier comme le scientifique cherche à lier les 4 forces fondamentales de l'univers ou l'alchimiste les 4 éléments.
Comme l'homme est ridiculeusement ignorant face à l'echelle des phénomènes cosmiques j'accepte qu'une partie de moi m'échappe et me fasse évoluer sans porter de jugement rhédibitoire sur les autres. Je ne cesse pas pour autant la recherche de mécanismes logiques qui conditionnent ma survie dans ce monde.
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serj
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MessageSujet: Re: Ne pas croire... expression de l'ignorance?   Jeu 25 Jan 2018 - 14:31

ok...

Je suis désolé, sans vouloir être méchant, ce post me fait l'effet de parler pour ne rien dire...
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Ne pas croire... expression de l'ignorance?   Jeu 25 Jan 2018 - 14:36

La spiritualité athée existe aussi, mais beaucoup confonde spiritualité et spiritualisme.

- Spiritualité = Caractère de ce qui est de l’ordre de l’esprit, de la conscience.

- Spiritualisme = Doctrine qui affirme que l’esprit constitue une réalité indépendante et primordiale.
Le spiritualisme s’oppose au matérialisme.
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serj
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MessageSujet: Re: Ne pas croire... expression de l'ignorance?   Jeu 25 Jan 2018 - 14:58

Oui, en prenant le terme comme ca, nous sommes évidemment tous "spirituels" dans la mesure où nous nous servons de notre cerveau.


Un mathématicien (ou autre) parfaitement athée et rationaliste est largement aussi "spirituel" qu'un dévot qui pense parler à un dieu.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Ne pas croire... expression de l'ignorance?   Jeu 25 Jan 2018 - 15:02

Ben oui, mais il est important de connaître la signification des mots et si possible leur étymologie grecque ou latine.
Lorsqu'on s'y intéresse, c'est passionnant et ça permet de dire moins de conneries
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serj
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MessageSujet: Re: Ne pas croire... expression de l'ignorance?   Jeu 25 Jan 2018 - 15:07

L'ennui étant qu'il y a une sorte d'OPA hostile sur le terme "spiritualité" de la part des spiritualistes.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Ne pas croire... expression de l'ignorance?   Jeu 25 Jan 2018 - 15:25

HorizonB a écrit:
La spiritualité athée existe aussi, mais beaucoup confonde spiritualité et spiritualisme.

- Spiritualité = Caractère de ce qui est de l’ordre de l’esprit, de la conscience.

- Spiritualisme = Doctrine qui affirme que l’esprit constitue une réalité indépendante et primordiale.
Le spiritualisme s’oppose au matérialisme.

Dans ce cas je suis un spiritualiste spirituel dans le sens ou je crois à un mécanisme après la mort et que je cultive mon esprit. Est ce que cette tautologie satisfait à ton besoin d'exactitude ou tu la trouves antinomique HB?
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MessageSujet: Re: Ne pas croire... expression de l'ignorance?   Jeu 25 Jan 2018 - 15:41

serj a écrit:
L'ennui étant qu'il y a une sorte d'OPA hostile sur le terme "spiritualité" de la part des spiritualistes.

Pas en ce qui me concerne, ça ne me pose aucun problème. Les matérialistes peuvent être très spirituels. Les spirituels dans le mouvement chrétien ont aussi formé un ordre qui a été livré à l'inquisition donc ce terme est aussi inadapté dans un contexte dogmatique religieux.
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MessageSujet: Re: Ne pas croire... expression de l'ignorance?   Jeu 25 Jan 2018 - 15:54

serj a écrit:
L'ennui étant qu'il y a une sorte d'OPA hostile sur le terme "spiritualité" de la part des spiritualistes.
J'ai une connaissance qui s'affiche agnostique et bouddhiste (sans idée de divinité ou quoi que ce soit de ce genre) donc spiritualité sans dieu et ça ne me pose aucun souci.
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