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 Colonie

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florence_yvonne
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MessageSujet: Colonie   Sam 27 Jan 2018 - 16:19

Pour moi, une colonie est un peuple qui envahi un pays, faisant courber l'échine au peuples colonisés, et vous ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Colonie   Dim 28 Jan 2018 - 18:59

Je pensais que le sujet pourrait être intéressant.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 9:53

"La colonisation est un processus d'expansion territoriale et/ou démographique qui se caractérise par des flux migratoires se déroulant sous la forme d'une migration, d'une occupation plus ou moins rapide voire d'une invasion brutale d'un territoire. Dans ses formes les plus extrêmes, la colonisation peut s'accompagner d'une marginalisation, d'une réduction et - dans les cas les plus féroces - de massacres ou de génocide des populations autochtones.

La colonisation peut avoir pour but l'exploitation d'avantages réels ou supposés (matière première, main-d'œuvre, position stratégique, espace vital, etc.)

Les arguments avancés par les colonisateurs pour motiver la colonisation sont souvent le « développement de la civilisation » ou la « mission civilisatrice ». Ceci conduit à la création d'infrastructures, qui restent en place après la fin de la colonisation, l'exploitation d'un espace géographique, la mise sous tutelle et suivant le cas la domination économique, politique, culturelle, voire religieuse. La colonisation sert alors indirectement des intérêts, étatiques ou privés, mercantiles et peu portés sur les valeurs." (wikipédia)

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kawthar
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 12:31

florence_yvonne a écrit:
Je pensais que le sujet pourrait être intéressant.

Sujet très intéressant mais trop sensible pour être traité. Certains ici présents n'ont aucune qualification quant au traitement d'une information basée sur des faits historiques vérifiables, je doute même qu'ils sachent ce qu'est un livre d'histoire. Car ce sont ces mêmes personnes qui piocheront les poubelles du net pour démontrer le contraire. 

Maintenant sache qu'en ouvrant un tel sujet, on s'expose à des débordements certains, parler de colonie, c'est parler de colonisation, et donc c'est donner d'un côté:

- les points positifs (y en a t-il en fait ? un bref bilan des infrastructures réalisées avant, pendant et après la colonisation donnera un aperçu rapide et efficace sur l'état des lieux et l'étendue de la prétendue colonisation positive)

- d'un autre les points négatifs, en passant bien sûr par les nettoyages ethniques, les massacres de masses, la violation des droits de l'homme, le mode de vie et l'état d'asservissement de la population autochtone ... et j'en passe et des merveilles, nous avons actuellement en territoires palestiniens occupés un exemple de prison à ciel ouvert. Je parle d'actualité pour éviter de remuer les cadavres décomposés dans les placards de l'histoire.
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serj
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 12:34

Déjà que certains trouvent que le simple fait de montrer les photos que tu as en signature est une provocation, alors si en plus tu te mets à les associer à la notion de colonisation, les pro-israéliens vont faire un infarctus et hurler à l'antisémitisme...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 17:50

Cela m'est égal, j'ai mes convictions et je les exprime dans l'esprit de la controverse.

La colonisation n'est que très rarement positive pour le peuple colonisé, ce qui débouche sur une résistance pacifique ou non.

Les tibétains ont réagit pacifiquement à la colonisation de leur pays par les chinois, on voit ce que cela a donné.
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 18:07

Dire qu'un pays colonisateur est colonisateur, c'est une provocation ?

Effectivement : il faut arrêter de prendre les gens pour des c*ns.
Vous prenez manifestement toute expression d'opinion contraire aux votres pour des provocations.
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 21:42

Citation :
Pourquoi La Folie, vous avez peur qu'on dévoile les agissements des Canadiens dans le nord canadien?


Pas de provocation svp.



Citation :
Je reformule: quel pays n'a pas été colonisé ou n'est pas colonisateur?

Et juste en rajoutant un petit paramètre : quel pays est colonisateur EN 2018 ?
Quels pays contrevient le plus à de nombreuses résolutions de l'ONU, et méprise donc le droit international ?


A t-on le droit d'en parler ou bien est-ce qu'appeler un chat un chat est devenu une insoutenable provocation pour les soutiens d'israel ?
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 21:56

Pourquoi tu le dénonces chez les autres et l'approuve pour israel ?

Tu trouves la colonisation morale et bonne ?
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 22:10

Citation :
Vont-ils coloniser pour autant le Dakotas?

Et bien, ca dépend.

- Soit ils retournent s'y installer, et il ne s'agira pas de colonisation.

- Soit ils y retournent, déclarent que maintenant c'est chez eux, déclarent que maintenant l'Etat du Dakota leur appartient, et dégomment tout ceux qui ne sont pas d'accord.
Ensuite ils peuvent aussi commencer à occuper des terres au delà de leurs frontières légales d'origine.

Dans ce second cas, oui : il s'agit de colonisation.



Ca te rappelle un truc ?






Mais bon, de toute façon c'est totalement absurde comme argument.


Selon toi, Rome pourrait revendiquer la quasi totalité de l'Europe, plus l'Afrique du Nord, Israel, une partie de la Turquie, etc etc ?

Puisque ca leur a appartenu un jour, ce ne serait pas de la colonisation, non ?



La Russie pourrait aussi librement envahir les pays baltes, l'ukraine, la biélorussie ?


Et si les Turcs recréaient l'empire Ottoman, ils pourraient librement revendiquer israel, puisque ce territoire leur appartenait à un moment ?

Bref : cet argument est absurde.


Surtout quand on s'appuie sur une situation géopolitique vieille de 2000 ans pour justifier une colonisation.
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 23:10

Citation :


Mais si l'ONU décide de leur octroyer cette région et de leur donner cet Etat du Dakota...ça leur appartient et ils décident de le faire prospérer...d'autant plus que les frontière sont floues et qu'ils transforment le désert en paradis...Non ce n'est pas de la colonisation!


Si israel revenait aux frontières, légales, de 1948, alors ce ne serait plus de la colonisation (enfin, sauf si il continue sa politique d'expulsion pour installer des juifs à la place).

Mais quand on se met à occuper des territoires qui ne sont légalement pas à soi, on entre dans la colonisation.

Tout ton déni n'y changera rien. Et prétendre que puisqu'on fait "du désert un paradis" alors ce n'est plus de la colonisation est parfaitement ridicule.


Citation :
On parle de ce qui existe...l'Empire romain n'existe plus!

Et Israel n'existait plus.
Jusqu'à ce qu'on le refasse exister.

Les romains pourraient donc parfaitement refaire exister l'empire romain si ca leur chantait.
Et ils pourraient alors selon toi revendiquer leur ancien territoire sans que ce soit de la colonisation...
Quel argument stupide, tu es d'accord ?



Citation :
L'Empire Ottoman a colonisé Israël

Bien sûr que non : Israel n'existait pas quand cet empire s'est implanté dans la région.


Ils pourraient donc revenir sans que ce soit de la colonisation.




Citation :
mais les Juifs de la diaspora ne peuvent coloniser une terre qui leur appartient

C'est ridicule.

Ce n'est pas parce qu'un bout de terre a "appartenu" (sic) à mes lointains ancêtres il y a 2000 ans que je peux en revendiquer la propriété aujourd'hui.


Là encore, cet argument est totalement stupide.

Un peu comme si on disait que puisque la Perse a été zoroastrienne, alors maintenant il faut que l'Iran laisse la place à un Etat zoroastrien...




Citation :
sont anéantis mais Israël est toujours là,


Ben voyons.
Et si tu avais parlé en 1947, tu aurais dit quoi ?


Israel a disparu pendant 2000 ans et sa re-création est parfaitement artificielle.

D'autant qu'elle n'est même pas l'oeuvre des juifs mais des goyim...





Bref, n'as-tu vraiment que des argument ridiculement enfantin pour défendre le sionisme ?



Parce que la, ca se résume à : il y a 2000 ans, les ancêtres avaient un pays, donc maintenant ils peuvent le coloniser sans que ce soit de la colonisation...


Tu ne trouves pas ca ridicule ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Colonie   Mar 30 Jan 2018 - 10:28

Les colonies israéliennes sont des communautés de citoyens israéliens qui ont été établies dans les territoires palestiniens occupés et dans le Golan syrien occupé depuis la guerre des Six Jours en 1967. Ces colonies sont illégales selon le droit international. (wikipédia)
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MessageSujet: Re: Colonie   Mar 30 Jan 2018 - 11:45

Ce qui compte c'est POURQUOI des colonisations, pas le fait que les peuples se déplacent!

A bas les frontières et il n'y a plus de colons et de colonisés!

Droit des peuples à disposer d'eux mêmes!

Un Belges qui vient travailler en France est un colonisateur, mais il est en droit de choisir son lieu de résidence!
Un Belge qui plante un arbre hors de son pays est un colonisateur mais il contribue à sauver la planète!

On est plus à l'Epoque de Moïse est des guerres entre tribus!
Laissez tomber la Bible, vivez votre vie en PAIX!
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Madarion
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MessageSujet: Re: Colonie   Mar 30 Jan 2018 - 11:48

De toute façons l'humanité entière est invité sur cette planète.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Colonie   Mar 30 Jan 2018 - 18:19

mister be a écrit:
Je viens de mettre une vidéo qui dénonce parmi d'autres pays un pays qui pratique la colonisation...
 Arrête ton char Ben Hur, tout le monde sait ce que tu as dans la tête...balie aussi devant ta porte avant de venir faire la morale aux autres!

Le fait qu'il existe plusieurs pays colonialistes ne dédouane pas Israël.

En effet il existe d'autres pays colonialistes, la Chine par exemple.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Colonie   Mar 30 Jan 2018 - 18:29

Et encore à part le Tibet, qui as longtemps été une région de la chine, la Chine est un peuple pacifique, du reste si ils ont construit la muraille de Chine c'est bien pour se protéger des envahisseurs!
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/03/23/chine-et-tibet-une-si-longue-histoire_1026383_3216.html
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MessageSujet: Re: Colonie   Mar 30 Jan 2018 - 19:07

La Palestine à toujours été habité, ce qui n'est pas le cas d'Israël.
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MessageSujet: Re: Colonie   Mar 30 Jan 2018 - 19:09

Citation :
La Palestine à toujours été habité, ce qui n'est pas le cas d'Israël.

Israel actuel est une partie de la Palestine.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Colonie   Mar 30 Jan 2018 - 19:11

Mais qui a occupé Israël ces dernières milliers d'années ?
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MessageSujet: Re: Colonie   Mar 30 Jan 2018 - 19:14

Il y a quoi dans mon assiette ? Quand aux pays complètement neutre, cela n'existe pas.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Colonie   Mar 30 Jan 2018 - 19:16

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mais qui a occupé Israël ces dernières milliers d'années ?
Les conquêtes coloniales au Moyen Orient et au Maghreb sont nombreuses. Les Turcs ottomans ont dominé la région durant 4 siècles, de 1516 à 1917.
L’histoire coloniale britannique comprend la prise de contrôle de la région du Golfe entre 1861 et 1899, transformant cette zone  en un «  lac britannique ». Des hauts-fonctionnaires  britanniques ont décidé laquelle des grandes familles tribales de la région du golfe allaient devenir les dirigeants des éventuels Etats.
Des colonialistes français ont pris l’Algérie en 1830, ont conquis la Tunisie en 1881, et ont pris le contrôle sur le Maroc en 1912.
Ni les Juifs ni les Arabes n’ont joui d’une indépendance et étaient sous des régimes mandataires ou protectorat. A la fin de la Première Guerre mondiale, et suite aux accords Sykes-Picot de 1916, les intérêts coloniaux britanniques et français ont été établis et définis.
Israël a toujours été colonisé

Que de monde susceptible de réclamer la terre d'Israël.
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MessageSujet: Re: Colonie   Mar 30 Jan 2018 - 19:20

mister be a écrit:
Le seul monde susceptible de réclamer la Terre d'Israël...Ce sont les Juifs!

Mais bien sur, c'est cela même.

Une terre amovible.
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MessageSujet: Re: Colonie   Mar 30 Jan 2018 - 19:25

Citation :
Le seul monde susceptible de réclamer la Terre d'Israël...Ce sont les Juifs!

Non. Ca c'est typiquement la mentalité coloniale qui mène à la catastrophe que subit cette région depuis plus d'un demi-siècle.

La Terre est à tout le monde. Les gens qui prennent en otage des parties du monde sont une plaie pour l'humanité.
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MessageSujet: Re: Colonie   Mar 30 Jan 2018 - 19:43

Citation :
Va dire ça aux palestiniens...que la terre est à tout le monde!

Forcément, quand on occupe militairement une terre et qu'on se met à exproprier les gens et à construire un mur pour leur interdire de venir, on rencontre des soucis et des résistances.


Citation :
Oui le terrorisme islamiques est une plaie pour l'humanité!

Absolument. Comme l'est aussi celui d'israel.
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MessageSujet: Re: Colonie   Mar 30 Jan 2018 - 20:12

Les prophéties auto-réalisatrices existent.

Lorsque quelqu'un vient immédiatement se plaindre et parler d'israel sur un sujet portant le nom "colonie" , il ne faut pas s'étonner à ce qu'il lance le mouvement.

Parce que c'est bien VOUS qui avez lancé le mouvement.

Regardez donc le début de ce fil




Enfin bon, c'est vraiment triste quand les croyances religieuses conduisent les gens à soutenir un Etat terroriste et colonisateur...

Il n'y a pas grand chose à ajouter.
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MessageSujet: Re: Colonie   Mar 30 Jan 2018 - 20:23

Citation :
qui se plaint que les palestiniens sont maltraités, colonisés etc...pas moi

Bien sûr que non puisque vous soutenez ceux qui les maltraitent et les colonisent...



Citation :
Je pourrais preuves à l'appui vous démonter à quel point vos palestiniens sont d'ignobles crapules

Après les arguments enfantin prenant appui sur la géopolitique d'il y a 2000 ans pour justifier une colonisation actuelle, voici la généralisation abusive et la diabolisation de l'adversaire.


Vraiment mister be : n'ajoutez rien. Vous vous couvrez de ridicule, et vous jetez encore plus l'opprobre sur les soutiens de l'Etat d'Israel.
Vous déservez et décrédibilisez complètement le camp que vous souhaitez défendre.
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MessageSujet: Re: Colonie   Mar 30 Jan 2018 - 23:29

mister be a écrit:
1) Israël ne retournera jamais aux frontières de 48 ni de 67...Ca c'est trop enfantin pour que tu comprennes le pourquoi!
2)Israël d'il y a 2000 ans et le même qu'Israël d'aujourd'hui!...argument qui ne tient pas et comparez ce qui est comparable! L'Empire Romain n'existe plus Israël oui!
A Rome on parle l'Italien pas le latin sauf au Vatican! C'est ton argument qui est stupide!

3)Il est temps que tu revoies ton histoire!

4) Israel a toujours existé de tout temps en 47 c'est la reconnaissance officielle de son Etat
Là c'est un pas supplémentaire:reconnaissance d'une nation!

5) La Perse a disparu aussi! Rien à voir avec l'Iran d'auj idem que Rome et l'Italie!


C'est ça tes perles ? 


 
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Colonie   Mer 31 Jan 2018 - 16:51

On pourrais aussi bien parler de la colonisation du Tibet par les chinois, on serait toujours dans le sujet.

Mais Trump a mis Israël sur le devant de la scène.
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