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 Colonie

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florence_yvonne
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MessageSujet: Colonie   Sam 27 Jan 2018 - 16:19

Pour moi, une colonie est un peuple qui envahi un pays, faisant courber l'échine au peuples colonisés, et vous ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Colonie   Dim 28 Jan 2018 - 18:59

Je pensais que le sujet pourrait être intéressant.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 9:53

"La colonisation est un processus d'expansion territoriale et/ou démographique qui se caractérise par des flux migratoires se déroulant sous la forme d'une migration, d'une occupation plus ou moins rapide voire d'une invasion brutale d'un territoire. Dans ses formes les plus extrêmes, la colonisation peut s'accompagner d'une marginalisation, d'une réduction et - dans les cas les plus féroces - de massacres ou de génocide des populations autochtones.

La colonisation peut avoir pour but l'exploitation d'avantages réels ou supposés (matière première, main-d'œuvre, position stratégique, espace vital, etc.)

Les arguments avancés par les colonisateurs pour motiver la colonisation sont souvent le « développement de la civilisation » ou la « mission civilisatrice ». Ceci conduit à la création d'infrastructures, qui restent en place après la fin de la colonisation, l'exploitation d'un espace géographique, la mise sous tutelle et suivant le cas la domination économique, politique, culturelle, voire religieuse. La colonisation sert alors indirectement des intérêts, étatiques ou privés, mercantiles et peu portés sur les valeurs." (wikipédia)

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kawthar
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 12:31

florence_yvonne a écrit:
Je pensais que le sujet pourrait être intéressant.

Sujet très intéressant mais trop sensible pour être traité. Certains ici présents n'ont aucune qualification quant au traitement d'une information basée sur des faits historiques vérifiables, je doute même qu'ils sachent ce qu'est un livre d'histoire. Car ce sont ces mêmes personnes qui piocheront les poubelles du net pour démontrer le contraire. 

Maintenant sache qu'en ouvrant un tel sujet, on s'expose à des débordements certains, parler de colonie, c'est parler de colonisation, et donc c'est donner d'un côté:

- les points positifs (y en a t-il en fait ? un bref bilan des infrastructures réalisées avant, pendant et après la colonisation donnera un aperçu rapide et efficace sur l'état des lieux et l'étendue de la prétendue colonisation positive)

- d'un autre les points négatifs, en passant bien sûr par les nettoyages ethniques, les massacres de masses, la violation des droits de l'homme, le mode de vie et l'état d'asservissement de la population autochtone ... et j'en passe et des merveilles, nous avons actuellement en territoires palestiniens occupés un exemple de prison à ciel ouvert. Je parle d'actualité pour éviter de remuer les cadavres décomposés dans les placards de l'histoire.
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serj
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 12:34

Déjà que certains trouvent que le simple fait de montrer les photos que tu as en signature est une provocation, alors si en plus tu te mets à les associer à la notion de colonisation, les pro-israéliens vont faire un infarctus et hurler à l'antisémitisme...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 17:50

Cela m'est égal, j'ai mes convictions et je les exprime dans l'esprit de la controverse.

La colonisation n'est que très rarement positive pour le peuple colonisé, ce qui débouche sur une résistance pacifique ou non.

Les tibétains ont réagit pacifiquement à la colonisation de leur pays par les chinois, on voit ce que cela a donné.
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mister be
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 18:02

@FY
Tout dépend l'esprit dans lequel c'est présenté...

@serj

Faut arrêter aussi de prendre les autres pour des cons et leur attribuer  des défauts qu'on a soi-même!
Personne n'est dupe et on a très vite compris quel est le but de cette provocation parce que c'en est une!
@Kawthar

Oui sujet très sensible  et les débordements viendront toujours dans un sens, vous le savez trop bien!
Par respect des autres et des différentes convictions, il est bon, me semble-t-il de ménager la chèvre et le chou...

Quant au sujet, il faudrait me citer un pays qui ne soit pas colonisateur ou colonisé...
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serj
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 18:07

Dire qu'un pays colonisateur est colonisateur, c'est une provocation ?

Effectivement : il faut arrêter de prendre les gens pour des c*ns.
Vous prenez manifestement toute expression d'opinion contraire aux votres pour des provocations.
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La Folie
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 18:18

mister be a écrit:
Quant au sujet, il faudrait me citer un pays qui ne soit pas colonisateur ou colonisé...

En fait, puisqu'on parle au présent, qu'on parle du maintenant et non pas des temps barbares et obscurs, la question serait plutôt de vous voir nous citer un seul autre pays qu'Israël qui serait également colonisateur.
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mister be
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 18:22

serj a écrit:
Dire qu'un pays colonisateur est colonisateur, c'est une provocation ?

Effectivement : il faut arrêter de prendre les gens pour des c*ns.
Vous prenez manifestement toute expression d'opinion contraire aux votres pour des provocations.
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mister be
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 18:34

La Folie a écrit:
mister be a écrit:
Quant au sujet, il faudrait me citer un pays qui ne soit pas colonisateur ou colonisé...

En fait, puisqu'on parle au présent, qu'on parle du maintenant et non pas des temps barbares et obscurs, la question serait plutôt de vous voir nous citer un seul autre pays qu'Israël qui serait également colonisateur.


Pourquoi La Folie, vous avez peur qu'on dévoile les agissements des Canadiens dans le nord canadien?

https://vimeo.com/234488196
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La Folie
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 19:34

mister be a écrit:
La Folie a écrit:


En fait, puisqu'on parle au présent, qu'on parle du maintenant et non pas des temps barbares et obscurs, la question serait plutôt de vous voir nous citer un seul autre pays qu'Israël qui serait également colonisateur.


Pourquoi La Folie, vous avez peur qu'on dévoile les agissements des Canadiens dans le nord canadien?

https://vimeo.com/234488196

Pourquoi? Qui vous dit que je ne serais pas moi-même un autochtone? Que je ne condamnerais pas ces gestes? Est-ce que ça dédouanerait Israël d'agir de la sorte que de dire que le Canada ferait la même chose?
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mister be
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 21:23

Et voilà Israêl...Israël et encore Israël...
L'Amérique aux Américains et Israël aux Israéliens...C'est une vraie fixette!
Moi aussi je suis un exilé qui retourne chez moi, sur la terre de mes ancêtres et vous me taxez de coloniale...Ce topique ne concerne pas uniquement Israël, je suppose ou est-il créé pour ça? dans ce cas relisez ce que j'ai écrit plus haut:c'est encore une manière de discréditer Israël et je pense que c'est interdit par la charte...


Ce n'est pas la première fois...mes grands parents déportés ont eu la chance d'être des rescapés et en 1945, quand ils ont voulu récupérer leur maison, elle était occupée et ils ont dû émigrer en Belgique
Je suis retourné en Pologne et l'antisémitisme est toujours bien présent et la peur que les juifs rescapés des camps puissent récupérer leurs biens et encore bien palpableAvant de montrer les autres du doigt qu'on balaie devant sa porte!

Je reformule: quel pays n'a pas été colonisé ou n'est pas colonisateur?
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serj
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 21:42

Citation :
Pourquoi La Folie, vous avez peur qu'on dévoile les agissements des Canadiens dans le nord canadien?


Pas de provocation svp.



Citation :
Je reformule: quel pays n'a pas été colonisé ou n'est pas colonisateur?

Et juste en rajoutant un petit paramètre : quel pays est colonisateur EN 2018 ?
Quels pays contrevient le plus à de nombreuses résolutions de l'ONU, et méprise donc le droit international ?


A t-on le droit d'en parler ou bien est-ce qu'appeler un chat un chat est devenu une insoutenable provocation pour les soutiens d'israel ?
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mister be
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 21:46

Je viens de mettre une vidéo qui dénonce parmi d'autres pays un pays qui pratique la colonisation...
 Arrête ton char Ben Hur, tout le monde sait ce que tu as dans la tête...balie aussi devant ta porte avant de venir faire la morale aux autres!
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serj
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 21:56

Pourquoi tu le dénonces chez les autres et l'approuve pour israel ?

Tu trouves la colonisation morale et bonne ?
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mister be
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 22:01

Tu es tellement aveuglé que tu ne lis pas ce que je mets...

Un sioux ou disons des sioux habitant en Europe, décide de retourner sur leur terre et la terre de leurs ancêtres...Vont-ils coloniser pour autant le Dakotas?D'autant plus que les States leur reconnaissent cette terre comme la leur...C'est ce qu'il se passe avec Israël!

Les Canadiens, les Américains ne sont pas autochtones même s'ils sont sur le territoire depuis des générations!
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serj
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 22:10

Citation :
Vont-ils coloniser pour autant le Dakotas?

Et bien, ca dépend.

- Soit ils retournent s'y installer, et il ne s'agira pas de colonisation.

- Soit ils y retournent, déclarent que maintenant c'est chez eux, déclarent que maintenant l'Etat du Dakota leur appartient, et dégomment tout ceux qui ne sont pas d'accord.
Ensuite ils peuvent aussi commencer à occuper des terres au delà de leurs frontières légales d'origine.

Dans ce second cas, oui : il s'agit de colonisation.



Ca te rappelle un truc ?






Mais bon, de toute façon c'est totalement absurde comme argument.


Selon toi, Rome pourrait revendiquer la quasi totalité de l'Europe, plus l'Afrique du Nord, Israel, une partie de la Turquie, etc etc ?

Puisque ca leur a appartenu un jour, ce ne serait pas de la colonisation, non ?



La Russie pourrait aussi librement envahir les pays baltes, l'ukraine, la biélorussie ?


Et si les Turcs recréaient l'empire Ottoman, ils pourraient librement revendiquer israel, puisque ce territoire leur appartenait à un moment ?

Bref : cet argument est absurde.


Surtout quand on s'appuie sur une situation géopolitique vieille de 2000 ans pour justifier une colonisation.
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mister be
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 22:58

Remettons les choses dans l'ordre...

-
Citation :
Soit ils retournent s'y installer, et il ne s'agira pas de colonisation.

On est d'accord

Citation :
- Soit ils y retournent, déclarent que maintenant c'est chez eux, déclarent que maintenant l'Etat du Dakota leur appartient, et dégomment tout ceux qui ne sont pas d'accord.
Ensuite ils peuvent aussi commencer à occuper des terres au delà de leurs frontières légales d'origine.

Dans ce second cas, oui : il s'agit de colonisation.


Mais si l'ONU décide de leur octroyer cette région et de leur donner cet Etat du Dakota...ça leur appartient et ils décident de le faire prospérer...d'autant plus que les frontière sont floues et qu'ils transforment le désert en paradis...Non ce n'est pas de la colonisation!


Citation :
Selon toi, Rome pourrait revendiquer la quasi totalité de l'Europe, plus l'Afrique du Nord, Israel, une partie de la Turquie, etc etc ?

Puisque ca leur a appartenu un jour, ce ne serait pas de la colonisation, non ?



La Russie pourrait aussi librement envahir les pays baltes, l'ukraine, la biélorussie ?


Et si les Turcs recréaient l'empire Ottoman, ils pourraient librement revendiquer israel, puisque ce territoire leur appartenait à un moment ?

On parle de ce qui existe...l'Empire romain n'existe plus!
Mais en son temps Rome a colonisé la Gaule...
L'Empire Ottoman a colonisé Israël;l'Angleterre aussi...mais les Juifs de la diaspora ne peuvent coloniser une terre qui leur appartient comme les sioux du Dakota de mon exemple

La biélorussie, le Gorgie étaient des colonies de Urss oui...Mais les Russes qui sont venus en France et qui retournent en Russie vivre et monter des affaire font-ils de la colonisation?

Les Italiens de Belgique qui retournent en Italie avec leur pension belge acheter des maisons, fonder des entreprises...font-ils du colonialisme?

Citation :
urtout quand on s'appuie sur une situation géopolitique vieille de 2000 ans pour justifier une colonisation.

Tous les grands Empires (Rome,Athène...)sont anéantis mais Israël est toujours là, avec sa langue, sa religion depuis plus de 2000 ans!
La menace de destruction est toujours bien présente...regarde les pays qui entourent Israël
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serj
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 23:10

Citation :


Mais si l'ONU décide de leur octroyer cette région et de leur donner cet Etat du Dakota...ça leur appartient et ils décident de le faire prospérer...d'autant plus que les frontière sont floues et qu'ils transforment le désert en paradis...Non ce n'est pas de la colonisation!


Si israel revenait aux frontières, légales, de 1948, alors ce ne serait plus de la colonisation (enfin, sauf si il continue sa politique d'expulsion pour installer des juifs à la place).

Mais quand on se met à occuper des territoires qui ne sont légalement pas à soi, on entre dans la colonisation.

Tout ton déni n'y changera rien. Et prétendre que puisqu'on fait "du désert un paradis" alors ce n'est plus de la colonisation est parfaitement ridicule.


Citation :
On parle de ce qui existe...l'Empire romain n'existe plus!

Et Israel n'existait plus.
Jusqu'à ce qu'on le refasse exister.

Les romains pourraient donc parfaitement refaire exister l'empire romain si ca leur chantait.
Et ils pourraient alors selon toi revendiquer leur ancien territoire sans que ce soit de la colonisation...
Quel argument stupide, tu es d'accord ?



Citation :
L'Empire Ottoman a colonisé Israël

Bien sûr que non : Israel n'existait pas quand cet empire s'est implanté dans la région.


Ils pourraient donc revenir sans que ce soit de la colonisation.




Citation :
mais les Juifs de la diaspora ne peuvent coloniser une terre qui leur appartient

C'est ridicule.

Ce n'est pas parce qu'un bout de terre a "appartenu" (sic) à mes lointains ancêtres il y a 2000 ans que je peux en revendiquer la propriété aujourd'hui.


Là encore, cet argument est totalement stupide.

Un peu comme si on disait que puisque la Perse a été zoroastrienne, alors maintenant il faut que l'Iran laisse la place à un Etat zoroastrien...




Citation :
sont anéantis mais Israël est toujours là,


Ben voyons.
Et si tu avais parlé en 1947, tu aurais dit quoi ?


Israel a disparu pendant 2000 ans et sa re-création est parfaitement artificielle.

D'autant qu'elle n'est même pas l'oeuvre des juifs mais des goyim...





Bref, n'as-tu vraiment que des argument ridiculement enfantin pour défendre le sionisme ?



Parce que la, ca se résume à : il y a 2000 ans, les ancêtres avaient un pays, donc maintenant ils peuvent le coloniser sans que ce soit de la colonisation...


Tu ne trouves pas ca ridicule ?
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mister be
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MessageSujet: Re: Colonie   Lun 29 Jan 2018 - 23:53

J'ai été courtois!Je t'ai exposé mon point de vue...je ne mérite pas que tu me traites de la sorte...
Mes arguments sont loin des enfantins comme tu dis mais si on est dépourvu de bon sens et de logique on régit comme tu le fais!
1) Israël ne retournera jamais aux frontières de 48 ni de 67...Ca c'est trop enfantin pour que tu comprennes le pourquoi!
2)Israël d'il y a 2000 ans et le même qu'Israël d'aujourd'hui!...argument qui ne tient pas et comparez ce qui est comparable! L'Empire Romain n'existe plus Israël oui!
A Rome on parle l'Italien pas le latin sauf au Vatican! C'est ton argument qui est stupide!

3)Il est temps que tu revoies ton histoire!

4) Israel a toujours existé de tout temps en 47 c'est la reconnaissance officielle de son Etat
Là c'est un pas supplémentaire:reconnaissance d'une nation!

5) La Perse a disparu aussi! Rien à voir avec l'Iran d'auj idem que Rome et l'Italie!

Mais t'es obnubilé...je te démontre par A+B avec l'exemple des sioux et la vidéos des Canadiens que celui qui retourne sur sa terre et celle de ses ancêtres ne fait pas du colonialisme et tu persistes...
 Soit tu as raison...Nous sommes des colonisateurs ...woauah géniale pour un si tout petit pays entouré par les monstres qui ne rêvent que de le manger tout cru...

Encore une fois j'ai perdu mon temps...Avant de nous montrer du doigt, je le répète, soyez vous même droit dans vos bottes! Irréprochables,mais aucun pays ne l'est!
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mister be
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MessageSujet: Re: Colonie   Mar 30 Jan 2018 - 0:31

Il doit bien y avoir un pays non colonisateur ou colonisé dans ce monde?
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mister be
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MessageSujet: Re: Colonie   Mar 30 Jan 2018 - 10:04

Certains pensent toujours que l’Etat d’Israël  est un élément étranger implanté au Moyen-Orient. Des organisations internationales telles que les Nations Unies ou des militants  politiques tel que Noam Chomsky décrivent les Arabes comme « des autochtones » et les Juifs comme des « immigrants ».
Le “colonialisme israélien” est devenu un thème majeur dans les critiques du monde  et fait partie du  langage de discours contre Israël.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Colonie   Mar 30 Jan 2018 - 10:28

Les colonies israéliennes sont des communautés de citoyens israéliens qui ont été établies dans les territoires palestiniens occupés et dans le Golan syrien occupé depuis la guerre des Six Jours en 1967. Ces colonies sont illégales selon le droit international. (wikipédia)
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Colonie   Mar 30 Jan 2018 - 11:45

Ce qui compte c'est POURQUOI des colonisations, pas le fait que les peuples se déplacent!

A bas les frontières et il n'y a plus de colons et de colonisés!

Droit des peuples à disposer d'eux mêmes!

Un Belges qui vient travailler en France est un colonisateur, mais il est en droit de choisir son lieu de résidence!
Un Belge qui plante un arbre hors de son pays est un colonisateur mais il contribue à sauver la planète!

On est plus à l'Epoque de Moïse est des guerres entre tribus!
Laissez tomber la Bible, vivez votre vie en PAIX!
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