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 Les Tribus perdues d'Israël hors sujet

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël hors sujet   Mer 17 Jan 2018 - 17:59

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je croyais que c'était Dieu qui avait chassé les juifs d'Israël pour en faire un "peuple errant".

Comme YHVH n'abandonne pas son peuple même lorsqu'il le punit par l'exil en le faisant errer, il arrive que ce peuple banni arrive à témoigner et à faire connaître l'Eternel...Dans sa malédiction, le peuple donne une bénédiction aux Nations

Un petit HS : que ce passerait-il si tu écrivais dieu au lieu de D.ieu, tu irais en enfer ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël hors sujet   Mer 17 Jan 2018 - 18:15

C'est quand même de la superstition, car tu pourrais très bien l'écrire sans le point tout en disant que ça ne te convient pas comme ça, que ce n'est pas pour toi la manière que tu préfères. Or, tu es incapable d'écrire Dieu sans ce fameux point, car tu penses que ça aurait des conséquences contre toi...C'est ça la superstition !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël hors sujet   Mer 17 Jan 2018 - 19:19

Pourquoi faire tant d'histoire pour un .

Au fond, il est où le problème ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël hors sujet   Ven 19 Jan 2018 - 15:32

Cela te dérange quand tu vois Dieu écrit sans point ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël hors sujet   Ven 19 Jan 2018 - 16:43

Dieu n'a pas besoin de noms puisqu'il est le seul on n'a pas besoin de le préciser.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël hors sujet   Ven 19 Jan 2018 - 18:11

Donner un nom à Dieu est un choix humain croyez-vous que les animaux non humains on donné un nom à Dieu ?
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serj
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël hors sujet   Sam 20 Jan 2018 - 11:34

Il n'y a pas à "comparer" puisque l'humain est un animal.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël hors sujet   Sam 20 Jan 2018 - 14:28

L'homme est neammoins un animal special dans le sens où il a reussi à se defaire en partie de la selection naturelle.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël hors sujet   Sam 20 Jan 2018 - 16:42

Mic777 a écrit:
L'homme est neammoins un animal special dans le sens où il a reussi à se defaire en partie de la selection naturelle.

En effet, l'homme à perdu certains de ses instincts, mais il en a gardé d'autre comme, l'instinct de conservation et l'instinct de procréation.
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serj
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël hors sujet   Mar 23 Jan 2018 - 21:36

Vous refusez d'admettre qu'il s'agit de superstition ?

Que croyez-vous qu'il arriverait si vous ne mettiez ni majuscule ni point à "dieu" ?



Le problème de la superstition concerne d'ailleurs aussi les mythes et légendes à propos des tribus d'israël.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël hors sujet   Mar 23 Jan 2018 - 21:43

La superstition, c'est de croire qu'un acte ou que s'abstenir de tels actes a des conséquences "magiques".

Ici, on est dans le domaine du rite, du rituel qui marque l'appartenance d'un individu à un groupe.
Porter le tranchant de la main au front n'est pas une superstition, c'est la façon dont les militaires se saluent entre eux.
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La Folie
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël hors sujet   Mar 23 Jan 2018 - 21:52

lhirondelle a écrit:
La superstition, c'est de croire qu'un acte ou que s'abstenir de tels actes a des conséquences "magiques".

Ici, on est dans le domaine du rite, du rituel qui marque l'appartenance d'un individu à un groupe.
Porter le tranchant de la main au front n'est pas une superstition, c'est la façon dont les militaires se saluent entre eux.

Ce qu'il faut comprendre de ça, c'est que les militaires ne font pas le salut militaire avec des civils, ils ne le font qu'entre eux... ici, lorsque Mister be s'adresse à des non-juifs, il n'y a nul besoin d'agir en militaire.
Ce qu'il faut en comprendre, c'est que le besoin de distinction va jusqu'à vouloir distinguer leur Dieu du nôtre alors qu'il s'agit du même... le plus incohérent serait même de ne pas inscrire le point dans YHVH lorsqu'il réfère à Dieu sous cette forme écrite.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël hors sujet   Mar 23 Jan 2018 - 21:52

@MisterBe


Et si tu manges du jambon, tu ne peux plus offrir un sacrifice au Temple ?


Ta question concerne les catholiques (et encore !) et les orthodoxes (leur carême est plus stric). Je ne suis pas concernée par ce genre d'interdits alimentaires. Pourtant je suis chrétienne.
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serj
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël hors sujet   Mar 23 Jan 2018 - 21:54

Mais la superstition joue un rôle important dans les rituels, surtout magiques ou religieux.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël hors sujet   Mar 23 Jan 2018 - 22:05

@serj
Tu inverses les choses : les superstitions ont des rites pour support.
Cela ne veut pas dire que les rites ont des buts superstitieux.
Quand tu décroches le téléphone et que tu dis "Allo", c'est un rituel. C'est pour porter bonheur ?

Manger kasher ou ne pas appuyer sur un bouton le jour du shabbat ne porte pas bonheur et ne pas le faire ne porte malheur.
Il s'agit de rites qui marquent l'appartenance à un groupe. Pas de choses qui ont des conséquences magiques et irrationnelles.
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Horapollon
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël hors sujet   Mar 23 Jan 2018 - 22:08

Citation :
Ce qu'il faut en comprendre, c'est que le besoin de distinction va jusqu'à vouloir distinguer leur Dieu du nôtre alors qu'il s'agit du même... le plus incohérent serait même de ne pas inscrire le point dans YHVH lorsqu'il réfère à Dieu sous cette forme écrite.

Pas du tout, c'est justement parce que nous avons le même D. (Chrétien, juif et musulman) qu'il faut bien se démarquer par autre chose.

Quand deux juifs se rencontrent et qu'ils parlent religion la première question n'est pas "Est-ce que tu crois en D. ?" la première question est 'Est-ce que tu manges kasher et tu gardes le shabbat".

Croire en D. ne fais pas de nous des juifs puisque les musulmans et les chrétiens le font aussi.
Si ce n'était que ça, autant se convertir, la vie serait plus simple. Very Happy

Ce qui font de nous des juifs c'est le fait de penser que nous gardons non pas la religion mais toutes la manière de vivre, les coutumes, la cuisines, la langue, etc

Nous ne sommes pas les "Mosaïque" les croyants en moise. Nous sommes Am Israel, le peuple d’Israël. Et dans ce peuple, il y a des religieux, des mécréants, des communistes, des nationalités, des puritains, des putes, etc... pourtant nous partageons tous un pack culturel commun.

Il y a une petite histoire drole sur ce sujet:
Deux rabbins débattent une nuit entière sur l'existence de D.
Ils arrivent à la conclusion à la fin de la nuit que D. n'existe pas.
Le lendemain on les voit tous les deux en train de marcher et quand on leur demande où ils vont ils répondent à la synagogue pour le shabbat.
Surpris les gens leur dirent "mais vous n'avez pas conclu l'autre nuit que D. n'existait pas ?"
Les deux rabbins eu l'air surpris et répondirent "Oui, mais quel est le rapport ?"

Amicalement
Hora'
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël hors sujet   Mar 23 Jan 2018 - 22:14

Ce que je voulais dire c'est que le fait de manger des escargots ne rend pas l'homme impur. (et le catho qui mange de la saucisse le vendredi saint ne va pas attraper le cancer)
Quand le Temple existait encore, celui n'avait pas mangé casher n'était pas empêché pour autant d'offrir un sacrifice au temple.
Puisque être impur, c'est ça : ne plus pouvoir offrir de sacrifice au temple.

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