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 Les chrétiens d'orient

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Mar 30 Jan 2018 - 18:59

Les coptes je croyais qu'il avaient un pope.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Mar 30 Jan 2018 - 19:19

Ah oui, le pope c'est pour les chrétiens orthodoxes.
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serj
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Mar 30 Jan 2018 - 19:24

Citation :
Non ils sont catholiques

Pas dans le sens de l'Eglise catholique, non.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Coptes
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Mar 30 Jan 2018 - 19:35

Pope est un mot russe, assez maladroit voire péjoratif, pour désigner un prêtre orthodoxe.

Les coptes sont des chrétiens égyptiens, la plupart sont orthodoxes. Mais il existe également des coptes catholiques et des coptes évangéliques.
Le pape copte est en fait un patriarche.
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Mar 30 Jan 2018 - 20:15

Ben... non. Les coptes ne font pas partie de l'Eglise catholique.
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Mar 30 Jan 2018 - 20:26

Savez-vous lire ?
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Mar 30 Jan 2018 - 21:01

serj a écrit:
Ben... non. Les coptes ne font pas partie de l'Eglise catholique.


wikipedia a écrit:
La très grande majorité des Coptes est membre de l'Église copte orthodoxe dirigée par un primat, mais il existe aussi depuis le XIXe siècle une Église catholique copte, ainsi qu'une Église évangélique copte.

Quel mot est-ce que tu ne comprends pas ?
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Mar 30 Jan 2018 - 21:03

A qui vous adressez-vous ?
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Mar 30 Jan 2018 - 21:04

Là, je n'ai pas fini de rire ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Mar 30 Jan 2018 - 21:07

Vous n'avez pas répondu.
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Mar 30 Jan 2018 - 21:14

Et vous croyez que parce qu'elles en ont le nom, alors elles son membre de l'Eglise catholique ?


"Catholique", ca veut dire "universel".

Beaucoup de religion aime se targuer d'être "universelles".


Je pense que vous n'avez pas compris ce que j'ai dit parce que je n'ai pas précisé l'Eglise catholique ROMAINE (ce qui va assez de soit quand on parle simplement de "l'Eglise catholique", puisque c'est de très, très loin la plus importante).

donc oui : il existe un groupuscule qui se nomme "eglise catholique COPTE" . Et cette église ne fait pas partie de l'Eglise catholique (la grande)


Prétendre à cause de ca que "les coptes sont catholiques", comme vous l'avez fait, est totalement fallacieux.

Même si ca fait rire hirondelle.
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Mar 30 Jan 2018 - 22:00

Oula !

Citation :
L'Église catholique copte ou Église copte catholique est une des Églises catholiques orientales. Le chef de l'Église porte le titre de Patriarche d'Alexandrie des Coptes, avec résidence au Caire (titulaire actuel, depuis le 18 janvier 2013 : Sa Béatitude Ibrahim Isaac Sidrak).

Le titre de Patriarche d'Alexandrie est actuellement porté également par deux autres chefs d'Église.

Citation :
Après différents épisodes, le pape (de Rome) Léon XIII créa en 1895 le patriarcat d'Alexandrie pour les Coptes catholiques.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_catholique_copte

Citation :
Les Églises catholiques orientales, plus exactement dites de « rite oriental », comptent parmi les Églises chrétiennes orientales. Elles se caractérisent par le fait d'être en communion avec l'évêque de Rome (le pape),


Citation :
Au nombre de 23, mais de tailles extrêmement diverses, les Églises orientales catholiques sont reconnues comme membres à part entière de l'Église catholique romaine sous l'autorité du pape. À ce titre, plusieurs patriarches orientaux sont cardinaux, et, s'ils ont moins de 80 ans, ces patriarches orientaux prennent part à l'élection du « pontife romain » (désignation canonique du pape de Rome, cf. canon 331 du Code de 1983).  En 2013, ces patriarches cardinaux sont Antonios Naguib, patriarche de l'Église catholique copte d'Alexandrie (patriarche émérite)

Citation :
La désignation des chefs des Églises archiépiscopales majeures est très proche. Les évêques sont nommés par les patriarcats, lors d'un synode de l'Église, mais un évêque ne peut pas prendre ses fonctions sans l'accord du Vatican.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glises_catholiques_orientales

serj a écrit:
donc oui : il existe un groupuscule qui se nomme "eglise catholique COPTE" . Et cette église ne fait pas partie de l'Eglise catholique (la grande)


Prétendre à cause de ca que "les coptes sont catholiques", comme vous l'avez fait, est totalement fallacieux.

Même si ca fait rire hirondelle.
... qui continue à se poiler et à se gondoler.
Fallacieux ! lol!

Serj percute que j'ai été 43 ans catho et 20 ans nonnette ?
Faut pas me la faire !
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Mar 30 Jan 2018 - 22:57

Citation :
Serj percute que j'ai été 43 ans catho et 20 ans nonnette ?

Je compatis.


Est-ce une raison pour se moquer ?



Sinon, dans votre très grande sagesse, pourquoi est-ce que vous donnez des noms différents aux mêmes Eglises, alors ?

Puisque vous dites que le coptes sont catholiques, pourquoi ne s'appellent-ils pas... catholiques ?


Enfin bon
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MessageSujet: Les chrétiens d'orient   Mer 31 Jan 2018 - 7:13

serj a écrit:
Est-ce une raison pour se moquer ?
Mentir, prétendre, fallacieux ... Voici les termes que tu emploies plutôt que de te remettre en question.
Sois heureux que je le prenne à la rigolade.

Voici un schéma qui peu aider à faire comprendre qui sont les chrétiens orientaux

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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Mer 31 Jan 2018 - 14:13

Pour les syriaques, c'est la même chose : Il y a des syriaques orthodoxes et des syriaques catholiques.
Pourquoi une même Eglise, qui était une au point de départ s'est-elle rangée sous l'une des bannières des grandes branches chrétiennes ?

Au point de départ, il y a le monophysisme.

C'est un peu technique, mais à la base il y a une mauvaise compréhension du concile de Chalcédoine qui affirmait que Jésus avait deux natures, humaine et divine, sans confusion ni division. Tout cela à cause d'une traduction discutable
Les monophysites ont cru qu'on remettait en cause le fait que le Christ était un, qu'il s'agissait d'une seule personne et ont refusé ce concile.
On les a nommé monophysite : une seule nature.
Aujourd'hui, on les nomme pré-chalcédonienne.

Une fois qu'on a cessé de les regarder comme hérétiques, il y a eu un rapprochement avec les Eglises catholique et orthodoxe.

C'est comme ça que certains coptes et certains syriaques se sont ralliés à l'orthodoxie et d'autres au catholicisme.


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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Mer 31 Jan 2018 - 17:24

Ce sont les syriaques qui emploient la langue la plus proche de l'araméen.
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Mer 31 Jan 2018 - 18:48

Quand j'ai quitté l'enseignement religieux, on m'avait inculqué que les chrétiens étaient tous catholiques et je ne savais même pas qu'il existait d'autres religion.

Il m'a fallut du temps pour comprendre les autres religions, du moins comprendre qu'elles existaient.

Maintenant je comprends mieux.
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Mer 31 Jan 2018 - 19:22

Le christianisme est une religion qui comportent plusieurs confessions (catholiques, orthodoxes, protestants ...) ou dénominations (terme emprunté à l'anglais)
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Jeu 1 Fév 2018 - 11:32

Dans les école catholiques, du moins à mon époque, on ne parlait pas de ça.
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Jeu 1 Fév 2018 - 14:04

Non, en effet, ce n'est pas au programme.
Il n'y a pas beaucoup de chrétiens orientaux dans nos contrées, pourquoi est-ce qu'on en parlerait ?
Et puis les nonnettes ne sont pas trop au courant, à moins que ce ne soit un charisme de leur ordre ou de congrégation.
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Jeu 1 Fév 2018 - 17:07

J'ai même cru un moment que l'islam et le judaïsme n'était que des sectes, mais j'ai changé d'opinion en m'informant.
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Jeu 1 Fév 2018 - 17:38

FY a écrit:
J'ai même cru un moment que l'islam et le judaïsme n'était que des sectes,
Là, ce n'est pas le sujet Wink

Je pense que j'ai appris l'existence des Chrétiens orientaux, vers l'âge de 14 ans en entendant parler de Chevetogne. C'est un monastère bénédictin catholique des deux rites : romain et byzantin.
Une partie du monastère suit le rite romain et l'autre le rite byzantin (ils prient comme des orthodoxes mais ils sont catholiques, pour faire simple)
MB a écrit:

Les enfants des écoles catholiques survolent au cours de religion toutes les religions

La culture religieuse se perd.
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Jeu 1 Fév 2018 - 17:51

Mes enfant de 29 et 32 ans n'ont aucune idée de ce que sont les chrétiens d'orient.
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Jeu 1 Fév 2018 - 17:55

Une autre occasion d'entendre parler des chrétiens d'orient, c'est le génocide arménien.
Les Arméniens constituent une Eglise autocéphale.

Si j'ai entendu parler des chrétiens d'orient, c'est aussi par des pères de Chevetogne qui donnaient des conférences de temps à autre dans mon premier couvent.
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Jeu 1 Fév 2018 - 17:58

Je déplore mon ignorance sur le sujet.
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Jeu 1 Fév 2018 - 18:01

wikipedia a écrit:
L'Église arménienne est initialement en communion avec les autres communautés chrétiennes ; son Catholicos est ainsi représenté au premier concile de Nicée et au premier concile de Constantinople. S'il ne peut assister au concile d'Éphèse de 431, le Catholicos Sahak Ier souscrit à ses conclusions15.

Pour des raisons politiques, l'Église arménienne ne participe pas au concile de Chalcédoine de 451. Des moines syriens, disciples de Sévère d'Antioche, leur firent connaître l'Hénotique de l'empereur Zénon, interprété dans un sens anti-chalcédonicien

wikipedia a écrit:
L'Église arménienne était autrefois considérée comme monophysite tant par l'Église catholique que par l'Église orthodoxe, en raison de son rejet (à la suite des Églises d'Alexandrie et d'Antioche) des décisions du concile de Chalcédoine de 451 où fut condamné le monophysisme d'Eutychès. Les liens ont été officiellement rompus avec Constantinople en 553, lorsque le second concile de Dvin a rejeté la formule dyophysite de Chalcédoine13.

Pour l'Église arménienne, il s'agit cependant d'une description incorrecte de sa position, étant donné qu'elle considère également que le monophysisme selon Eutychès, condamné à Chalcédoine, est une hérésie. Rejetant la formule de Chalcédoine, elle adhère à la doctrine issue de la christologie de Cyrille d'Alexandrie, le miaphysisme19. Sa doctrine est fixée en 726 au synode de Manazkert :

« L'unique nature du Verbe de Dieu s'est faite homme, en prenant une chair corruptible et mortelle, comparable à celle d'Adam après la chute ; mais, par le feu de sa divinité, le Verbe a rendu cette chair immortelle et incorruptible, comme celle du premier homme au paradis. En conséquence, le Christ est naturellement impassible. S'il est mort sur la croix, après avoir souffert, ce n'est pas l'effet de sa nature, mais la décision de sa volonté, en vue de notre salut13. »
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_apostolique_arm%C3%A9nienne

Bien que cette Eglise puisse porter le nom d'orthodoxe, je ne sais pas s'il y a un vrai lien avec l'orthodoxie en tant que confession.
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Jeu 1 Fév 2018 - 18:13

C'est très compliqué tout cela, pour moi en tout cas.
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Jeu 1 Fév 2018 - 18:15

Eh bien, faisons simple : tu rates une réunion de ta boîte, un collègue te fais un résumé, mais il est tendancieux et tu es mal informé. Du coup, tu n'es pas d'accord avec la décision prise et tu te barres.
C'est ça, les Eglises pré-chalcédoniennes.
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Jeu 1 Fév 2018 - 18:21

Oh, pas gentil le collègue.
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Jeu 1 Fév 2018 - 18:30

C'était plus des raisons politiques que religieuses.
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Jeu 1 Fév 2018 - 18:32

Il y a tellement de religions, que l'on ne peut pas toutes les connaitre.
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Jeu 1 Fév 2018 - 18:42

Je ne connais pas non plus.

J'ai trouvé ceci

filioque : Terme latin ajouté au Credo par l'Église catholique romaine pour signifier que le Saint-Esprit ne procède pas du Père seul, mais du Père et du Fils
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MessageSujet: Re: Les chrétiens d'orient   Jeu 1 Fév 2018 - 19:03

La querelle du filioque !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Querelle_du_Filioque
Filioque, c'est un mot latin qui veut dire : et du Fils.

Dans le Credo ou Symbole de Nicée-Constantinople, on dit

Citation :

Je crois en l’Esprit Saint,
qui est Seigneur et qui donne la vie ;
Il procède du Père et du Fils ;
avec le Père et le Fils,
Il reçoit même adoration et même gloire


Mais le vrai texte original, qui a été établi lors du concile de Constantinople en 381 disait :
Il procède du Père
Charlemagne a entendu qu'on avait ajouté en Espagne "et du Fils" pour lutter contre l'arianisme.
L'arianisme nie que Jésus soit Dieu.
Pour bien affirmer que Jésus est Dieu, des évêques espagnols ont rajouté "et du Fils"
Charlemagne a trouvé ça une bonne idée et il l'a imposé dans son empire.

Seulement, à l'Orient, on a fait la grimace.
D'abord, ce gros lourdaud barbare mal dégrossi qui se fait couronner empereur, à Rome par le pape, en face de l'empereur d'orient, qui lui descend des empereurs romains, héritier de la civilisation, raffiné et tout et tout ...
Et puis, flûte à la fin ! On n'ajoute pas des trucs à un texte défini par un concile ! Mais pour qui il se prend, le Charlemagne ?

Donc, il y a
-L'antagonisme Occident-Orient (l'orient se jugeant supérieur par rapport à ces sauvages de Francs)
- Le fait que ce n'est pas à un chef d'Etat de modifier un texte conciliaire
 -Et puis le fond du problème : de qui procède le St Esprit ? Du Père ? Ou du Père et du Fils ?
Le pape de l'époque voulait bien admettre que sur le fond, le St Esprit procédait du Père ET du Fils,par contre, il n'appréciait pas qu'on ajoute quelque chose au Credo

Citation :
pour les catholiques, le Filioque exprime la communion consubstantielle entre le Père et le Fils : filioquisme.
pour les orthodoxes, l'Esprit est issu du Père seul (c'est le sens de la Monarchie du Père, qui est seule Cause, seul Principe, seule Source de la Divinité) quant à son existence hypostatique (personnelle), Il repose dans le fils qui le manifeste et l'envoie dans la création.

Si, pour vous ce qui est en citation, c'est du chinois, je vous rassure tout de suite : pour moi aussi.
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