Antisémite

Rappel du premier message :

Contrairement à ce que pensent certains, je ne suis pas antisémite.

Je serait plutôt anti-antisémite.

La religion juive est parfaitement respectable ce qui n'est pas le cas des individus qui nient l’existence de la Shoah..

Tout ce que je demande, c'est que les palestinien puissent vivre en paix avec les juifs chacun dans son pays..

Bannissement définitif Nombre de messages : 48 Date d'inscription : 14/01/2018

georges_09 a écrit:: Il y a des passages de la bible hébraïque à censurer, c'est sûr. Par exemple:

Si ton frère, fils de ton père ou fils de ta mère, ton fils, ta fille, l'épouse qui repose sur ton sein ou le compagnon qui est un autre toi-même, cherche dans le secret à te séduire en disant : " Allons servir d'autres dieux ", que tes pères ni toi n'avez connus, parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent, d'une extrémité de la terre à l'autre, tu ne l'approuveras pas, tu ne l'écouteras pas, ton œil sera sans pitié, tu ne l'épargneras pas et tu ne cacheras pas sa faute. Oui, tu devras le tuer, ta main sera la première contre lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple continuera l'exécution. Tu le lapideras jusqu'à ce que mort s'ensuive, car il a cherché à t'égarer loin de Yahvé ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tout Israël en l'apprenant sera saisi de crainte et cessera de pratiquer ce mal au milieu de toi.) Deutéronome : 13 : 7-12

Tu parleras aux enfants d'Israël, en disant: Tout homme qui maudit son Dieu portera son péché; et celui qui blasphémera le nom de Yahvé sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Étranger on indigène, s'il blasphème le Nom sacré, il mourra.) Lévitique : 24 : 15-16

La Folie a écrit:: Passage intéressant... mais quel lien faites-vous avec l'antisémitisme? Lire ça inspirerait ou provoquerait de la haine envers les jufs?

Pour Voltaire, justement, il a fait miel de textes pareils et a fini par rejeter tout ce qui est juif même Jésus.

Il a dit préférer les arabes aux juifs car les arabes ont le sens de la poésie, de l'hospitalité.

C'est facile d'apprécier l'Arabe par ouï-dire, il ne devait pas y en avoir beaucoup dans le coin, du temps de FM Arouet ^^
Depuis Voltaire 3 siècles sont passés et avec eux, beaucoup d'eau sous les ponts.
Je rappelle que l'antisémitisme, même s'il prend ses racines dans l'antijudaïsme, est une discrimination faite pour appartenance à un peuple et non pour la pratique d'une religion.

lhirondelle a écrit:: @HorizonB, peuple témoin, peuple laboratoire et autre expression du genre ne veut pas dire que c'est le seul peuple à subir ça.

Mais l'histoire du soi-disant "peuple juif" homogène est basée sur des mythes qui ont été remis en cause depuis quelques décennies.
La translation d'Abraham d'Ur en Judée, l'histoire de Salomon, la puissance de David, l'existence d'un royaume unifié, tout ceci est soumis à caution.
L'"exil" est aussi sujet à caution, en 70 ou en 135 de notre ère, même si la répression était forte, les Romains n'ont jamais expulsé massivement les populations juives.
Des Judéens ont quitté la Judée et d'autres sont devenus des esclaves, mais la grande majorité de juifs de Palestine est restée sur place.
Il faut savoir aussi que de nombreux juifs à partir du III siècle se sont convertis au christianisme et à partir du VII siècle sont devenus, à cause de la conquête arabe, musulmans.

Alors, peuple témoin ne veut pas dire grand chose au regard de l'histoire à mon avis.

Les juifs convertis au christianisme, les juifs athées ou agnostiques ne sont pas objets de haine. C'est le judaïsme du juif qui fait qu'il est haï.

Voir le livre de Sartre "Réflexions sur la question juive".

HorizonB a écrit:: Mais l'histoire du soi-disant "peuple juif" homogène est basée sur des mythes qui ont été remis en cause depuis quelques décennies.
La translation d'Abraham d'Ur en Judée, l'histoire de Salomon, la puissance de David, l'existence d'un royaume unifié, tout ceci est soumis à caution.
L'"exil" est aussi sujet à caution, en 70 ou en 135 de notre ère, même si la répression était forte, les Romains n'ont jamais expulsé massivement les populations juives.

Je parlais de l'exil à Babylone.
Mais de toute façon la réalité historique passe à l'arrière-plan puisque on a à faire à un mythe religieux (mythe dans le sens de récit fondateur).
C'est le concept qu'il faut regarder, pas l'archéologie. Les renards ne volent pas de fromage aux corbeaux, par contre tout flatteur vit au dépens de celui qui l'écoute.
Qu'importe de savoir si Abraham a existé, si Moïse était égyptien, si David était vraiment berger ... (si, pour l'histoirien mais ...) au point de vue théologie, ce n'est pas le comment mais le pourquoi qui prime.

georges_09 a écrit:: Les juifs convertis au christianisme, les juifs athées ou agnostiques ne sont pas objets de haine. .

Oula le poncif ! De temps en temps, il faut écouter ou lire le récit des rescapés de la Shoah :
Simone Veil, famille laïque, non pratiquante, éloignée de toute religion, déportée.
Edith Stein, athée puis convertie au christianisme, gazée à Auschwitz.

Il faut lire le journal d'Anne Frank pour se faire une idée.

florence_yvonne a écrit:: Il faut lire le journal d'Anne Frank pour se faire une idée.

Mais après cette période, en Europe, la haine des juifs est devenue un crime.

En France, on n'a pas intérêt à critiquer les juifs

Modéré par Lyre des dieux.
Vous avez abordé un sujet interdit sur ce fil.

Ce sujet est interdit sur ce fil.
Lyre des dieux.

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Lyre des dieux.

lhirondelle a écrit:

HorizonB a écrit:: Mais l'histoire du soi-disant "peuple juif" homogène est basée sur des mythes qui ont été remis en cause depuis quelques décennies.
La translation d'Abraham d'Ur en Judée, l'histoire de Salomon, la puissance de David, l'existence d'un royaume unifié, tout ceci est soumis à caution.
L'"exil" est aussi sujet à caution, en 70 ou en 135 de notre ère, même si la répression était forte, les Romains n'ont jamais expulsé massivement les populations juives.

Je parlais de l'exil à Babylone.
Mais de toute façon la réalité historique passe à l'arrière-plan puisque on a à faire à un mythe religieux (mythe dans le sens de récit fondateur).
C'est le concept qu'il faut regarder, pas l'archéologie. Les renards ne volent pas de fromage aux corbeaux, par contre tout flatteur vit au dépens de celui qui l'écoute.
Qu'importe de savoir si Abraham a existé, si Moïse était égyptien, si David était vraiment berger ... (si, pour l'histoirien mais ...) au point de vue théologie, ce n'est pas le comment mais le pourquoi qui prime.

Euh!...Si l'auto-proclamation d'un "peuple juif" est fondée sur des bases fausses ou erronées, je suis désolé, mais ça a une importance tout au long de l'histoire jusqu'à nos jours, non ?! Peut-on occulter le fait que les juifs ont cultivé une image d'eux-mêmes basée sur leur religion mais aussi des mythes ? Ils se sont identifiés à une même entité culturelle et religieuse inséparable, alors que la réalité est bien autre. Lorsqu'on veut être au plus près de la vérité, on s'intéresse aussi bien au pourquoi qu'au comment et si ça ne colle pas c'est qu'il y a un problème.

Ce sujet est interdit sur ce fil.
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HorizonB a écrit:: Euh!...Si l'auto-proclamation d'un "peuple juif" est fondée sur des bases fausses ou erronées, je suis désolé, mais ça a une importance tout au long de l'histoire jusqu'à nos jours, non ?! Peut-on occulter le fait que les juifs ont cultivé une image d'eux-mêmes basée sur leur religion mais aussi des mythes ? Ils se sont identifiés à une même entité culturelle et religieuse inséparable, alors que la réalité est bien autre. Lorsqu'on veut être au plus près de la vérité, on s'intéresse aussi bien au pourquoi qu'au comment et si ça ne colle pas c'est qu'il y a un problème.

Le mythe exprime une réalité autre qu'historique.

Un mythe est un récit mettant en scène des personnages surhumains et des actions imaginaires symbolisant certains aspects de la réalité. Ce n'est pas ce qu'on appelle une réalité, mais un symbole.

lhirondelle a écrit:: @Mister Be, ta vidéo est un peu longuette, tu aurais pu indiquer à partir de quelle minute cela répond à la question. Et tu devrais faire un effort question résumé.

@HorizonB, peuple témoin, peuple laboratoire et autre expression du genre ne veut pas dire que c'est le seul peuple à subir ça.
Dans la théorie de l'élection, Dieu choisit un peuple et le met à part pour lui, non pour ses mérites, sa puissance ou chose du genre, mais justement parce que ce sont des paumés, parce qu'ils sont nuls (je résume ce qui se dit dans le premier testament) des nomades, des esclaves en fuite, avec un roitelet qui fait pâle figure à côté de ceux d'à côté et qui va se faire ramasser, déporter, taxer ... c'est toute l'histoire biblique du peuple juif. Je pense que Mister Be sera d'accord.

Peuple témoin, peuple laboratoire veut dire que c'est un peuple qui vit à l'échelle d'un microcosme, ce qui se vit à l'échelle de l'humanité.
Ce n'est pas une négation de la souffrance des autres, c'est juste dire : nous sommes le prélèvement dans l'éprouvette, sur l'écouvillon.

Merci Lhirondelle, c'est exactement ça! Antisémite - Page 6 2199846507

Pardon d'être un si piètre témoin!

@Horizon

Dans la Bible, les personnages restent des humains avec leurs défauts et leurs qualités...ils ne sont en rien surhumain même sis sont prédestinés à fonder quelque chose d'extraordinaire!

mister be a écrit:: Pardon d'être un si piètre témoin!

Connais-tu un peu l'histoire de ta religion au moins ? Antisémite - Page 6 7999

Tu en doutes?

Les actes antisémites sont criminels lorsqu'ils sont définis comme tels par la loi (par exemple, la négation de l'Holocauste ou la propagation de documents antisémites dans certains pays).

Les actes criminels sont antisémites quand les cibles des attaques, que ce soient des individus ou des biens - comme des bâtiments, des écoles, des lieux de culte ou des cimetières - sont choisis car ils sont juifs, ou perçus et assimilés comme tels.

La discrimination antisémite est le fait de refuser aux Juifs les opportunités ou services disponibles aux autres. Elle est illégale dans de nombreux pays.

Invité

Est-ce que la loi punit un raciste plus sévèrement selon son aversion systématique envers un juif plutôt qu'un noir? Antisémite - Page 6 7999

Parce que si c'est pas le cas... ben l'antisémitisme est une notion inutile car elle n'apporte rien de plus à l'affaire.

Même chose pour la discrimination ou les actes criminels... si ce sont les principes de discrimination et de criminalité qui sont déjà condamnable, en quoi la définition d'une catégorie particulière ferait une différence?

Pourquoi ce besoin d'avoir son propre racisme, son racisme ''à part''... de se sentir plus spécifiquement victime? Antisémite - Page 6 7999

Pourquoi ne pas simplement condamner sous leur simple nom des actes qui sont déjà punissables lorsque commis envers n'importe quels humains sans distinction... pourquoi chercher à les personnaliser alors qu'ils ont une valeur commune de réprobation, sans distinction de couleur ou d'orientation? Pourquoi leur donner notre couleur et notre orientation alors qu'on condamne justement cette façon de faire? Antisémite - Page 6 35987

L'antisémitisme, finalement, c'est un gros ballon remplit d'air... ce qu'il y a de plus drôle, mais vraiment paradoxal, c'est que si vous montrez de l'aversion pour les gens qui font de la ségrégation, étant donné que les ''juifs'' s'auto-discriminent eux même par définition, alors vous serez traité d'antisémite car vous manifester de l'hostilité envers un caractère faisant le juif, comme membre d'un peuple qui a la particularité de fonder son identité sur la base de sa propre discrimination des autres peuples... discrimination voulue par son dieu. Antisémite - Page 6 307888

Je suis d'accord avec Kawthar, lorsqu'elle disait que d'avoir son propre racisme, ben c'est déjà du racisme.... c'est déjà de reconnaître pour soi, comme ayant une réalité propre, quelque chose de spécifique (la race), qui par définition n'est pas reconnu comme ayant une réalité propre. Défendre l'existence particulière de quelque chose dont l'existence est justement rejeté par principe. Antisémite - Page 6 3723975089

Invité

lhirondelle a écrit:: @HorizonB, peuple témoin, peuple laboratoire et autre expression du genre ne veut pas dire que c'est le seul peuple à subir ça.
Dans la théorie de l'élection, Dieu choisit un peuple et le met à part pour lui, non pour ses mérites, sa puissance ou chose du genre, mais justement parce que ce sont des paumés, parce qu'ils sont nuls (je résume ce qui se dit dans le premier testament) des nomades, des esclaves en fuite, avec un roitelet qui fait pâle figure à côté de ceux d'à côté et qui va se faire ramasser, déporter, taxer ... c'est toute l'histoire biblique du peuple juif. Je pense que Mister Be sera d'accord.

Et Dieu le ''met à part'' dans quel but, ce peuple? Pourquoi le discrimine-t-il? Sont-ils autrement paumés qu'avant? Antisémite - Page 6 7999

Dieu mettrait-il ''à part'' juste pour le plaisir de mettre ''à part''?

Si ils mettent maintenant le peuple avant Dieu... mettant les moyens nécessaire à leur survie au-dessus de commandements de leur Dieu, font-ils ainsi toujours parti de ce peuple élu? Et si les descendants véritables des patriarches, ceux que Dieu aurait vraiment mis ''à part'', n'était pas ceux qui se précipitent vers la terre de leurs ancêtres, mais bien ceux qui restaient en dehors de tout ça, qui restaient ''à part''... parce que les moyens pris ne seraient en rien digne de Dieu et de son chemin... pourrait-on alors éprouver toute l'aversion que l'on voudrait pour ceux qui se diraient juifs mais qui ne mériteraient pas la note de passage, parce que le peuple juif, celui des élus, c'est peut-être pas celui qu'on pense... que ce serait pas parce qu'on dit qu'on l'est... qu'on le serait pour autant. Antisémite - Page 6 7999

Donc, dans quel but Dieu met-il ce peuple à part, dans cette théorie? Que devrait-on y voir, dans leur tableau?

Tous les jours le Juif se pose cette question: Pourquoi moi?

Je ne répondrai pas à la place de lhirondelle qui semble mieux expliquer que moi ce qu'est cette élection et cette mise "à part"...

Je dirai simplement que l'Eternel choisit ce peuple de toute éternité quels que soient ses défauts...Ce n'est pas un D.ieu versatile qui change d'idées comme de chemises...
Faut lire la Bible et vous comprendrez à quel point ce peuple qui n'est pas mieux qu'un autre peuple est façonné par D.ieu à la manière d'un potier nous disent les Ecritures...le pourquoi je laisse Lhirondelle le raconter

Quel compliment MisterBe ! Antisémite - Page 6 307888

Je répondais surtout à la question d'Horizon B.
La question de l'élection est une question théologique et je ne voudrais pas faire dévier le sujet.
Donc, la Follie tu peux ouvrir un sujet là-dessus si le coeur t'en dit.

Pour en revenir à la question d'un racisme à part, il faudrait peut-être se rappeler que c'est le plus vieux racisme en Europe et que c'est un racisme contre des blancs.
Le terme racisme en lui-même désignait d'abord un système de classification des prétendues races humaines. La discrimination raciale en a découlé, mais au point de départ :

wiktionnaire a écrit:: Conviction qu’on peut catégoriser les êtres humains en une série de races en se basant sur des critères physiques scientifiques, surtout quand cela s’accompagne d’une hiérarchisation, consciente ou inconsciente, entre ces races.

Le racisme est une théorie biologiquement sans fondement au stade où est parvenue l’espèce humaine, mais dont on comprend la généralisation par la nécessité, à tous les niveaux d’organisation, de la défense des structures périmées.

Les termes antisémite et raciste n'avaient pas, quand ils sont apparus dans la langue, la même visée.
Ce qui est horrible, c'est qu'à la fin du XIXe siècle, quand le terme racisme est apparu, tout le monde trouvait ça normal.
On trouve dans de vieux dictionnaires Larousse des planches sur l'axe facial qui compare le blanc , le "nègre" et le singe.
J'ai entendu ou lu des récits d'anciens coloniaux aberrants (ce sont des grands enfants, fainéants, ils ont un QI de 80, etc.) Aujourd'hui, c'est inadmissible mais au XIXe siècle et au début du XXe, tous les bwanas blancs trouvaient ça normal.

L'antismétisme a d'abord son origine dans l'antijudaïsme. On ne va pas occulter un fait historique : le juif déicide, le juif errant etc. Les histoires de profanations d'hosties qui saignent ou de meurtres rituels d'enfants.
Et le portrait de Shylock dans Le marchand de Venise (Shakespeare) ou le juif usurier a pour garantie de son prêt une livre de chair humaine.

L'antisémitisme est le plus vieux racisme d'Europe. Les Européens d'alors n'étaient pas confrontés journellement à d'autres teintes de peau. Le Turc ou le "Nègre" habitaient loin de chez eux.

Citation :: uel compliment MisterBe ! Je répondais surtout à la question d'Horizon B.

Non Lhirondelle, l'important est le message à véhiculer...Il m'arrive de passer par une tierce personne pour faire passer un message à mes enfants ou petits enfants
Croyez-vous que Papa ou papy peut toucher mieux qu'un copain ou une copine le cœur de ses enfants?

Si le postulat originel est erroné, le reste du message est aussi erroné.

De quel postulat parlez-vous?

Peuple élu !

Ce postulat ne peut être erroné puisqu'il est divin...la source est pure, le récepteur et la transmission...pas si sûres mais on a déjà débat de la notion du peuple élu et je vous invite aller voir ce qu'on en dit...maitenant cette notion de peuple élu est une excuse à l'antisémitisme!
Mon père a été déporté non pas parce qu'il se disait du peuple élu car il ne l'affichait pas mais parce qu'il avait un bout de chair en moins qui n'était qu'un prétexte comme son nom a caractère hébraïsant...

Je suis certain que pour certains de ce forum si je n'avais pas dit que je suis Juif et Sioniste, les rapports auraient été tout autres

Je ne juge pas en fonction de sa religion ou de sa couleur de peau une personne, je regarde ce qu'elle dit ou affirme et si cela correspond à une réalité historique, chronologique, théologique, etc...

Ne fous pas de l'antisémitisme partout comme si tu étalais de la confiture, c'est ridicule et inefficace.

Moi je dis, sans l'affirmer, que les juifs se sont auto-proclamés "peuple élu" et qu'il n'y a rien de divin dans cette histoire, ce n'est qu'un prétexte.

On tombe dans une forme de sophisme "cercle vicieux" du genre : "Tout ce qui dit la Bible est vrai, car c’est la Parole de Dieu. Or Dieu existe car il est écrit dans la Bible"

Mais il n'a jamais été question de vous personnellement...
On essaye de démonter le mécanisme de l'antisémitisme...je ne fous pas de l'antisémitisme partout comme vous le dites...relisez ce que j'ai mis plus haut!
oui c'est ridicule d'en vouloir à mort à quelqu'un qui lui manque un bout de chair ou que le prénom est Aaron, Elie ou sarah et Ruth ou le nom se terinant par -bergh ou -el...mais c'est efficace pour déterminer qui doit être envoyé à la chambre à gaz ou pas!

Ce que tu dis, tu as le droit de le dire mais est-ce que je mérite la peine de mort parce que je crois et j'affirme le contraire de ce que tu dis?

Evidemment quand on n'a rien compris à l'élection divine, on considère cette élection comme s'il s'agissait de Miss France et on confond élitisme et élection...

je voudrais bien que vous m'expliquiez en quoi c'est un prétexte?
Si tu trouves que c'est un sophisme que d'affirmer que la Bible est vrai parce que c'est la Parole de D.ieu mais non D.ieu n'est pas dans la bible....Première erreur et affirmer le contraire est aussi un sophisme et un prétexte dans ce cas!

Je ne comprend pas ce qu'est un peuple élu, car faisant partie d'un groupe de gens ne reconnaissant pas la Bible comme texte sacré. je n'ai aucune source pour étayer l'existence de ce peuple.

Si je suis indiscrète, dis-le moi, mais en quelle année est né ton père ? il a du être déporté bien jeune Antisémite - Page 6 35987

Je te pose cette question, parce que à un ans près nous avons le même âge et mon père est né en 1935.

Mon père est né en 1930...il devait avoir 15 ans!

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Tu sais que tout ce qui est apparenté à la Bible m'est étranger.

Je ne reconnais aucun texte sacré, mon Dieu ne s'est jamais révélé aux hommes, donc aucun prophète, aucun messie, aucun peule élu, etc ....

N'empêche que l'antisémitisme existe bel et bien!
Alors croyez-vous que notre sort de peuple élu est enviable?
Mes frères et sœurs ont rejetés leur appartenance à ce peuple et je les comprends...le peuple le plus détesté de l'univers
Imagine maintenant que on est en 40...Et qu'ils portent le nom de mon père sans avoir aucun contact religieux ou autre avec ce peuple...ce sont les fours qui les attendraient! C'est ça l'antisémitisme!

mister be a écrit:: N'empêche que l'antisémitisme existe bel et bien!
Alors croyez-vous que notre sort de peuple élu est enviable?
Mes frères et sœurs ont rejetés leur appartenance à ce peuple et je les comprends...le peuple le plus détesté de l'univers
Imagine maintenant que on est en 40...Et qu'ils portent le nom de mon père sans avoir aucun contact religieux ou autre avec ce peuple...ce sont les fours qui les attendraient! C'est ça l'antisémitisme!

Ce qui me dérange, c'est la notion de peuple, en général et élu en particulier. Je me considère comme n'appartenant à aucun peuple, seulement à la race humaine.

Comment appelle t'on les gens qui n'aiment pas les noir ? les anti.... ? non, les raciste. Les antisémitistes sont aussi et avant tout des racistes.

Laisse tomber cette notion et concentre toi sur l'antisémitisme qui est le thème du topic
Reprends les définitions de Lhirondelle qui l'explique très bien...remonte un peu le fil de discussion sinon on va tourner en rond

Tu as raison.

Bon, je recommence :

Je suis foncièrement contre l'antisémitisme.

A toi ....

Ce n'est pas le sujet du fil .

Invité

Spoiler:

Merci de ne pas prolonger le hors sujet
Lyre des dieux.

Spoiler:

mister be a écrit:: Evidemment quand on n'a rien compris à l'élection divine, on considère cette élection comme s'il s'agissait de Miss France et on confond élitisme et élection...

Tu devrais lire ceci : "Les secrets de l'Exode", Messod et Roger Sabbah, éditions Jean-Cyrille Godefroy

Extraits:

[...] Les Hébreux étaient des Egyptiens adorateurs du dieu Aton. C'est ce qu'ont découvert deux chercheurs français. Une hypothèse pressentie, au siècle dernier, par Champollion.
Cette découverte fera du bruit. Elle agace, déjà, le milieu scientifique - historiens et archéologues -, et trouble le monde religieux.

Que nous disent Messod et Roger Sabbah? Ce que le Lotois Jean-François Champollion avait, bien avant eux, probablement pressenti - il est mort trop tôt pour aller au bout de ses convictions. Ce que le psychanalyste Sigmund Freud avait, il y a soixante ans, géniale intuition, soupçonné en évoquant, dans ses écrits, l'hypothèse d'une transmission aux Hébreux, par Moïse l'Egyptien, de sa propre religion, celle du dieu Aton. Messod et Roger Sabbah vont plus loin encore en soutenant que tous les Hébreux sont des descendants des anciens Egyptiens.[...]

[...]
Chassés du « paradis »
Episode annexe de ce grand départ, la fuite, vers le sud, de la police pharaonique composée de Nubiens, les « Medzaï » (« Fils d'Aï »). Au Kenya, note- t-on, les Masaï se réclament aujourd'hui d'un dieu unique, évoquent leur âge d'or, au nord, et portent des ornements qui ne sont pas sans rappeler les symboles sacrés de l'Egypte ancienne...

Bien des siècles après cette épopée, nous disent Messod et Roger Sabbah, les scribes, lors de l'exil à Babylone, ennemi juré de l'Egypte, vont rédiger un texte, la Bible, maintes fois remanié, où ne figure plus cette lointaine et gênante origine égyptienne, où les noms sont maquillés. Inventé donc, Abraham, inventée sa naissance en Mésopotamie!

Sarah, c'est Nefertiti
Et tout concorde, pour nos deux chercheurs: la chronologie des pharaons, leurs vies, leurs actions, la Bible et l'histoire égyptienne. Abraham (« Ab-Rah-Am », père du dieu Râ et Amon)? C'est Akhénaton lui-même: d'un côté l'Abraham biblique à qui Dieu parle, qui rejette le polythéisme et égorge le bélier en lieu et place de son fils Isaak (le pharaon Semenkharé, en égyptien Saak- Ka-Râ?); de l'autre Akhénaton, qui converse avec Aton, rompt avec les divinités, sacrifie le bélier (Amon). Sarah, c'est la belle Nefertiti, Agar, c'est Kiya, la seconde épouse. Moïse (« Mésés »)? C'est Ramsès Ier, homme de guerre, impulsif. Aaron? C'est Horemheb, général puis pharaon. Joseph? C'est Aï: l'un et l'autre ont été enterrés en « pharaons d'Egypte » et leurs momies ont disparu...

Pas de peuple réduit en esclavage, pas de « peuple élu », pas de terre promise par Dieu: si elle les a étourdis - on le serait à moins -, cette découverte n'a pas fait chanceler la foi de Messod et Roger Sabbah, issus d'une lignée de rabbins: ils assurent être toujours croyants.[...]

Voir ici

Pour la dernière fois : ceci est hors sujet.
Il y a un fil ouvert pour parler de cette thématique.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les prochains messages perpétuant le hors sujet seront supprimés.
Lyre des dieux.

Je suis désolé, mais le fil dédié est fermé Antisémite - Page 6 0023

Invité

moi a écrit:

Spoiler:

Merci de ne pas prolonger le hors sujet
Lyre des dieux.

Grrrrrr!!!
Bon lyre of god, je vais rester dans le sujet ...Grrrrrr!!!!!!

L’antisemitisme (ou la haine du juif, comme le dirait George), ....vient (à mon avis), de la théologie !

Il suffit de lire certains post, pour le comprendre ! (Pour moi, une nouvelle fois)

Tu te souviens d’une discussion que nous avons eu?
Tu m’avais dit : « tu penses que le Dieu des juifs est mauvais ?,...ah bravo »!!

Mais que pouvais-je te répondre à ce moment là ?

Regarde ce qui ce dit ici,...sur ce propre fil.

Quand je dis que j’ai une position privilégiée,..c’est de l’auto motivation !

Si l’antisemitisme (la haine du juif) existe, c’est dû à une incompréhension des nations face à cette notion de peuple « élu »!

(Je m’arrête ici pour ne pas être hors sujet)....

@ Horizon B : je viens de rouvrir le fil sur l'élection . Antisémite - Page 6 513904

@ moi, lyre des dieux, c'est l'ire des dieux Antisémite - Page 6 279563

Tu as raison pour l'antijudaïsme.
Même si certains ont rayé "juifs perfides" et autres "peuple déicide" tu as l'idée que le judaïsme, c'est un truc du passé, dépassé et que le christianisme, c'est quand même mieux que les autres qui en sont restés "à ce point-là".
On dénigre le judaïsme pour exalter le christianisme.
L'argument type c'est la loi du Talion qui est faussement interprété.

J'ai déplacé, merci. Tu peux supprimer mon post précédent, alors.

Le terme antisémite, je le récuse car il repose sur un mythe.

Pourquoi ne pas dire antiadamique pendant qu'on y est.

Il vaut mieux dire haine des juifs.

Haine irraisonnée de celui qui en est possédé car il ne se préoccupe aucunement de celui qu'il hait.

Jean-Marie Le Pen en est un exemple qui n'aime ni Proust ni Chagal.

Jean-Paul Sarte a étudié la haine des juifs des français comme Louis Ferdinand Céline.

Réflexions sur la question juive.

Invité

Georges a écrit:: il vaut mieux dire haine des juifs.

Tout à fait d’accord, c’est la raison pour laquelle je te cite

@ moi

Tu as parfaitement répondu dans un autre poste que je remets ici:

Citation :: Mister Be a écrit:Tous les jours le Juif se pose cette question: Pourquoi moi?
À qui le dis-tu....
Mais j’ai trouvé la réponse !
Parce queuuuuu!!!!

C'est exactement ça...Il n'y a aucune raison valable pour qu'on ait des idées génocidaires parce qu'on ne comprend pas cette notion du peuple élu, ni parce qu'on a un nez crochu,encore moins parce qu'on a des papillotes, une redingote, qu'on soit circoncis, qu'on parle hébreu ou une prépondérance à l'argent etc...même expliquée, la notion de peuple élu n'est qu'un prétexte comme le reste d'ailleurs

Pourquoi on déteste les Juifs au point de les faire disparaître, la réponse est: PARCE QUE

J'ai bien sûr une explication théologique mais qui ne sera pas admise par tout le monde...

@George

la haine des Juifs se dit antisémitisme Antisémite - Page 6 0023

Les musulmans se disent aussi sémites or la haine de certains musulmans pour les juifs crèvent les yeux.

Ces musulmans se défendent en disant : "je suis moi même sémite, je ne peux être antisémite".

Jouer sur les mots ne résout pas le problème.
Le terme antisémite a été créé à une époque où peu d'Européens étaient en contact avec des arabes.
Pour rappel arabe et musulman ne sont pas des synonymes. La grande majorité des musulmans ne sont pas arabes et tous les arabes ne sont pas musulmans.
Il y a beaucoup de musulmans qui sont perses, indonésiens, malais, noirs-africains ... ce ne sont pas des sémites.

Oui les Musulmans sont des sémites ..;que ce soit des musulmans ou des Juifs car il y a des Juifs antisémites qui haïssent les Juifs, ça s'appelle de l'antisémitisme...je sais mais ce n'est pas moi qui ai inventé le terme et son sens Antisémite - Page 6 2848393642

Non, un Sénagalais musulman n'est pas un sémite, MisterBe
Un indonésien musulman n'est pas non plus un sémite.

Oui exact mais je pense à nos cousins qui sont des sémites...on devrait préciser arabo-musulmans

mister be a écrit:: Oui les Musulmans sont des sémites ..;que ce soit des musulmans ou des Juifs car il y a des Juifs antisémites qui haïssent les Juifs, ça s'appelle de l'antisémitisme...je sais mais ce n'est pas moi qui ai inventé le terme et son sens

Je continue de récuser ces terme de sémite, de sémitisme et leurs dérivés.

Je trouve qu'il fausse les raisonnement, exemple, un Pape qui déclare que le chrétien est spirituellement un sémite.

Lhrondelle a écrit:: Non, un Sénagalais musulman n'est pas un sémite, MisterBe
Un indonésien musulman n'est pas non plus un sémite

Un sénégalais qui adopte l'islam s'arabise de fait puisque les 5 prières par jour doivent se faire en arabe.

Il en est de même de l'indonésien. L'islamisation entraîne l'arabisation puisque le culte ne peut se faire qu'en arabe.

Des arabes chrétiens (coptes, maronites, syriaques, grec-melkites ...) ou druzzes, ça existe.

Citation :: L'origine du mot "antisémite" est attribuée au journaliste Wilhelm Marr, en 1879 dans un pamphlet anti-juif. Il ne s'agit pas d'une hostilité confessionnelle (contre la religion judaïque), mais socio-politique et économique.

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L'article explique aussi que le terme est impropre mais voilà, il existe et réécrire le dictionnaire ne va rien changer au fait que des gens se font houspillés, insultés, menacés uniquement parce qu'ils s'appellent Dreyfus ou Goldenstein.

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