Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Antisémite

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 6 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Suivant
AuteurMessage
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7556
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: Antisémite   Dim 11 Fév 2018 - 14:19

C'est facile d'apprécier l'Arabe par ouï-dire, il ne devait pas y en avoir beaucoup dans le coin, du temps de FM Arouet ^^
Depuis Voltaire 3 siècles sont passés et avec eux, beaucoup d'eau sous les ponts.
Je rappelle que l'antisémitisme, même s'il prend ses racines dans l'antijudaïsme, est une discrimination faite pour appartenance à un peuple et non pour la pratique d'une religion.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1961
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: Antisémite   Dim 11 Fév 2018 - 14:40

lhirondelle a écrit:


@HorizonB, peuple témoin, peuple laboratoire et autre expression du genre ne veut pas dire que c'est le seul peuple à subir ça.


Mais l'histoire du soi-disant "peuple juif" homogène est basée sur des mythes qui ont été remis en cause depuis quelques décennies.
La translation d'Abraham d'Ur en Judée, l'histoire de Salomon, la puissance de David, l'existence d'un royaume unifié, tout ceci est soumis à caution.
L'"exil" est aussi sujet à caution, en 70 ou en 135 de notre ère, même si la répression était forte, les Romains n'ont jamais expulsé massivement les populations juives.
Des Judéens ont quitté la Judée et d'autres sont devenus des esclaves, mais la grande majorité de juifs de Palestine est restée sur place.
Il faut savoir aussi que de nombreux juifs à partir du III siècle se sont convertis au christianisme et à partir du VII siècle sont devenus, à cause de la conquête arabe, musulmans.

Alors, peuple témoin ne veut pas dire grand chose au regard de l'histoire à mon avis.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7556
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: Antisémite   Dim 11 Fév 2018 - 17:05

HorizonB a écrit:
Mais l'histoire du soi-disant "peuple juif" homogène est basée sur des mythes qui ont été remis en cause depuis quelques décennies.
La translation d'Abraham d'Ur en Judée, l'histoire de Salomon, la puissance de David, l'existence d'un royaume unifié, tout ceci est soumis à caution.
L'"exil" est aussi sujet à caution, en 70 ou en 135 de notre ère, même si la répression était forte, les Romains n'ont jamais expulsé massivement les populations juives.
Je parlais de l'exil à Babylone.
Mais de toute façon la réalité historique passe à l'arrière-plan puisque on a à faire à un mythe religieux (mythe dans le sens de récit fondateur).
C'est le concept qu'il faut regarder, pas l'archéologie. Les renards ne volent pas de fromage aux corbeaux, par contre tout flatteur vit au dépens de celui qui l'écoute.
Qu'importe de savoir si Abraham a existé, si Moïse était égyptien, si David était vraiment berger ... (si, pour l'histoirien mais ...) au point de vue théologie, ce n'est pas le comment mais le pourquoi qui prime.

georges_09 a écrit:
Les juifs convertis au christianisme, les juifs athées ou agnostiques ne sont pas objets de haine. .
Oula le poncif ! De temps en temps, il faut écouter ou lire le récit des rescapés de la Shoah :
Simone Veil, famille laïque, non pratiquante, éloignée de toute religion, déportée.
Edith Stein, athée puis convertie au christianisme, gazée à Auschwitz.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30243
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Antisémite   Dim 11 Fév 2018 - 17:18

Il faut lire le journal d'Anne Frank pour se faire une idée.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30243
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Antisémite   Dim 11 Fév 2018 - 17:32

Ce sujet est interdit sur ce fil.
Lyre des dieux.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1961
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: Antisémite   Dim 11 Fév 2018 - 17:40

lhirondelle a écrit:
HorizonB a écrit:
Mais l'histoire du soi-disant "peuple juif" homogène est basée sur des mythes qui ont été remis en cause depuis quelques décennies.
La translation d'Abraham d'Ur en Judée, l'histoire de Salomon, la puissance de David, l'existence d'un royaume unifié, tout ceci est soumis à caution.
L'"exil" est aussi sujet à caution, en 70 ou en 135 de notre ère, même si la répression était forte, les Romains n'ont jamais expulsé massivement les populations juives.
Je parlais de l'exil à Babylone.
Mais de toute façon la réalité historique passe à l'arrière-plan puisque on a à faire à un mythe religieux (mythe dans le sens de récit fondateur).
C'est le concept qu'il faut regarder, pas l'archéologie. Les renards ne volent pas de fromage aux corbeaux, par contre tout flatteur vit au dépens de celui qui l'écoute.
Qu'importe de savoir si Abraham a existé, si Moïse était égyptien, si David était vraiment berger ... (si, pour l'histoirien mais ...) au point de vue théologie, ce n'est pas le comment mais le pourquoi qui prime.


Euh!...Si l'auto-proclamation d'un "peuple juif" est fondée sur des bases fausses ou erronées, je suis désolé, mais ça a une importance tout au long de l'histoire jusqu'à nos jours, non ?! Peut-on occulter le fait que les juifs ont cultivé une image d'eux-mêmes basée sur leur religion mais aussi des mythes ? Ils se sont identifiés à une même entité culturelle et religieuse inséparable, alors que la réalité est bien autre. Lorsqu'on veut être au plus près de la vérité, on s'intéresse aussi bien au pourquoi qu'au comment et si ça ne colle pas c'est qu'il y a un problème.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30243
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Antisémite   Dim 11 Fév 2018 - 17:42

Ce sujet est interdit sur ce fil.
Lyre des dieux.
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7556
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: Antisémite   Dim 11 Fév 2018 - 17:58

HorizonB a écrit:
Euh!...Si l'auto-proclamation d'un "peuple juif" est fondée sur des bases fausses ou erronées, je suis désolé, mais ça a une importance tout au long de l'histoire jusqu'à nos jours, non ?! Peut-on occulter le fait que les juifs ont cultivé une image d'eux-mêmes basée sur leur religion mais aussi des mythes ? Ils se sont identifiés à une même entité culturelle et religieuse inséparable, alors que la réalité est bien autre. Lorsqu'on veut être au plus près de la vérité, on s'intéresse aussi bien au pourquoi qu'au comment et si ça ne colle pas c'est qu'il y a un problème.
Le mythe exprime une réalité autre qu'historique.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1961
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: Antisémite   Dim 11 Fév 2018 - 18:13

Un mythe est un récit mettant en scène des personnages surhumains et des actions imaginaires symbolisant certains aspects de la réalité. Ce n'est pas ce qu'on appelle une réalité, mais un symbole.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1961
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: Antisémite   Dim 11 Fév 2018 - 18:56

mister be a écrit:

Pardon d'être un si piètre témoin!
Connais-tu un peu l'histoire de ta religion au moins ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
La Folie
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3116
Age : 51
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 20/07/2014

MessageSujet: Re: Antisémite   Lun 12 Fév 2018 - 1:15

Est-ce que la loi punit un raciste plus sévèrement selon son aversion systématique envers un juif plutôt qu'un noir?  Parce que si c'est pas le cas... ben l'antisémitisme est une notion inutile car elle n'apporte rien de plus à l'affaire.

Même chose pour la discrimination ou les actes criminels... si ce sont les principes de discrimination et de criminalité qui sont déjà condamnable, en quoi la définition d'une catégorie particulière ferait une différence?

Pourquoi ce besoin d'avoir son propre racisme, son racisme ''à part''... de se sentir plus spécifiquement victime?  Pourquoi ne pas simplement condamner sous leur simple nom des actes qui sont déjà punissables lorsque commis envers n'importe quels humains sans distinction... pourquoi chercher à les personnaliser alors qu'ils ont une valeur commune de réprobation, sans distinction de couleur ou d'orientation? Pourquoi leur donner notre couleur et notre orientation alors qu'on condamne justement cette façon de faire?  

L'antisémitisme, finalement, c'est un gros ballon remplit d'air... ce qu'il y a de plus drôle, mais vraiment paradoxal, c'est que si vous montrez de l'aversion pour les gens qui font de la ségrégation, étant donné que les ''juifs'' s'auto-discriminent eux même par définition, alors vous serez traité d'antisémite car vous manifester de l'hostilité envers un caractère faisant le juif, comme membre d'un peuple qui a la particularité de fonder son identité sur la base de sa propre discrimination des autres peuples... discrimination voulue par son dieu.  

Je suis d'accord avec Kawthar, lorsqu'elle disait que d'avoir son propre racisme, ben c'est déjà du racisme.... c'est déjà de reconnaître pour soi, comme ayant une réalité propre, quelque chose de spécifique (la race), qui par définition n'est pas reconnu comme ayant une réalité propre. Défendre l'existence particulière de quelque chose dont l'existence est justement rejeté par principe.
Revenir en haut Aller en bas
La Folie
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3116
Age : 51
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 20/07/2014

MessageSujet: Re: Antisémite   Lun 12 Fév 2018 - 1:49

lhirondelle a écrit:

@HorizonB, peuple témoin, peuple laboratoire et autre expression du genre ne veut pas dire que c'est le seul peuple à subir ça.
Dans la théorie de l'élection, Dieu choisit un peuple et le met à part pour lui, non pour ses mérites, sa puissance ou chose du genre, mais justement parce que ce sont des paumés, parce qu'ils sont nuls (je résume ce qui se dit dans le premier testament) des nomades, des esclaves en fuite, avec un roitelet qui fait pâle figure à côté de ceux d'à côté et qui va se faire ramasser, déporter, taxer ... c'est toute l'histoire biblique du peuple juif. Je pense que Mister Be sera d'accord.

Et Dieu le ''met à part'' dans quel but, ce peuple? Pourquoi le discrimine-t-il? Sont-ils autrement paumés qu'avant? Dieu mettrait-il ''à part'' juste pour le plaisir de mettre ''à part''?

Si ils mettent maintenant le peuple avant Dieu... mettant les moyens nécessaire à leur survie au-dessus de commandements de leur Dieu, font-ils ainsi toujours parti de ce peuple élu? Et si les descendants véritables des patriarches, ceux que Dieu aurait vraiment mis ''à part'', n'était pas ceux qui se précipitent vers la terre de leurs ancêtres, mais bien ceux qui restaient en dehors de tout ça, qui restaient ''à part''... parce que les moyens pris ne seraient en rien digne de Dieu et de son chemin... pourrait-on alors éprouver toute l'aversion que l'on voudrait pour ceux qui se diraient juifs mais qui ne mériteraient pas la note de passage, parce que le peuple juif, celui des élus, c'est peut-être pas celui qu'on pense... que ce serait pas parce qu'on dit qu'on l'est... qu'on le serait pour autant.  

Donc, dans quel but Dieu met-il ce peuple à part, dans cette théorie? Que devrait-on y voir, dans leur tableau?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7556
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: Antisémite   Lun 12 Fév 2018 - 10:16

Quel compliment MisterBe ! Je répondais surtout à la question d'Horizon B.
La question de l'élection est une question théologique et je ne voudrais pas faire dévier le sujet.
Donc, la Follie tu peux ouvrir un sujet là-dessus si le coeur t'en dit.

Pour en revenir à la question d'un racisme à part, il faudrait peut-être se rappeler que c'est le plus vieux racisme en Europe et que c'est un racisme contre des blancs.
Le terme racisme en lui-même désignait d'abord un système de classification des prétendues races humaines. La discrimination raciale en a découlé, mais au point de départ :
wiktionnaire a écrit:
Conviction qu’on peut catégoriser les êtres humains en une série de races en se basant sur des critères physiques scientifiques, surtout quand cela s’accompagne d’une hiérarchisation, consciente ou inconsciente, entre ces races.

Le racisme est une théorie biologiquement sans fondement au stade où est parvenue l’espèce humaine, mais dont on comprend la généralisation par la nécessité, à tous les niveaux d’organisation, de la défense des structures périmées.

Les termes antisémite et raciste n'avaient pas, quand ils sont apparus dans la langue, la même visée.
Ce qui est horrible, c'est qu'à la fin du XIXe siècle, quand le terme racisme est apparu, tout le monde trouvait ça normal.
On trouve dans de vieux dictionnaires Larousse des planches sur l'axe facial qui compare le blanc , le "nègre" et le singe.
J'ai entendu ou lu des récits d'anciens coloniaux aberrants (ce sont des grands enfants, fainéants, ils ont un QI de 80, etc.) Aujourd'hui, c'est inadmissible mais au XIXe siècle et au début du XXe, tous les bwanas blancs trouvaient ça normal.

L'antismétisme a d'abord son origine dans l'antijudaïsme. On ne va pas occulter un fait historique : le juif déicide, le juif errant etc. Les histoires de profanations d'hosties qui saignent ou de meurtres rituels d'enfants.
Et le portrait de Shylock dans Le marchand de Venise (Shakespeare) ou le juif usurier a pour garantie de son prêt une livre de chair humaine.

L'antisémitisme est le plus vieux racisme d'Europe. Les Européens d'alors n'étaient pas confrontés journellement à d'autres teintes de peau. Le Turc ou le "Nègre" habitaient loin de chez eux.

Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1961
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: Antisémite   Lun 12 Fév 2018 - 11:07

Si le postulat originel est erroné, le reste du message est aussi erroné.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1961
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: Antisémite   Lun 12 Fév 2018 - 11:35

Peuple élu !
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1961
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: Antisémite   Lun 12 Fév 2018 - 15:29

Je ne juge pas en fonction de sa religion ou de sa couleur de peau une personne, je regarde ce qu'elle dit ou affirme et si cela correspond à une réalité historique, chronologique, théologique, etc...

Ne fous pas de l'antisémitisme partout comme si tu étalais de la confiture, c'est ridicule et inefficace.

Moi je dis, sans l'affirmer, que les juifs se sont auto-proclamés "peuple élu" et qu'il n'y a rien de divin dans cette histoire, ce n'est qu'un prétexte.

On tombe dans une forme de sophisme "cercle vicieux" du genre : "Tout ce qui dit la Bible est vrai, car c’est la Parole de Dieu. Or Dieu existe car il est écrit dans la Bible"
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Antisémite   

Revenir en haut Aller en bas
 
Antisémite
Revenir en haut 
Page 10 sur 14Aller à la page : Précédent  1 ... 6 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Forum inter-religieux-
Sauter vers: