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 Antisémite

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Antisémite   Dim 11 Fév 2018 - 14:19

C'est facile d'apprécier l'Arabe par ouï-dire, il ne devait pas y en avoir beaucoup dans le coin, du temps de FM Arouet ^^
Depuis Voltaire 3 siècles sont passés et avec eux, beaucoup d'eau sous les ponts.
Je rappelle que l'antisémitisme, même s'il prend ses racines dans l'antijudaïsme, est une discrimination faite pour appartenance à un peuple et non pour la pratique d'une religion.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Antisémite   Dim 11 Fév 2018 - 14:40

lhirondelle a écrit:


@HorizonB, peuple témoin, peuple laboratoire et autre expression du genre ne veut pas dire que c'est le seul peuple à subir ça.


Mais l'histoire du soi-disant "peuple juif" homogène est basée sur des mythes qui ont été remis en cause depuis quelques décennies.
La translation d'Abraham d'Ur en Judée, l'histoire de Salomon, la puissance de David, l'existence d'un royaume unifié, tout ceci est soumis à caution.
L'"exil" est aussi sujet à caution, en 70 ou en 135 de notre ère, même si la répression était forte, les Romains n'ont jamais expulsé massivement les populations juives.
Des Judéens ont quitté la Judée et d'autres sont devenus des esclaves, mais la grande majorité de juifs de Palestine est restée sur place.
Il faut savoir aussi que de nombreux juifs à partir du III siècle se sont convertis au christianisme et à partir du VII siècle sont devenus, à cause de la conquête arabe, musulmans.

Alors, peuple témoin ne veut pas dire grand chose au regard de l'histoire à mon avis.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Antisémite   Dim 11 Fév 2018 - 17:05

HorizonB a écrit:
Mais l'histoire du soi-disant "peuple juif" homogène est basée sur des mythes qui ont été remis en cause depuis quelques décennies.
La translation d'Abraham d'Ur en Judée, l'histoire de Salomon, la puissance de David, l'existence d'un royaume unifié, tout ceci est soumis à caution.
L'"exil" est aussi sujet à caution, en 70 ou en 135 de notre ère, même si la répression était forte, les Romains n'ont jamais expulsé massivement les populations juives.
Je parlais de l'exil à Babylone.
Mais de toute façon la réalité historique passe à l'arrière-plan puisque on a à faire à un mythe religieux (mythe dans le sens de récit fondateur).
C'est le concept qu'il faut regarder, pas l'archéologie. Les renards ne volent pas de fromage aux corbeaux, par contre tout flatteur vit au dépens de celui qui l'écoute.
Qu'importe de savoir si Abraham a existé, si Moïse était égyptien, si David était vraiment berger ... (si, pour l'histoirien mais ...) au point de vue théologie, ce n'est pas le comment mais le pourquoi qui prime.

georges_09 a écrit:
Les juifs convertis au christianisme, les juifs athées ou agnostiques ne sont pas objets de haine. .
Oula le poncif ! De temps en temps, il faut écouter ou lire le récit des rescapés de la Shoah :
Simone Veil, famille laïque, non pratiquante, éloignée de toute religion, déportée.
Edith Stein, athée puis convertie au christianisme, gazée à Auschwitz.
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MessageSujet: Re: Antisémite   Dim 11 Fév 2018 - 17:18

Il faut lire le journal d'Anne Frank pour se faire une idée.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Antisémite   Dim 11 Fév 2018 - 17:32

Ce sujet est interdit sur ce fil.
Lyre des dieux.
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MessageSujet: Re: Antisémite   Dim 11 Fév 2018 - 17:40

lhirondelle a écrit:
HorizonB a écrit:
Mais l'histoire du soi-disant "peuple juif" homogène est basée sur des mythes qui ont été remis en cause depuis quelques décennies.
La translation d'Abraham d'Ur en Judée, l'histoire de Salomon, la puissance de David, l'existence d'un royaume unifié, tout ceci est soumis à caution.
L'"exil" est aussi sujet à caution, en 70 ou en 135 de notre ère, même si la répression était forte, les Romains n'ont jamais expulsé massivement les populations juives.
Je parlais de l'exil à Babylone.
Mais de toute façon la réalité historique passe à l'arrière-plan puisque on a à faire à un mythe religieux (mythe dans le sens de récit fondateur).
C'est le concept qu'il faut regarder, pas l'archéologie. Les renards ne volent pas de fromage aux corbeaux, par contre tout flatteur vit au dépens de celui qui l'écoute.
Qu'importe de savoir si Abraham a existé, si Moïse était égyptien, si David était vraiment berger ... (si, pour l'histoirien mais ...) au point de vue théologie, ce n'est pas le comment mais le pourquoi qui prime.


Euh!...Si l'auto-proclamation d'un "peuple juif" est fondée sur des bases fausses ou erronées, je suis désolé, mais ça a une importance tout au long de l'histoire jusqu'à nos jours, non ?! Peut-on occulter le fait que les juifs ont cultivé une image d'eux-mêmes basée sur leur religion mais aussi des mythes ? Ils se sont identifiés à une même entité culturelle et religieuse inséparable, alors que la réalité est bien autre. Lorsqu'on veut être au plus près de la vérité, on s'intéresse aussi bien au pourquoi qu'au comment et si ça ne colle pas c'est qu'il y a un problème.
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MessageSujet: Re: Antisémite   Dim 11 Fév 2018 - 17:42

Ce sujet est interdit sur ce fil.
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MessageSujet: Re: Antisémite   Dim 11 Fév 2018 - 17:58

HorizonB a écrit:
Euh!...Si l'auto-proclamation d'un "peuple juif" est fondée sur des bases fausses ou erronées, je suis désolé, mais ça a une importance tout au long de l'histoire jusqu'à nos jours, non ?! Peut-on occulter le fait que les juifs ont cultivé une image d'eux-mêmes basée sur leur religion mais aussi des mythes ? Ils se sont identifiés à une même entité culturelle et religieuse inséparable, alors que la réalité est bien autre. Lorsqu'on veut être au plus près de la vérité, on s'intéresse aussi bien au pourquoi qu'au comment et si ça ne colle pas c'est qu'il y a un problème.
Le mythe exprime une réalité autre qu'historique.
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MessageSujet: Re: Antisémite   Dim 11 Fév 2018 - 18:13

Un mythe est un récit mettant en scène des personnages surhumains et des actions imaginaires symbolisant certains aspects de la réalité. Ce n'est pas ce qu'on appelle une réalité, mais un symbole.
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MessageSujet: Re: Antisémite   Dim 11 Fév 2018 - 18:56

mister be a écrit:

Pardon d'être un si piètre témoin!
Connais-tu un peu l'histoire de ta religion au moins ?
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MessageSujet: Re: Antisémite   Lun 12 Fév 2018 - 10:16

Quel compliment MisterBe ! Je répondais surtout à la question d'Horizon B.
La question de l'élection est une question théologique et je ne voudrais pas faire dévier le sujet.
Donc, la Follie tu peux ouvrir un sujet là-dessus si le coeur t'en dit.

Pour en revenir à la question d'un racisme à part, il faudrait peut-être se rappeler que c'est le plus vieux racisme en Europe et que c'est un racisme contre des blancs.
Le terme racisme en lui-même désignait d'abord un système de classification des prétendues races humaines. La discrimination raciale en a découlé, mais au point de départ :
wiktionnaire a écrit:
Conviction qu’on peut catégoriser les êtres humains en une série de races en se basant sur des critères physiques scientifiques, surtout quand cela s’accompagne d’une hiérarchisation, consciente ou inconsciente, entre ces races.

Le racisme est une théorie biologiquement sans fondement au stade où est parvenue l’espèce humaine, mais dont on comprend la généralisation par la nécessité, à tous les niveaux d’organisation, de la défense des structures périmées.

Les termes antisémite et raciste n'avaient pas, quand ils sont apparus dans la langue, la même visée.
Ce qui est horrible, c'est qu'à la fin du XIXe siècle, quand le terme racisme est apparu, tout le monde trouvait ça normal.
On trouve dans de vieux dictionnaires Larousse des planches sur l'axe facial qui compare le blanc , le "nègre" et le singe.
J'ai entendu ou lu des récits d'anciens coloniaux aberrants (ce sont des grands enfants, fainéants, ils ont un QI de 80, etc.) Aujourd'hui, c'est inadmissible mais au XIXe siècle et au début du XXe, tous les bwanas blancs trouvaient ça normal.

L'antismétisme a d'abord son origine dans l'antijudaïsme. On ne va pas occulter un fait historique : le juif déicide, le juif errant etc. Les histoires de profanations d'hosties qui saignent ou de meurtres rituels d'enfants.
Et le portrait de Shylock dans Le marchand de Venise (Shakespeare) ou le juif usurier a pour garantie de son prêt une livre de chair humaine.

L'antisémitisme est le plus vieux racisme d'Europe. Les Européens d'alors n'étaient pas confrontés journellement à d'autres teintes de peau. Le Turc ou le "Nègre" habitaient loin de chez eux.

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MessageSujet: Re: Antisémite   Lun 12 Fév 2018 - 11:07

Si le postulat originel est erroné, le reste du message est aussi erroné.
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MessageSujet: Re: Antisémite   Lun 12 Fév 2018 - 11:35

Peuple élu !
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MessageSujet: Re: Antisémite   Lun 12 Fév 2018 - 15:29

Je ne juge pas en fonction de sa religion ou de sa couleur de peau une personne, je regarde ce qu'elle dit ou affirme et si cela correspond à une réalité historique, chronologique, théologique, etc...

Ne fous pas de l'antisémitisme partout comme si tu étalais de la confiture, c'est ridicule et inefficace.

Moi je dis, sans l'affirmer, que les juifs se sont auto-proclamés "peuple élu" et qu'il n'y a rien de divin dans cette histoire, ce n'est qu'un prétexte.

On tombe dans une forme de sophisme "cercle vicieux" du genre : "Tout ce qui dit la Bible est vrai, car c’est la Parole de Dieu. Or Dieu existe car il est écrit dans la Bible"
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