Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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MessageSujet: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyJeu 1 Fév 2018 - 17:22

Rappel du premier message :

Contrairement à ce que pensent certains, je ne suis pas antisémite.

Je serait plutôt anti-antisémite.

La religion juive est parfaitement respectable ce qui n'est pas le cas des individus qui nient l’existence de la Shoah..

Tout ce que je demande, c'est que les palestinien puissent vivre en paix avec les juifs chacun dans son pays..
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyLun 12 Fév 2018 - 17:46

Mais il n'a jamais été question de vous personnellement...
On essaye de démonter le mécanisme de l'antisémitisme...je ne fous pas de l'antisémitisme partout comme vous le dites...relisez ce que j'ai mis plus haut!
oui c'est ridicule d'en vouloir à mort à quelqu'un qui lui manque un bout de chair ou que le prénom est Aaron, Elie ou sarah et Ruth ou le nom se terinant par -bergh ou -el...mais c'est efficace pour déterminer qui doit être envoyé à la chambre à gaz ou pas!

Ce que tu dis, tu as le droit de le dire mais est-ce que je mérite la peine de mort parce que je crois et j'affirme le contraire de ce que tu dis?

Evidemment quand on n'a rien compris à l'élection divine, on considère cette élection comme s'il s'agissait de Miss France et on confond élitisme et élection...


je voudrais bien que vous m'expliquiez en quoi c'est un prétexte?
Si tu trouves que c'est un sophisme que d'affirmer que la Bible est vrai parce que c'est la Parole de D.ieu mais non D.ieu n'est pas dans la bible....Première erreur et affirmer le contraire est aussi un sophisme et un prétexte dans ce cas!
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyLun 12 Fév 2018 - 18:00

Je ne comprend pas ce qu'est un peuple élu, car faisant partie d'un groupe de gens ne reconnaissant pas la Bible comme texte sacré. je n'ai aucune source pour étayer l'existence de ce peuple.

Si je suis indiscrète, dis-le moi, mais en quelle année est né ton père ? il a du être déporté bien jeune Antisémite - Page 6 35987

Je te pose cette question, parce que à un ans près nous avons le même âge et mon père est né en 1935.
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyLun 12 Fév 2018 - 18:35

Mon père est né en 1930...il devait avoir 15 ans!

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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyLun 12 Fév 2018 - 18:44

Tu sais que tout ce qui est apparenté à la Bible m'est étranger.

Je ne reconnais aucun texte sacré, mon Dieu ne s'est jamais révélé aux hommes, donc aucun prophète, aucun messie, aucun peule élu, etc ....

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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyLun 12 Fév 2018 - 18:48

N'empêche que l'antisémitisme existe bel et bien!
Alors croyez-vous que notre sort de peuple élu est enviable?
Mes frères et sœurs ont rejetés leur appartenance à ce peuple et je les comprends...le peuple le plus détesté de l'univers
Imagine maintenant que on est en 40...Et qu'ils portent le nom de mon père sans avoir aucun contact religieux ou autre avec ce peuple...ce sont les fours qui les attendraient! C'est ça l'antisémitisme!
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyLun 12 Fév 2018 - 18:55

mister be a écrit:
N'empêche que l'antisémitisme existe bel et bien!
Alors croyez-vous que notre sort de peuple élu est enviable?
Mes frères et sœurs ont rejetés leur appartenance à ce peuple et je les comprends...le peuple le plus détesté de l'univers
Imagine maintenant que on est en 40...Et qu'ils portent le nom de mon père sans avoir aucun contact religieux ou autre avec ce peuple...ce sont les fours qui les attendraient! C'est ça l'antisémitisme!

Ce qui me dérange, c'est la notion de peuple, en général et élu en particulier.  Je me considère comme n'appartenant à aucun peuple, seulement à la race humaine.

Comment appelle t'on les gens qui n'aiment pas les noir ? les anti.... ? non, les raciste. Les antisémitistes sont aussi et avant tout des racistes.
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyLun 12 Fév 2018 - 19:01

Laisse tomber cette notion et concentre toi sur l'antisémitisme qui est le thème du topic
Reprends les définitions de Lhirondelle qui l'explique très bien...remonte un peu le fil de discussion sinon on va tourner en rond
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyLun 12 Fév 2018 - 19:12

Tu as raison.

Bon, je recommence :

Je suis foncièrement contre l'antisémitisme.

A toi ....
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyLun 12 Fév 2018 - 19:13

Ce n'est pas le sujet du fil .
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MessageSujet: Jk   Antisémite - Page 6 EmptyLun 12 Fév 2018 - 21:22

Spoiler:
Merci de ne pas prolonger le hors sujet
Lyre des dieux.
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 13:22

moi a écrit:
Spoiler:
Merci de ne pas prolonger le hors sujet
Lyre des dieux.

Grrrrrr!!!
Bon lyre of god, je vais rester dans le sujet ...Grrrrrr!!!!!!

L’antisemitisme (ou la haine du juif, comme le dirait George), ....vient (à mon avis), de la théologie !

Il suffit de lire certains post, pour le comprendre ! (Pour moi, une nouvelle fois)

Tu te souviens d’une discussion que nous avons eu?
Tu m’avais dit : «  tu penses que le Dieu des juifs est mauvais ?,...ah bravo »!!

Mais que pouvais-je te répondre à ce moment là ?

Regarde ce qui ce dit ici,...sur ce propre fil.

Quand je dis que j’ai une position privilégiée,..c’est de l’auto motivation !


Si l’antisemitisme (la haine du juif) existe, c’est dû à une incompréhension des  nations face à cette notion de peuple « élu »!

(Je m’arrête ici pour ne pas être hors sujet)....
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 13:38

@ Horizon B : je viens de rouvrir le fil sur l'élection . Antisémite - Page 6 513904 Wink
@ moi, lyre des dieux, c'est l'ire des dieux Antisémite - Page 6 279563
Tu as raison pour l'antijudaïsme.
Même si certains ont rayé "juifs perfides" et autres "peuple déicide" tu as l'idée que le judaïsme, c'est un truc du passé, dépassé et que le christianisme, c'est quand même mieux que les autres qui en sont restés "à ce point-là".
On dénigre le judaïsme pour exalter le christianisme.
L'argument type c'est la loi du Talion qui est faussement interprété.


Dernière édition par lhirondelle le Mar 13 Fév 2018 - 14:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 13:49

Georges a écrit:
il vaut mieux dire haine des juifs.
Tout à fait d’accord, c’est la raison pour laquelle je te cite
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 13:53

@ moi

Tu  as parfaitement répondu dans un autre poste que je remets ici:

Citation :
Mister Be a écrit:Tous les jours le Juif se pose cette question: Pourquoi moi?
À qui le dis-tu....
Mais j’ai trouvé la réponse !
Parce queuuuuu!!!!
  C'est exactement ça...Il n'y a aucune raison valable pour qu'on ait des idées génocidaires parce qu'on ne comprend pas cette notion du peuple élu, ni parce qu'on a un nez crochu,encore moins parce qu'on a des papillotes, une redingote, qu'on soit circoncis, qu'on parle hébreu ou une prépondérance à l'argent etc...même expliquée, la notion de peuple élu n'est qu'un prétexte comme le reste d'ailleurs

Pourquoi on déteste les Juifs au point de les faire disparaître, la réponse est: PARCE QUE

J'ai bien sûr une explication théologique mais qui ne sera pas admise par tout le monde...

@George

la haine des Juifs se dit antisémitisme Antisémite - Page 6 0023
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 14:01

Jouer sur les mots ne résout pas le problème.
Le terme antisémite a été créé à une époque où peu d'Européens étaient en contact avec des arabes.
Pour rappel  arabe et musulman ne sont pas des synonymes. La grande majorité des musulmans ne sont pas arabes et tous les arabes ne sont pas musulmans.
Il y a beaucoup de musulmans qui sont perses, indonésiens, malais, noirs-africains ... ce ne sont pas des sémites.


Dernière édition par lhirondelle le Mar 13 Fév 2018 - 14:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 14:02

Oui les Musulmans sont des sémites ..;que ce soit des musulmans ou des Juifs car il y a des Juifs antisémites qui haïssent les Juifs, ça s'appelle de l'antisémitisme...je sais  mais ce n'est pas moi qui ai inventé le terme et son sens Antisémite - Page 6 2848393642
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 14:03

Non, un Sénagalais musulman n'est pas un sémite, MisterBe
Un indonésien musulman n'est pas non plus un sémite.
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 14:09

Oui exact mais je pense à nos cousins qui sont des sémites...on devrait préciser arabo-musulmans
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 14:13

Des arabes chrétiens (coptes, maronites, syriaques, grec-melkites ...) ou druzzes, ça existe.

Citation :
L'origine du mot "antisémite" est attribuée au journaliste Wilhelm Marr, en 1879 dans un pamphlet anti-juif. Il ne s'agit pas d'une hostilité confessionnelle (contre la religion judaïque), mais socio-politique et économique.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'article explique aussi que le terme est impropre mais voilà, il existe et réécrire le dictionnaire ne va rien changer au fait que des gens se font houspillés, insultés, menacés uniquement parce qu'ils s'appellent Dreyfus ou Goldenstein.
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 14:14

@George

Euh oui là il  y a à boire et à manger...
On touche à la question: qui est Juif?
Le pape n'est pas à une substitution près... Antisémite - Page 6 Icon_rol
Mais tu peux utiliser la haine des Juifs ça ne me dérange pas!
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 14:37

Tu parles sans doute de l'arabe classique ! Je connais un évêque chrétien, libanais qui vit en Syrie et fait ses homélies en arabe classique.

La parenthèse est fermée, revenons-en au sujet : la discrimination et l'agressivité envers les juifs.
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 14:42

quels sont les stéréotypes du Juif issus de l'antisémitisme et dans la langue parlée...faites un peu une recherche, c'est édifiant!
Allez commençons par les caractéristiques physiques
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 17:02

De toute façon, la haine du juif est fondé sur le fait que l'individu qui hait se crois inférieur à l'objet de sa haine.
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 17:07

Pas nécessairement, puisque cette hainee touche tous les niveaux et classes sociales...
Le pire de tout c'est la théorie du complot qui a conduit 6000000 êtres aux fours crématoires
 Pour les caractéristiques physiques j'ai envie de poster une caricature en guise d'explication mais ça sera refusé par la modé

Effectivement.
Lyre des dieux.
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 17:49

mister be a écrit:
Pas nécessairement, puisque cette hainee touche tous les niveaux et classes sociales...
Le pire de tout c'est la théorie du complot qui a conduit 6000000 êtres aux fours crématoires
 Pour les caractéristiques physiques j'ai envie de poster une caricature en guise d'explication mais ça sera refusé par la modé

Dans tous les haineux et quelle que soit leur classe sociale, on trouve un sentiment d'infériorité latent.
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 18:30

Le phénomène de discrimination est complexe, à l'échelle d'une société.

Ce qui nous est familier nous rassure, ce qui est différent peut paraître inquiétant ou perçu au premier abord pour une menace, parce que cela va nous demander un effort d'adaptation, parce que nous ne savons pas "comment ça fonctionne".

J'ai des collègues qui ont séjourné ou voyagé aux Etats-Unis, dans la Bible Belt (la ceinture biblique) les Etats du sud qui sont très religieux. Pour faire partie de la communauté, il faut fréquenter l'é/Eglise locale.
Telle localité est méthodiste, telle autre est baptiste, etc. Si vous pratiquez un autre culte, changez de ville, parce que vous ne pourrez pas faire partie de la vie locale.
C'est comme ça qu'une collègue parfaitement athée, a en tant que résidente étrangère étudiante, fréquenté une église pour faire comme tout le monde et parfaire sa culture.

On ne connaît pas ça à ce point-là dans nos pays, mais pensons à la Bretagne, la Vendée, l'Occitanie, la région de Versailles qui sont des bastions super catholiques (et même tradi) , en Belgique, la Flandre du moins autrefois, la Pologne aussi ... catholicisme identitaire.

Dans une société monoculturel, quelqu'un qui ne fait pas comme tout le monde risque  d'être regardé de travers.

S'ajoute le phénomène d'antijudaïsme "théologique" que j'ai expliqué plus haut.

Une fois que la société monoculturel est en crise, elle cherche un responsable, un bouc émissaire et c'est celui qui ne fait pas comme tout le monde qui sera montré du doigt.

Lors de la grande peste au moyen-âge, on a assisté à des progroms parce que si le malheur était tombé sur la tête des gens c'est que Dieu n'était pas content. Et pourquoi il n'était pas content ?
L'explication que des esprits bercés trop près du mur ont trouvé c'était les juifs déicides.

Ça se passe ailleurs aussi : en Afrique, on accusera des femmes ou des enfants de sorcellerie pour expliquer telle ou telle tuile qui tombe sur le village.


Dernière édition par lhirondelle le Jeu 15 Fév 2018 - 17:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyMer 14 Fév 2018 - 19:47

Pour mieux comprendre ce qu'est un sémite:


Sémites
¦
¦
V
------------------------------------------------
¦                       ¦                       ¦
    Arabes            Hébreux         Assyriens...
¦
¦
V
------------------
¦                ¦
¦                ¦
Israélites    /   Juifs   
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyJeu 15 Fév 2018 - 14:41

Merci mister be de cet enseignement :-)
Dans le mot sémite j'entends le mot semer.
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyJeu 15 Fév 2018 - 15:26

mister be a écrit:
Pour mieux comprendre ce qu'est un sémite:


Sémites

------------------------------------------------
¦

                      ¦
    Arabes            Hébreux         Assyriens...

¦
V
------------------
¦                ¦
¦                ¦
Israélites    /   Juifs   
Le terme ‘’SEMITE’' a été inventé en 1781 par l’orientaliste allemand August Ludwig Schlözer, à partir du nom d’un des fils de Noé, Sem, pour désigner des langues dont la parenté avait été établie dès le Moyen-Âge
Ils se caractérisent par leur appartenance à une même famille linguistique, mais ne présentent pas nécessairement d’autre parenté.
C’est un style d’écriture  consonantique...

Israélite, désigne les habitants d’Israël, pour ce qui est du mot Juif, qui dérive du mot Judéen,, c’était les habitants de la Judée. (Donc Jésus n’était pas juif puisqu’il était Galiléen). L’évolution linguistique à fait disparaître le ‘D’ dans l’écriture française, au profit du F; par contre dans l’écriture allemande, il est resté.
Les sionistes ne sont pas des sémites parce qu’ils écrivent l’hébreu, pas plus que nous sommes hispaniques parce que nous écrivons l’espagnol. Very Happy
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyVen 16 Fév 2018 - 6:33

On est d’accord sur les mythes bibliques. Cependant pour comprendre le terme « sémite », il faut bien se référer aux raisons de l’invention du mot.
Il est clair qu’à l’origine il ne désignait pas un groupe ethnique...

Le mot « antisémite » est utilisé de manière péremptoire pour défendre l’idéologie d’un groupe politique, sans aucun lien ethnique avec les populations qui occupaient les territoires concernés.

Pour ce qui est de la « haine du Juif » Il faut commencer par définir de quels « Juifs » il est question; d’autant qu’il y a des Juifs qui manifestent de la «haine» à l’égard d’autres Juifs
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyVen 16 Fév 2018 - 8:46

L'antisémitisme est l'hostilité manifestée contre les juifs parce qu'ils sont juifs.
Si un Ashkénaze ne peut pas piffer les Sépharades, on ne va pas lui appliquer le terme. La même chose si un juif laïc n'encadre par le juif religieux.
On ne pourrait parler d'antisémitisme de la part d'un juif que si celui-ci en était à renier ses propres origines.
De toute façon, jouer sur les mots ne va pas mettre fin aux manifestations d'hostilité telles que celle que montre la vidéo plus haut.
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyVen 16 Fév 2018 - 13:22

Personne a écrit:
mister be a écrit:
Pour mieux comprendre ce qu'est un sémite:


Sémites

------------------------------------------------
¦

                      ¦
    Arabes            Hébreux         Assyriens...

¦
V
------------------
¦                ¦
¦                ¦
Israélites    /   Juifs   

Israélite, désigne les habitants d’Israël, pour ce qui est du mot Juif, qui dérive du mot Judéen,, c’était les habitants de la Judée. (Donc Jésus n’était pas juif puisqu’il était Galiléen). L’évolution linguistique à fait disparaître le ‘D’ dans l’écriture française, au profit du F; par contre dans l’écriture allemande, il est resté.
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Pour reprendre tes distinctions, un Jesus galiléen, méprisé par les judéens pour des questions territoriales et de pratiques religieuses, aurait il pu s'exprimer en araméen et appartenir à la secte des esseniens?
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyVen 16 Fév 2018 - 13:33

Jésus est-il mort en catholique ? dans ce cas, on ne pourrait plus parler de sémite pour lui.
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyVen 16 Fév 2018 - 13:59

chat-man a écrit:
Personne a écrit:


Israélite, désigne les habitants d’Israël, pour ce qui est du mot Juif, qui dérive du mot Judéen,, c’était les habitants de la Judée. (Donc Jésus n’était pas juif puisqu’il était Galiléen). L’évolution linguistique à fait disparaître le ‘D’ dans l’écriture française, au profit du F; par contre dans l’écriture allemande, il est resté.
Very Happy

Pour reprendre tes distinctions, un Jesus galiléen, méprisé par les judéens pour des questions territoriales et de pratiques religieuses, aurait il pu s'exprimer en araméen et appartenir à la secte des esseniens?

Il pouvait tout aussi bien parler en hébreu, il y a des hypothèses pour dire qu'il appartenait aux Esséniens et d'autres qu'il était Pharisien...
Pour moi c'est pas important!
C'est son identité messianique qui compte
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyVen 16 Fév 2018 - 14:49

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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyVen 16 Fév 2018 - 16:11


   
chat-man a écrit:
                 
Pour reprendre tes distinctions, un Jesus galiléen, méprisé par les judéens pour des questions territoriales et de pratiques religieuses, aurait il pu s'exprimer en araméen et appartenir à la secte des esseniens?

Comment affirmer que le « Jésus » des évangiles parlait tel ou tel dialecte ?
Dire qu’il était essénien à été une suggestion reprise comme une vérité par certains. On faisait parler les nouvelles découvertes, comme si c’était des preuves. Tout est flou et suggestif.
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyVen 16 Fév 2018 - 18:35

On a tous compris que l'antisémitisme, c'était mal Antisémite - Page 6 3426640861
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyVen 16 Fév 2018 - 18:40

Et bien alors pourquoi ça existe toujours si on a tout compris?
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyVen 16 Fév 2018 - 18:41

Personne:"Comment affirmer que le « Jésus » des évangiles parlait tel ou tel dialecte ?
Dire qu’il était essénien à été une suggestion reprise comme une vérité par certains. On faisait parler les nouvelles découvertes, comme si c’était des preuves. Tout est flou et suggestif.
"

Les dialectes participent à une certaine discrimination et la harangue dans le NT contre les Pharisiens une source d'"antisémitisme" latent exploitée par une propagande chrétienne.
On dit également des esseniens qu'ils avaient des colonies en Egypte, ce qui les inscrit peut-être dans un mysticisme combinant les thèses osiriennes du delta du Nil avec une orthodoxie très mosaïque.

Bref...certains ont considéré qu'il n'était pas inutile de voir Jesus comme un essénien plutôt qu'en pharisien....dans le traitement politique d'un "antisémitisme" Antisémite - Page 6 7999 Antisémite - Page 6 Dozey_gi Antisémite - Page 6 35987


Dernière édition par chat-man le Ven 16 Fév 2018 - 19:15, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptyVen 16 Fév 2018 - 19:01

mister be a écrit:
Et bien alors pourquoi ça existe toujours si on a tout compris?

Parce qu'il y a des imbéciles qui ne comprennent jamais rien à rien.
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MessageSujet: Re: Antisémite   Antisémite - Page 6 EmptySam 17 Fév 2018 - 0:54

mister be a écrit:
Et bien alors pourquoi ça existe toujours si on a tout compris?

C'est tout simplement parce qu'il y en a qui heureusement ont compris qu'on ne doit pas se laisser endormir par tous ceux qui ont un agenda uniquement favorable aux juifs pour peu qu'ils soient juifs et surtout pas goys.

Même que les plus redoutables parmi eux se font aujourd'hui passer pour chrétiens alors qu'ils n'ont qu'une seule idée en tête soit faire régner la race juive et se faire servir comme de rois par les nations contrôlées par leur Ordre Mondial avec l'idée éventuellement de faire disparaître le nom de Jésus et toute trace du christianisme.

Mais que veux-tu quand on a pour père le diable c'est tout-à-fait normal d'avoir ce genre de projets en tête sauf que ça ne fonctionnera pas et non seulement ça ne fonctionnera pas mais quand la Vérité va sortir et qu'on va réaliser le nombre de vies humaines que cette sombre machination a cruellement englouties sache que tous ceux qui y ont participé vont avoir ce qu'ils méritent et je pense que ça ne sera pas moins que l'enfer!
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