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 Classement de la vie

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Madarion
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Mar 3 Avr 2018 - 16:16

ok ok !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Mar 3 Avr 2018 - 16:47

Les lhassa apso et les pékinois font partis de l’espèce des canidés, mais ils appartiennent à deux races différentes, peuvent-ils s'accoupler ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Mer 4 Avr 2018 - 17:58

Il y a des centaines d'années, un impératrice chinoise a décidé d'accoupler un lhassa apso et un pékinois, cet accouplement à donné naissance au shih tzu, une race bien à part, qui est devenu le chien attitré de l'impératrice.

J'ai un shih tzu.

C'est bien une race et pas une espèce. L'espèce regroupe plusieurs races.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Lun 11 Juin 2018 - 10:11

Bassmeg a écrit:

Mais maintenant, tu evoques "l animalité". Je ne sais pas trop ce que tu entends par la.
L animalité, c est ce que les animaux font, non?

Je me permet de répondre :

L'animalité c'est le fait que le corps obéis exclusivement à l'instinct.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Lun 11 Juin 2018 - 11:43

j'ai bien dit le corps, donc des actes qui seraient basées sur des pulsions purement instinctives.

Quand à ceci :

Citation :
La plupart des animaux n obeissent pas a l instinct, mais font des choix.
Et certains humains reagissent , eux, a l instinct.

Pour moi c'est une contre vérité.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Lun 11 Juin 2018 - 13:54

Mais qu'est-ce que l'instinct sinon la résultante d'une culture inscrite dans le cerveau.
Si les vaches se rassemblent à l'entrée du prée c'est qu'elles savent, elles ont enregistré, qu'elles vont e$e^tre trais et que c'est nécessaire pour elle, sinon elle souffre!

Si le rat va vers le fromage c'est qu'il as faim!
Si il s'éloigne c'est qu'il as enregistré qu'il peut y avoir danger!

Cerveau, toujours le cerveau!
C'est pourquoi la mort est effective quand le cerveau est mort.....pas avant!
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Lun 11 Juin 2018 - 14:39

La vie est très très complexe.
Alors attention tout ce qui classe est réducteur donc simplificateur.
L'homme fait partie du règne animal, il a aussi des restes des mondes minéral et végétal.
Beaucoup de ses gènes par exemple sont en commun avec celui d'un plant de blé.
Cela ne veut pas dire qu'il est un simple  animal.
Ce n'est pas un jugement de valeur, juste un constat, les animaux naissent en grande partie finis, l'homme lui est le produit de ses gènes et de sa culture, il se construit tout au long de sa vie.
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Lun 11 Juin 2018 - 16:50

@Bassmeg, oui ne tombons dans le simplifications excessives, je n'ai voulu rappeler qu'une ligne générale, c'est pourquoi j'ai dit " les animaux naissent en grande partie finis".

Après distinguer et définir la grandeur de cette partie, est bien sûr difficile et subjectif,mais je pense qu'elle est bien plus importante chez les animaux que chez les humains.

Ils sont ainsi plus formatés par l'instinct de leur espèce, ainsi par exemple chaque espèce d'oiseaux fait toujours et partout le même nid.
Selon le biologiste Rupert Sheldrake, cette connaissance est portée et véhiculée par le champ morphogénétique propre à chaque espèce dont la notre.
Mais chez nous le libre arbitre et la culture associée serait plus important?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Lun 11 Juin 2018 - 19:21

Si l'objet que je tiens devient brûlant, je vais le lâcher sans y réfléchir, c'est ça l’instinct.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Mar 12 Juin 2018 - 9:37

florence_yvonne a écrit:
Si l'objet que je tiens devient brûlant, je vais le lâcher sans y réfléchir, c'est ça l’instinct.
Et quel est le processus qui as permis que tes muscles modifient la forme de ta main et permettent que l'objet tombe ?
Le cerveau via les nerfs.

Si tu n'a pas de nerf actif et que le cerveau n'as pas enregistré que c'est dangereux, tu aurais été brulé!
C'est pourquoi on APPREND aux enfants, le danger!
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Mar 12 Juin 2018 - 9:43

Il ne faut pas confondre "instinct" et "mouvement réflexif" qui lui ne passe pas par le cerveau.
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Mar 12 Juin 2018 - 10:03

@florence_yvonne, lacher un objet brûlant sans y réfléchir, procède plus du réflexe que de l'instinct, à mon avis.
Il est tout à fait exact, que les êtres vivants fonctionnent souvent en "pilotage automatique", bien des fonctions vitales sont ainsi pilotées automatiquement au niveau du bulbe rachidien, par des circuits nerveux en boucle, c'est ce que l'on appelle les actions réflexes  parce qu' elles se produisent sans réflexion consciente, donc sans libre arbitre, c'est par exemple, le cas de la respiration ou des battements cardiaques, que l'on peut néanmoins plus ou moins les modifier, par des actions conscientes.
Ce que je voulais dire en parlant d'instinct, c'est un peu différent, c'est une connaissance qui nous est transmise inconsciemment par ce que Rupert Sheldrake appelle les champs morphiques, qui en quelque sorte sont la mémoire des apprentissages propres à chaque espèce, ou ce que l'on appelle aussi l'inconscient collectif. Ce biologiste a cnduit de nombreuses expériences à ce propos.
@Bassmeg, bien sûr le libre arbitre est relatif et limité, mais néanmoins il existe, je sais qu'il est nié par beaucoup de biologistes, c'est pour des raisons idéologiques matérialistes bien compréhensibles, mais je ne suis pas d'accord.
Nous pourrons en reparler si vous le souhaitez.
Je maintiens également, que les comportement animaux sont bien plus instinctifs que chez les humains.
Après évidemment c'est toujours à nuancer, par exemple, les oiseaux en général font toujours le même nid, mais ils peuvent aussi y apporter quelques améliorations en fonction des conditions locales.
Et puis les hommes font aussi souvent les mêmes constructions, les plus moches en particulier...
Le vivant est trop complexe pour être binaire et manichéen.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Mar 12 Juin 2018 - 10:38

Mais le réflexe n'est-il pas la résultante de notre instinct, instinct qui ne peut venir que du cerveau, comme les réflexes !
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Mar 12 Juin 2018 - 12:05

Non ! Les réflexes NE passent PAS par le cerveau mais par une réponse intégrée du centre nerveux, sans intervention du cerveau et de la volonté consciente.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Mar 12 Juin 2018 - 17:25

Ils passent par où pour réagir? Il est où le centre nerveux?

Merci Wiki!

Le système nerveux est un système biologique animal responsable de la coordination des actions avec l'environnement extérieur et de la communication rapide entre les différentes parties du corps. Les êtres vivants dotés d'un système nerveux sont nommés eumétazoaires.

Chez tous les vertébrés, on distingue le système nerveux central (encéphale et moelle épinière) du système nerveux périphérique (nerfs et ganglions nerveux). À l’échelle cellulaire, le système nerveux est défini par la présence de cellules hautement spécialisées appelées neurones, qui ont la capacité, très particulière, de véhiculer un signal électrochimique. En outre, le système nerveux contient des cellules de support appelées cellules gliales, qui apportent un soutien structurel et fonctionnel aux neurones.

Le système nerveux gère les informations sensorielles, coordonne les mouvements musculaires et régule le fonctionnement des autres organes. Chez les animaux dotés d'un cerveau limbique, il régule également les émotions et chez ceux dotés d'un cerveau cognitif, il est le siège de l'intellect.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Mar 12 Juin 2018 - 17:30

Nous parlons de réflexe, et les réflexe ne passent pas par le cerveau, mais par un influx nerveux qui passe par la moelle épinière !

"Lorsqu'un stimulus, appelant une réponse immédiate, est perçu par un récepteur logé dans une partie du corps, l'influx nerveux se propage sur les fibres afférentes vers la moelle épinière (r. spinal) ou le tronc cérébral (r. bulbaire).

Après le passage par une (r. monosynaptique) ou plusieurs synapses des neurones moteurs (r. métamérique, système nerveux périphérique), la réponse afférente, sous la forme d'un second influx nerveux, part vers l'organe effecteur (muscle par exemple) ou vers les centres moteurs, supérieurs ou inférieurs (noyaux médullaires de la moelle épinière ou noyaux centraux, tonus musculaire du cervelet, conscience du cortex, etc.)."
wikipédia



"A quoi servent les reflexes ? Ils permettent de se prémunir des dangers. La rapidité de réaction est essentiellement due au fait que l'ordre, retirer la main d'une source brûlante, par exemple, n'émane pas du cerveau mais de la moelle épinière. Celle-ci passe dans le canal rachidien, formé par l'empilement des vertèbres de la colonne. C'est le centre des réflexes, que l'on appelle médullaire."

https://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-les-reflexes-action-reaction_201.html
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Mar 12 Juin 2018 - 18:16

Freiner quand un obstacle survient devant la voiture, ce n'est pas de l'instinct, c'est un réflexe acquis a force de conduire, c'est comme quand une substance se dirige vers nos yeux et que dans une fraction de seconde on ferme les yeux.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Mar 12 Juin 2018 - 18:23

florence_yvonne a écrit:
Freiner quand un obstacle survient devant la voiture, ce n'est pas de l'instinct, c'est un réflexe acquis a force de conduire, c'est comme quand une substance se dirige vers nos yeux et que dans une fraction de seconde on ferme les yeux.
C'est ce que je tente d'expliquer!
Et ce réflexe est bien inscrit dans notre mémoire! Quel qu'en soit le lieu!
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