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 Classement de la vie

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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Dim 1 Avr 2018 - 15:16

Anaïs a écrit:
Tu n'as pas compris je pense... nous avons en nous une part d'animalité, ce n'est pas pour cela que nous sommes des animaux.. C'est comme ça il n'y a pas de jugement de ma part sur ce fait. En effet, c'est un fait. C'est comme dire que les araignées sont des insectes.
Nous avons une chose particulière, la parole qui nous permet de jouer de nuance (enfin pour ceux qui le veulent bien) ces mots qui sont créés par notre ADN et nous permet le libre arbitre.

L'idée que nous sommes plus précieux pour ces raisons n'est pas du tout le propos
Tu pars avec l'idée de me faire dire ce que tu veux, ce que tu as en tête.

Attends, mettons les choses a plat.

Animal a une definition claire et nette.
" un être vivant hétérotrophe, c’est-à-dire qu’il se nourrit de substances organiques. On réserve aujourd'hui le terme « animal » à des êtres complexes et multicellulaires, bien qu’on ait longtemps considéré les protozoaires comme des animaux unicellulaires."

nous correspondons a cette definition. Nous sommes des animaux parmi d autres, avec nos particularités distinctives, certes, comme les autres animaux.

Ca c est un fait (en parlant de fait, les araignées ne sont PAS des insectes anais...mais des chélicérates)

ensuite, nous ne sommes pas les seuls animaux a etre doués du langage. Je peux te donner des TAS d exemples plus fascinants les uns que les autres
(genre, les dauphins apprivoisés peuvent parfaitement apprendre a comprendre un peu du langage humain. Mais les humains sont parfaitement incapables d apprendre le langage dauphin... Ca nous remet a notre place, non?)

Ensuite, les mots ne sont PAS créés par notre adn, Anais.
Un bébé a qui on n apprend pas a parler, ne creera pas spontanément un langage... Un bébé japonais ne parlera pas genetiquement le japonais.

Il l apprendra.

Je ne pars avec aucune idée, a la base. Je ne sais pas ce qui ressortira de cette discussion.

Je te dis juste que si ca te plait de considerer que tous les animaux sont des animaux SAUF l humain,

ben, d une, tu te mets en paorte a faux avec des siecles de recherches biologiques,

et de deux, ta position sera transposable a toutes les autres especes...

Comme si un elephant disait "Oh, il y a plein d animaux sur terre, comme moi, ils ont du sang, respirent, naissent , se reproduisent , meurent, mangent,
MAIS, grace a ma particularité qui est que j ai une trompe, ben je suis indubitablement differents de toutes ces betes primitives"...

Meme une huitre pourrait se vanter de ne pas etre un animal parce qu elle seule sait faire des perles, alors que TOUS les autres animaux ne savent pas faire ne serait ce qu une demi perle...

Dire que l humain n est pas animal, c est juste de l ideologie antropocentrique.
C est glorifiant, certes, mais c est pas vrai... C est beau, mais c est faux, comme on dit.


Tu as des poumons, un coeur a quatre ventricules, un systeme digestif , des dents, un systeme nerveux...Tu es issue de la reproduction sexué de tes parents et d une gestation dans un uterus...
Comme n importe quel mammifere placentaire.

Selon toi, tu es un mammifere?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Dim 1 Avr 2018 - 15:29

Anaïs a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Madarion a écrit:
Et on peut observer des couleurs dominantes pour chacune d'elle :


le Vert pour les végétaux
le Rouge pour les animaux
le Bleu pour les minéraux

D'où tu sors cela ?

L'homme est un animal, la preuve, c'est un mammifère.
Mammifère vient de Mammelle qui nourrit par les mamelles ce qui ne veut pas dire que l'on est des animaux... on fait partie de la classe des mammifères comme les animaux..

Mammifère, oui, comme la vache.

L'homme est un animal a sang chaud, vertébré, vivipare, bipède et bien sur mammifère.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Dim 1 Avr 2018 - 15:34

Anaïs a écrit:
La société ce n'est pas la nature, c'est notre libre arbitre qui a créé cela.
Nous sommes la nature mais nous sommes dénaturé nous avec notre mental qui a pris tout pouvoir alors que l'on a délaissé notre intuition qui lui nous guide toujours sur le bon chemin, le chemin de ce qui est bon pour nous.

Nous sommes nous, humain, l'exception, celui qui pense.... toute la difficulté c'est de savoir avancer avec cette difficulté, cette chose qui nous faire CROIRE les choses au lieu de les vivre comme le font les animaux... Les animaux ne réfléchissent pas, ils font les choses par intuition, ils font les choses parce qu'elles sont le chemin le plus court pour trouver la tranquillité.

Nous nous avons a trouver un équilibre entre pensée et intuition... Le système dans lequel nous vivons actuellement ne met en valeur que la rationalité; La raison n'est pourtant qu'une croyance. Elle nait avec notre histoire, notre vécu. Nous raisonnons avec ce que nous croyons.

L'intuition ne s'encombre pas de pensées, elle va directement à la source au ressenti, au plus profond de nous.

C'est tout cela que l'on doit retrouver et que l'on a perdu. Notre intuition. C'est cela qui déséquilibre la nature.

La preuve que les animaux pensent ? ils rêvent.

Pas de pensée, pas de rêves.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Dim 1 Avr 2018 - 15:37

Ok, dans ce sens on est des animaux si tu veux... ce n'est pas un problème..
Je pense que toute notre recherche spirituelle tend vers la souveraineté et non vers l'animalité. On peut découvrir que l'être humain est emprisonné dans un programme biologique animal qui le tyrannise à son insu.

Après c'est une question de point de vue... on n'est pas branché sur la même longueur d'onde mais ce n'est pas un problème pour autant.. l'échange ça sert aussi à ça.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Dim 1 Avr 2018 - 15:43

florence_yvonne a écrit:
Anaïs a écrit:
La société ce n'est pas la nature, c'est notre libre arbitre qui a créé cela.
Nous sommes la nature mais nous sommes dénaturé nous avec notre mental qui a pris tout pouvoir alors que l'on a délaissé notre intuition qui lui nous guide toujours sur le bon chemin, le chemin de ce qui est bon pour nous.

Nous sommes nous, humain, l'exception, celui qui pense.... toute la difficulté c'est de savoir avancer avec cette difficulté, cette chose qui nous faire CROIRE les choses au lieu de les vivre comme le font les animaux... Les animaux ne réfléchissent pas, ils font les choses par intuition, ils font les choses parce qu'elles sont le chemin le plus court pour trouver la tranquillité.

Nous nous avons a trouver un équilibre entre pensée et intuition... Le système dans lequel nous vivons actuellement ne met en valeur que la rationalité; La raison n'est pourtant qu'une croyance. Elle nait avec notre histoire, notre vécu. Nous raisonnons avec ce que nous croyons.

L'intuition ne s'encombre pas de pensées, elle va directement à la source au ressenti, au plus profond de nous.

C'est tout cela que l'on doit retrouver et que l'on a perdu. Notre intuition. C'est cela qui déséquilibre la nature.

La preuve que les animaux pensent ? ils rêvent.

Pas de pensée, pas de rêves.

Oui, ils rêvent, ils pensent et ils sont même content de me voir, ils me reconnaissent... Wink
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Dim 1 Avr 2018 - 15:59

Quand mon chien dort, il remue les pattes comme s'il courrait et il jappe en même temps. Cela m'amuse beaucoup.

Entre autre, il fait le lien entre la cause et l'effet, quand il veut que je le prenne dans mes bras, il me gratte la jambe, quand il veut promener, il gratte le fauteuil de mon mari, quand il veut manger, il s'assoie devant moi et il me fixe et j'aurais d'autres exemples comme ça.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Dim 1 Avr 2018 - 16:05

vous savez ce que les animaux pensent de nous ?


Nous sommes des êtres imatures pour eux,
et nos animaux domestiques ont pitiés de nous.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Dim 1 Avr 2018 - 16:07

florence_yvonne a écrit:
Quand mon chien dort, il remue les pattes comme s'il courrait et il jappe en même temps. Cela m'amuse beaucoup.

Entre autre, il fait le lien entre la cause et l'effet, quand il veut que je le prenne dans mes bras, il me gratte la jambe, quand il veut promener, il gratte le fauteuil de mon mari, quand il veut manger, il s'assoie devant moi et il me fixe et j'aurais d'autres exemples comme ça.
En effet ces exemples montrent que nous sommes des animaux... Wink
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Dim 1 Avr 2018 - 16:23

Anaïs a écrit:
Ok, dans ce sens on est des animaux si tu veux... ce n'est pas un problème..
Je pense que toute notre recherche spirituelle tend vers la souveraineté et non vers l'animalité. On peut découvrir que l'être humain est emprisonné dans un programme biologique animal qui le tyrannise à son insu.

Après c'est une question de point de vue... on n'est pas branché sur la même longueur d'onde mais ce n'est pas un problème pour autant.. l'échange ça sert aussi à ça.

Un immense merci pour ta derniere phrase, Anais. La d ou je viens, c est vraiment pas tout le monde qui pense comme ca.

Et un petit merci en passant pour avoir bien voulu accepter de reviser ta position sur le fait que l humain est un animal parmi d autres, meme si, comme les autres, il a des trucs qui le rendent uniques, comme les autres animaux.


Mais maintenant, tu evoques "l animalité". Je ne sais pas trop ce que tu entends par la.
L animalité, c est ce que les animaux font, non?
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Dim 1 Avr 2018 - 16:42

Manifestement tu souhaites vraiment m'obliger à "réviser ma position" c'est une obsession ! Wink ça te tiens à cœur. C'est pas très important entre nous...

L'animalité c'est tout ce que nous avons adopté comme attitude animal alors que nous avons les moyens de devenir indépendants et souverains de notre vie... nous le voyons actuellement en politique où les gens en sont encore à voter parce qu'ils pensent qu'ils ont besoin d'un berger pour les amener à l'abattoir : (voir cette petite vidéo amusante sur la bataille vécue entre HILARY et DONALD)
http://www.personocratia.com/english-hillary-donald-top-the-playbill/
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Madarion
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Dim 1 Avr 2018 - 16:57

C'est amusant, une analyse de l'homme sous deux angles différents.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Dim 1 Avr 2018 - 17:23

Madarion a écrit:
C'est amusant, une analyse de l'homme sous deux angles différents.

Si j ai bien compris, ce n est que le début d une longue discussion qui promet d etre fertile en info et arguments creatifs, meme si le theme est classique et presque un peu rebattu.

Cela dit, pour etre sincere, je biche a l avance de l echange que ca va etre, c est un theme qui me parait central et j adore parler d animaux.

Alors Madarion, voila ce que je te dis.
Cale toi bien a ton aise, prends le popcorn et allons y.

Si tu veux observer ou intervenir, dans les deux cas, n hesite pas.
Je connais pas encore bien Anais, mais ses declarations preambulatoires me font esperer trouver en elle une interlocutrice ouverte quoique farouche, sure d elle quoique apte a reviser ses jugements, cultivée, quoiqu avide de savoir. (anais, je sais manier l ironie, mais la , ce n en est pas, je suis foutrement sincere)

PILE POIL la personne que je reverais d etre.
Madarion, on y va.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Dim 1 Avr 2018 - 19:01

Attention Bassmeg, toi et Anaïs vous abordez bien l'homme sous deux angles différents,
mais visiblement vous n'êtes pas aux mêmes niveaux de conscience ?
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Dim 1 Avr 2018 - 19:19

Anaïs a écrit:
Manifestement tu souhaites vraiment m'obliger à "réviser ma position" c'est une obsession !  Wink  ça te tiens à cœur. C'est pas très important entre nous...

L'animalité c'est tout ce que nous avons adopté comme attitude animal alors que nous avons les moyens de devenir indépendants et souverains de notre vie... nous le voyons actuellement en politique où les gens en sont encore à voter parce qu'ils pensent qu'ils ont besoin d'un berger pour les amener à l'abattoir : (voir cette petite vidéo amusante sur la bataille vécue entre HILARY et DONALD)
http://www.personocratia.com/english-hillary-donald-top-the-playbill/

Je ne tiens pas PARTICULIEREMENT a te faire reviser tes croyances,

ni a reviser les miennes.


Je dis juste que je suis fiere de pouvoir dire que je PEUX reviser mes croyances, et que je suis honorée de discuter avec une meuf capable de faire pareil.

Revenons au sujet, si tu veux.

On a plein de classifications des animaux

(genre, classons les par couleurs ou par mode de locomotion)
mais ca ne fonctionne pas.


Mais on a la classification phylogenetique. Tu penses quoi de cette methode?
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Dim 1 Avr 2018 - 19:39

Je sais pau...c'que c'est....
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Madarion
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Dim 1 Avr 2018 - 20:44

Je croyez que vous parliez de l'homme ?
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Dim 1 Avr 2018 - 21:40

Anaïs a écrit:
Je sais pau...c'que c'est....

Si jamais j arrivais a t expliquer cette idée, je serais VRAIMENT heureuse.

La classification phylogenetique, en gros, c est ca:

on met dans les memes familles les animaux qui se ressemblent.
Tous les animaux qui allaitent leur petits sont des mammiferes et viennent d un ancetre commun (Rihanna et Einstein aussi).

Dire ca, C EST faire de la phylogenetique, je crois.


et du coup, on peut remonter plus haut.
On sait qu on est plus proche des chimpanzées que des canards. Bien.

Mais maintenant, on sait qu une truite,
ele est plus proche de nous que d un requin.

c est bizarre, non?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Lun 2 Avr 2018 - 16:28

Parfois, la nature animale peut changer de race

Le chien descend du loup

L'oiseau descend des dinosaures.

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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Mar 3 Avr 2018 - 3:36

florence_yvonne a écrit:
Parfois, la nature animale peut changer de race
Le chien descend du loup
L'oiseau descend des dinosaures.

Yep, mais l evolution, c est pas un phenomene genre "parfois". En fait, ca arrive tout le temps, partout.

Si on regarde bien, le concept d "espece" est vide de sens, et plus encore celui de race.

En principe, deux especes differentes ne peuvent pas se reproduire et donner des rejetons fertiles.
C est LE gros critere pour faire la part entre deux especes differentes (par exemple, les chevaux et les anes donnent des hybrides steriles).

Mais pourtant, les tigres et les lions donnent des hybrides feconds.

Les cochons et les sangliers, pareil.

les coyotes et les loups...

alors que la distance genetique entre un tigre et un lion est superieure a celle qui nous separe du chimpanzé. C EST DINGUE, NON?


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Madarion
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Mar 3 Avr 2018 - 8:59

Si d'un coté les animaux sont assidus pour la procréation, de l'autre coté ils sont guidés pour la diversité planétaire. La planète est un écosystème intelligent régis par des forces et des énergies, et c'est-elle qui répartis la vie pour qu'il y est équitablement des organismes dans l'air, dans l'eau et sur la terre.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Mar 3 Avr 2018 - 15:03

Madarion a écrit:
Si d'un coté les animaux sont assidus pour la procréation, de l'autre coté ils sont guidés pour la diversité planétaire. La planète est un écosystème intelligent régis par des forces et des énergies, et c'est-elle qui répartis la vie pour qu'il y est équitablement des organismes dans l'air, dans l'eau et sur la terre.

entre les incendies, les extinctions de masses et tout le reste, j ai un gros doute, Madarion.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Mar 3 Avr 2018 - 15:11

Ne confond pas la Nature et les éléments de la nature.
Ce sont deux écosystèmes qui ne sont pas du tout sur la même vibration.

Entre "Gaya" et nous il y a tout un tas d'intermédiaires qui ce sont insérés.
Et ce sont ces intermédiaires qui provoquent les tremblements de terre, les éruptions et les ouragans.
Par exemple, dans la croute terrestre il y a encore le coeur de grosses météorites qui irradient.

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Luna_Cat
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MessageSujet: Allo non mais allo Madarion    Mar 3 Avr 2018 - 15:45

Ah oui je vois @Madarion que tu n'y connais rien en écosystème.
Faut prendre ses petites pilules le soir pour accéder à mon / notre niveau de conscience.
Ok j'crois que toi et moi on va jouer à un petit jeu, juste pour évaluer ton niveau.
Quel temps fait-il sur Mercure parce que moi je le sais (?)

Avant de faire la leçon à tout le monde, balaie devant ta porte ( ce  que je fais tout l'temps ) et par la suite : émets un début de jugement...

La question suivante est simple : mon balai est cassé en deux et pourtant je peux m'en servir et même utiliser mon aspirateur donc pourquoi je ne fais rien ?

Classement de la vie non !
Une organisation à bon escient là je dis oui !
Mais qui va infirmer ou confirmer ou bien même considérer ce type de questions ?

Bien à vous.
Tous.

(Judith)( Un de mes prénoms )
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MessageSujet: Oui allo ... je ne vous attend plus !   Mar 3 Avr 2018 - 15:49



C'est la désignation "Gaya" qui t'as fait explosé ?
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Luna_Cat
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Mar 3 Avr 2018 - 15:55

Lol !
ça s'écrit Gaïa pour t'en informer déjà d'une et de deux je n'explose pas je pose voire dépose...


Ce message pour @Madarion
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Madarion
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   Mar 3 Avr 2018 - 16:16

ok ok !
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MessageSujet: Re: Classement de la vie   

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