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 Matthieu 21 les vignerons homicides

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Mar 13 Fév 2018 - 18:59

Matthieu 21 a écrit:
43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

Je ne comprend pas le sens de cette phrase.
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Mar 13 Fév 2018 - 20:12

Matthieu 21 a écrit:
23 Jésus se rendit dans le temple, et, pendant qu'il enseignait, les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple vinrent lui dire : Par quelle autorité fais-tu ces choses, et qui t'a donné cette autorité ?
24 Jésus leur répondit : Je vous adresserai aussi une question; et, si vous m'y répondez, je vous dirai par quelle autorité je fais ces choses.
25 Le baptême de Jean, d'où venait-il ? du ciel, ou des hommes ? Mais ils raisonnèrent ainsi entre eux; Si nous répondons : Du ciel, il nous dira : Pourquoi donc n'avez-vous pas cru en lui ?
26 Et si nous répondons : Des hommes, nous avons à craindre la foule, car tous tiennent Jean pour un prophète.
27 Alors ils répondirent à Jésus : Nous ne savons. Et il leur dit à son tour: Moi non plus, je ne vous dirai pas par quelle autorité je fais ces choses.
28 Que vous en semble ? Un homme avait deux fils; et, s'adressant au premier, il dit : Mon enfant, va travailler aujourd'hui dans ma vigne.
(...))
40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons ?
41 Ils lui répondirent : Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
42 Jésus leur dit : N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures : La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ?
43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
Quand isole un verset du contexte on peut lui faire dire ce qu'il ne dit pas.
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Mer 14 Fév 2018 - 8:24

mister be a écrit:
Oui on pourrait le penser mais alors quid du libre arbitre?
Sincèrement je suis partagé

Je ne crois pas au karma même si la réincarnation fait partie de la théologie juive mais car pour moi la réincarnation et la résurrection ne font pas bon ménage

Pourtant, tu n'es pas né de la dernière pluie .

Mais si tu crois comme les KTO que tu viens juste de naître sur Terre et qu'après c'est le purgatoire, suivi soit du Paradis ou de l'enfer tu te trompes . Parce que l'âme ne peut pas se développer en une seule vie il faut plusieurs vies pour que l'âme soit élevée et accomplie .

Ce qui ne fait pas bon ménage ce sont les vrais Chrétiens et les faux . Les faux qui ont mis l'évangile à leur sauce .

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Loganj
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Mer 14 Fév 2018 - 8:48

Mister Be :

Ok, donc explique nous ce que veut dire cette parabole de Jésus :

43 : C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Mer 14 Fév 2018 - 13:24

Mt 21-43 :

Aussi, je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une nation qui lui fera produire ses fruits. » En entendant les paraboles de Jésus, les grands prêtres et les pharisiens avaient bien compris qu’il parlait d’eux. Tout en cherchant à l’arrêter, ils eurent peur des foules, parce qu’elles le tenaient pour un prophète.

Mister. Be :

Donc Jésus dit bien que les chefs Juifs perdront leur Royaume car ils ont rejété St Jean Baptiste et Jésus qui voyait dans l'avenir .
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Mer 14 Fév 2018 - 18:17

Je n'ai toujours pas compris quelle est cette nation qui en rendra les fruits.

J'ai du louper quelque chose
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Mer 14 Fév 2018 - 18:26

Serait-ce Rome puis l'Italie ? Et de fil en aiguille l'Occident ?

Les Islamistes disent que c'est eux la nouvelle Nation, mais pour moi c'est Rome .
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Mer 14 Fév 2018 - 18:43

Nation qui rendra ses fruits, voyons il faut que déjà il les ai prit, sinon, il ne peut pas les rendre.
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Mer 14 Fév 2018 - 18:53

Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une nation qui lui fera produire ses fruits.

Ici on a pas le verbe rendre mais produire.

Le Royaume est enlevé par les Apôtres qui annoncent à toutes Nations la bonne nouvelle notamment Pierre et Paul à Rome qui en rend ou produit les fruits .





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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Mer 14 Fév 2018 - 18:55

Mais quel fruits ?
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Mer 14 Fév 2018 - 19:07

Ils rendront le bons ou les mauvais fruit ? ou les deux. De toute façon, comme je suis médiocre, que veux-tu que je comprenne, a moins que l'on m'explique longuement.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Mer 14 Fév 2018 - 19:18

Mister Be, je ne comprends pas comment tu peux t identifier au peuple juif alors que 99% des juifs rejettent violemment ton messie Yeoshua. Pour la même raison, je ne comprends pas comment, selon toi, les juifs pourraient encore etre le peuple élu. Il est censé y avoir eu "passation d'election" avec la reconnaissance de Jesus. Si toi, Mister Be, fais partie du peuple élu, c'est en tant que chrétien, non en tant que juif.


Dernière édition par Mic777 le Mer 14 Fév 2018 - 19:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Jeu 15 Fév 2018 - 8:02

Il y a un sérieux problème de compréhension à la lecture ! C'est la énième fois qu'on t'explique que les sadducéens ce n'est pas le peuple juif dans son entier.
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Jeu 15 Fév 2018 - 8:10

Non ce ne sont pas lessadducéens dont il est question mais d'une NATION .

Vous sera enlevé ... et sera donné à une Autre Nation .
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Jeu 15 Fév 2018 - 8:46

Purée ! Quand on ne sait pas lire, on ne sait pas lire !
A qui sera-t-il enlevé ? A qui Jésus s'adresse-t-il ?
Lisez ce qu'il est écrit au lieu d'extrapoler !
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Jeu 15 Fév 2018 - 11:31

C'est pourtant bien Rome qui a reçu le don du Royaume et qui a récupéré le bébé qui fut jeté avec l'eau du bain et qui a fait fructifier le Royaume des Cieux .
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Jeu 15 Fév 2018 - 18:19

Alors il est question d'un peuple qui rendra des figues, ou du raisin, je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Jeu 15 Fév 2018 - 18:48

Faut la comprendre : elle a faim !
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Jeu 15 Fév 2018 - 18:55

Oui, j'adore les figues et le raisin, mais les tomates aussi.
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Jeu 15 Fév 2018 - 18:57

Tu n'es pas sur un fil culinaire.
Ici on parle d'une parabole et de la façon de la comprendre.
Pourquoi Jésus a-t-il maudit un arbre qui ne pouvait pas porter de fruits à ce moment-là de l'année ?
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Jeu 15 Fév 2018 - 19:15

Cela dépend de la saison, aucun arbre ne donne des fruits toute l'année.
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Jeu 15 Fév 2018 - 19:40

mister be a écrit:
Des arbres fruitiers qui ne donnent pas de fruits doivent être coupés et jetés au feu...ils ne servent à rien!

Tu peux me citer le verset qui parle d'arbres fruitiers qui ne donnent jamais de fruits ?
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Jeu 15 Fév 2018 - 21:26

Outre le fait qu'il ne sert à rien de mettre du fumier sur un figuier (il porte ou il ne porte pas, l'engrais n'y change rien) quand Jésus regarde le figuier qu'il maudit, ce n'est pas la saison des figues.
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Jeu 15 Fév 2018 - 21:42

Oui, mais il dit bien qu’il ne donne de fruit à aucunes saison de l’année (si je saisie bien?)

Ne fait -il pas un parabole avec ce que nous sommes capables ou non,..de produire ?
(C’est une question, je ne connaissais pas ce passage)
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Jeu 15 Fév 2018 - 23:04

M.Be a écrit:
Il a changé nos cœurs par son Esprit.,...Une semence de vie qui doit normalement, si toutes les conditions sont réunies par ailleurs, porter le fruit du Seigneur.
Parce qu’on échange Be, que penses-tu si je disais que le fruit, ou le plus important de ces fruits, est la bienveillance ?
Tu peux être l’homme le plus intelligent, ...quelle est l’utilité de cet homme si il n’est bienveillant ?
Il n’en a aucunes utilité....
C’est un arbre sans fruit,..Quel que soit la saison.

Et dans la vie de tous les jours, quand on accepte son prochain tel qu’il est, sans l’agresser, le limiter, le réduire,...on pourrait ressentir ce qu’eprouvait cet être à part, lorsqu’il regardait dans nos yeux.
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