Matthieu 21 les vignerons homicides

Décidément j'ai l'impression que vous le faites exprès....

Les chiens font-ils des chats?

Saint Luc 6, 43-49
Jésus disait à ses disciples : « Jamais un bon arbre ne donne de mauvais fruits ; jamais non plus un arbre mauvais ne donne de bons fruits. Chaque arbre se reconnait à son fruit : on ne cueille pas des figues sur des épines ; on ne vendange pas non plus du raisin sur des ronces. L’homme bon tire le bien du trésor de son coeur qui est bon ; et l’homme mauvais tire le mal de son coeur qui est mauvais : car ce que dit la bouche, c’est ce qui déborde du coeur. Et pourquoi m’appelez-vous en disant : ’Seigneur ! Seigneur !’ et ne faites-vous pas ce que je dis ? Tout homme qui vient à moi, qui écoute mes paroles et qui les met en pratique, je vais vous montrer à qui il ressemble. Il ressemble à un homme qui bâtit une maison. Il a creusé très profond, et il a posé les fondations sur le roc. Quand est venue l’inondation, le torrent s’est précipité sur cette maison, mais il n’a pas pu l’ébranler parce qu’elle était bien bâtie. Mais celui qui a écouté sans mettre en pratique ressemble à l’homme qui a bâti sa maison à même le sol, sans fondations. Le torrent s’est précipité sur elle, et aussitôt elle s’est effondrée ; la destruction de cette maison a été complète. »

mister be a écrit:

La folie, tu fais de l'interprétation...voici un autre verset valable pour les chrétiens aussi:

Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
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Mais encore, qui vous dit qu'il sera même chrétien, ou arabe, ou bouddhiste, si plusieurs lui diraient tous ne sont pas concernés...   Lorsqu'on vous parle d'une autre nation, vous entendez chrétiens et uniquement chrétien? Vous ne pourrez pas toujours éviter la question... une autre nation rendra les fruits issus du royaume de Dieu, une autre nation le fera fructifier. Elle sera louée par d'autres vignerons, cette vigne, remplaçant du même coup ceux qui ont assassiné le fils de son propriétaire.

Et ce sont des paroles du Messie... dites-moi... n'êtes-vous pas heureux de savoir que le royaume de Dieu produira finalement des fruits, que ces fruits seront enfin rendus? Seriez-vous malheureux si ce n'était pas le peuple juif qui les rendaient ses fruits... si il valait plutôt mieux qu'ils ne soient pas rendus plutôt que de les voir distribuer par des non-membres du peuple juif?  

mister be a écrit:

Je n'ai jamais parlé de ceux qui essayent et échouent...d'avance!

Tant mieux!    Continuez comme ça.

mister be a écrit:

Je parle de constat...Le messie n'a pas donné un espoir mais une espérance!

Plus que ça encore, plus que l'espoir, plus que l'espérance... il en a donné l'assurance. Les fruits de son royaume seront rendus, et paroles de Messie, ils le seront par une autre nation. Un avis assuré... une assurance avisée... un message de prévention pour ceux qui ont à coeur le royaume de Dieu, mais aussi un message de prévention contre ceux qui n'ont que l'on qu'en tête.

mister be a écrit:

Le peuple qui rendra des fruits devra suivre scrupuleusement la Torah car comme Moïse -or  Moïse n'était pas n'importe qui- a dû se contenter de voir le Royaume sans y entrer...veux-tu le voir de loin et tous ceux que tu aimes y entrer et pas toi?

Non, je veux voir tout le monde y entrer dans ce royaume de Dieu...    Même ceux qui pensent qu'on ne mériterait pas tous d'y vivre, même ceux qui pensent qu'eux-mêmes ne mériterait pas d'y vivre. De tous les fruits que rendra cette nation, c'est la paix qu'elle devra offrir en tout premier lieu... toute faite de compromis et de concessions.

Suivre la Torah...   Ça conduit à la manifestation du dieu du peuple juif (le Messie), c'est la schématique. Par contre, ne suivre que la Loi, tout simplement, conduirait à la manifestation de Dieu, tout simplement. Le Messie est donc venu en disant qu'il accomplissait la Torah, donc, que c'est mission accomplie!    La beauté de la chose, c'est qu'il n'aura pas à accomplir cet exploit la prochaine fois, c'est chose faite!    la barre sera plus haute, faudra viser l'humanité entière, faut même viser l'espace et la lune si Y'a du monde dedans ou dessus...   La vision juive est trop ethnocentrique, trop spécifique, sélective, restrictive, discriminante... pas besoin de suivre la Torah, on sait déjà où elle a mené, faut juste élargir les horizons, on en est rendu là, faut pas se limiter à 22 lettres pour en parler, plus y'en a, plus ça donne du caractère au personnage    

mister be a écrit:

Ce sera des mains juives et non-juives...Je vous invite à relire Rm 11!

Intéressant, mais vous devriez apporter ce passage et nous l'expliquer... parce que ce que j'en lis, c'est que les fruits du royaume de Dieu seront rendus autant aux membres du peuple juif qu'aux autres, normal, ils sont bénis. Mais il reste que ce ne sera pas des mains du peuple juif qu'ils seront rendus... Vous en faites pas avec ça, on rendra au peuple juif le crédit qui leur revient, ils en ont... mais ce ne sera pas un membre du peuple juif qui pourra lui rendre... au pire, c'est ce que ça implique.    

mister be a écrit:

Je ne crois pas que tu aies compris ce qu'est l'élection divine et c'est plus que la responsabilité de transmettre un message de paix!
La preuve est le reste de ton message:

Vous avez raison, plus que la responsabilité, c'est l'obligation... celle de faire et propager la paix.

mister be a écrit:

Décidément j'ai l'impression que vous le faites exprès....

Les chiens font-ils des chats?

Saint Luc 6, 43-49
Jésus disait à ses disciples : « Jamais un bon arbre ne donne de mauvais fruits ; jamais non plus un arbre mauvais ne donne de bons fruits. Chaque arbre se reconnait à son fruit : on ne cueille pas des figues sur des épines ; on ne vendange pas non plus du raisin sur des ronces. L’homme bon tire le bien du trésor de son coeur qui est bon ; et l’homme mauvais tire le mal de son coeur qui est mauvais : car ce que dit la bouche, c’est ce qui déborde du coeur. Et pourquoi m’appelez-vous en disant : ’Seigneur ! Seigneur !’ et ne faites-vous pas ce que je dis ? Tout homme qui vient à moi, qui écoute mes paroles et qui les met en pratique, je vais vous montrer à qui il ressemble. Il ressemble à un homme qui bâtit une maison. Il a creusé très profond, et il a posé les fondations sur le roc. Quand est venue l’inondation, le torrent s’est précipité sur cette maison, mais il n’a pas pu l’ébranler parce qu’elle était bien bâtie. Mais celui qui a écouté sans mettre en pratique ressemble à l’homme qui a bâti sa maison à même le sol, sans fondations. Le torrent s’est précipité sur elle, et aussitôt elle s’est effondrée ; la destruction de cette maison a été complète. »

Citer des paraboles ne donne rien si on ne commente pas en disant au minimum ce qu'on en pense... en quoi elle s'appliquerait et à quoi. Dites-nous plutôt en quoi elle s'opposerait à ce que l'idée du royaume de Dieu soit retiré au peuple juif et donné à une autre nation, qui la verra fructifier et en rendra les fruits? Idée ne disant pas que le peuple juif ne bénéficierait pas lui aussi des fruits... précisant juste qu'il ne les rendrait pas lui-même?

Il y a un sérieux problème de compréhension à la lecture ! C'est la énième fois qu'on t'explique que les sadducéens ce n'est pas le peuple juif dans son entier.

Non ce ne sont pas lessadducéens dont il est question mais d'une NATION .

Vous sera enlevé ... et sera donné à une Autre Nation .

Purée ! Quand on ne sait pas lire, on ne sait pas lire !
A qui sera-t-il enlevé ? A qui Jésus s'adresse-t-il ?
Lisez ce qu'il est écrit au lieu d'extrapoler !

@ la folie

Citation :

Mais encore, qui vous dit qu'il sera même chrétien, ou arabe, ou bouddhiste, si plusieurs lui diraient tous ne sont pas concernés... Lorsqu'on vous parle d'une autre nation, vous entendez chrétiens et uniquement chrétien? Vous ne pourrez pas toujours éviter la question... une autre nation rendra les fruits issus du royaume de Dieu, une autre nation le fera fructifier. Elle sera louée par d'autres vignerons, cette vigne, remplaçant du même coup ceux qui ont assassiné le fils de son propriétaire.

Et ce sont des paroles du Messie... dites-moi... n'êtes-vous pas heureux de savoir que le royaume de Dieu produira finalement des fruits, que ces fruits seront enfin rendus? Seriez-vous malheureux si ce n'était pas le peuple juif qui les rendaient ses fruits... si il valait plutôt mieux qu'ils ne soient pas rendus plutôt que de les voir distribuer par des non-membres du peuple juif?

De qui parle Yéshoua?

1°) des juifs puisque sa mission est d'abord pour les brebis perdues de la maison d'Israël
Mt 15,24

Pourquoi?
Parce que c'est par ce peuple que la lumière divine éclaire le monde: le salut vient des Juifs

2°)En Christ il n"y a plus de nations Galate 3,28

[color:3ad5=#0033ffGalates 3
…27vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. 29Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse].

Oui on peut être en Christ et commettre l'iniquité qui nous ferme les portes du Royaume
Arrêtez de faire une fixette sur les Juifs...je sais ce que vous voulez démontrer!
Ce n'est pas parce qu'on est juif et que notre but est d'amener les non juifs au Salut que nous sommes sauvés pour autant...Je vous invite à relire Rm 11

«« Je dis donc: Est-ce pour tomber qu’ils ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu’ils fussent excités à la jalousie. » (Romains 11:11)

Citation :

Plus que ça encore, plus que l'espoir, plus que l'espérance... il en a donné l'assurance. Les fruits de son royaume seront rendus, et paroles de Messie, ils le seront par une autre nation. Un avis assuré... une assurance avisée... un message de prévention pour ceux qui ont à coeur le royaume de Dieu, mais aussi un message de prévention contre ceux qui n'ont que l'on qu'en tête.

Vous voyez bien que l'élection divine n'assure aucunement d'emblée le Salut...Ce n'est qu'un moyen
Le peuple élu est considéré comme une matrice dans laquelle ce peuple est en gestation

Citation :

Non, je veux voir tout le monde y entrer dans ce royaume de Dieu... Même ceux qui pensent qu'on ne mériterait pas tous d'y vivre, même ceux qui pensent qu'eux-mêmes ne mériterait pas d'y vivre. De tous les fruits que rendra cette nation, c'est la paix qu'elle devra offrir en tout premier lieu... toute faite de compromis et de concessions.

Suivre la Torah... Ça conduit à la manifestation du dieu du peuple juif (le Messie), c'est la schématique. Par contre, ne suivre que la Loi, tout simplement, conduirait à la manifestation de Dieu, tout simplement. Le Messie est donc venu en disant qu'il accomplissait la Torah, donc, que c'est mission accomplie! La beauté de la chose, c'est qu'il n'aura pas à accomplir cet exploit la prochaine fois, c'est chose faite! la barre sera plus haute, faudra viser l'humanité entière, faut même viser l'espace et la lune si Y'a du monde dedans ou dessus... La vision juive est trop ethnocentrique, trop spécifique, sélective, restrictive, discriminante... pas besoin de suivre la Torah, on sait déjà où elle a mené, faut juste élargir les horizons, on en est rendu là, faut pas se limiter à 22 lettres pour en parler, plus y'en a, plus ça donne du caractère au personnage

Les fruits dont on parle sont en quelques sortes les vertus théologales dont la plus grande selon Paul et il a raison est l'Amour

Oui suivre la Torah, paroles de vie ,Parole de D.ieu qui vous dit comment faire la volonté de l'Eternel et s'inscrire dans son plan divin
C'est ce que dit Yéshoua dans son ministère!
Non la mission n'est pas accomplie puisque une grande partie ne suit toujours pas ses préceptes et si, vous devez suivre la Torah...Yéshoua n'est pas venu abolir la Torah et il est la Torah vivante donc si vous le reconnaissez comme votre sauveur, vous devez immanquablement suivre la Torah

Citation :

Intéressant, mais vous devriez apporter ce passage et nous l'expliquer... parce que ce que j'en lis, c'est que les fruits du royaume de Dieu seront rendus autant aux membres du peuple juif qu'aux autres, normal, ils sont bénis. Mais il reste que ce ne sera pas des mains du peuple juif qu'ils seront rendus... Vous en faites pas avec ça, on rendra au peuple juif le crédit qui leur revient, ils en ont... mais ce ne sera pas un membre du peuple juif qui pourra lui rendre... au pire, c'est ce que ça implique.

Non je n'ai rien à vous expliquer les Ecritures se suffisent à elles-mêmes!
Vous expliquer revient à vous imposer ma vision des choses...Seule l'Esprit Saint peut vous éclairer...
Les protestants appellent ça: sola scriptura...Seule la Bible a autorité en matière de foi
Quant aux 22 lettres de l'alphabet hébraïque elles constituent 22 puissances créatrices de l'univers...étudier les et leurs interactions entre elles et vous décoderez une grande partie du message divin

@Loganj

Dans la pensée hébraïque, deux termes sont utilisés pour parler de nations ce sont les termes Am et Goy...Je vous expliquerai la nuance ou vous pouvez la chercher par vous même si vous le désirez

C'est pourtant bien Rome qui a reçu le don du Royaume et qui a récupéré le bébé qui fut jeté avec l'eau du bain et qui a fait fructifier le Royaume des Cieux .

A cause de la Parole de Yéshoua à Pierre?

"Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Eglise..."...mais il y a eu Constantin et surtout la théologie de substitution...donc, non Rome n'a pas reçu le don du Royaume ni aucun bébé et encore moins un bain ...

Alors il est question d'un peuple qui rendra des figues, ou du raisin, je ne sais pas.

Faut-il que vous vous accrochiez vraiment plus à ces images qu'à l'idée véhiculée?

Faut la comprendre : elle a faim !

Oui, j'adore les figues et le raisin, mais les tomates aussi.

Tu n'es pas sur un fil culinaire.
Ici on parle d'une parabole et de la façon de la comprendre.
Pourquoi Jésus a-t-il maudit un arbre qui ne pouvait pas porter de fruits à ce moment-là de l'année ?

Cela dépend de la saison, aucun arbre ne donne des fruits toute l'année.

Des arbres fruitiers qui ne donnent pas de fruits doivent être coupés et jetés au feu...ils ne servent à rien!

mister be a écrit:

Des arbres fruitiers qui ne donnent pas de fruits doivent être coupés et jetés au feu...ils ne servent à rien!

Tu peux me citer le verset qui parle d'arbres fruitiers qui ne donnent jamais de fruits ?

Lhirondelle l'a cité je pense?

Luc 13.6. Il disait encore la parabole que voici : « Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint y chercher des fruits et n’en trouva pas.
7 Il dit alors au vigneron : “ Voilà trois ans que je viens chercher des fruits sur ce figuier, et je n’en trouve pas. Coupe–le ; pourquoi donc use–t–il la terre pour rien ? ”
8 L’autre lui répondit : “ Maître, laisse–le cette année encore, le temps que je creuse tout autour et que je mette du fumier.
9 Peut–être donnera–t–il des fruits à l’avenir… Sinon tu le couperas ”.

Outre le fait qu'il ne sert à rien de mettre du fumier sur un figuier (il porte ou il ne porte pas, l'engrais n'y change rien) quand Jésus regarde le figuier qu'il maudit, ce n'est pas la saison des figues.

Vous comprenez pourquoi la stérilité est si importante dans la pensée hébraïque or la lignée messianique commence toujours par une infertilité...

Oui, mais il dit bien qu’il ne donne de fruit à aucunes saison de l’année (si je saisie bien?)

Ne fait -il pas un parabole avec ce que nous sommes capables ou non,..de produire ?
(C’est une question, je ne connaissais pas ce passage)

Exactement...

Nous voyons comment le Seigneur surveille nos vies pour voir si elles produisent du fruit. Il sait qu'elles ne peuvent produire du fruit que si l'arbre au départ est bon, c'est-à-dire s'il y a une vraie nouvelle naissance en Christ.
On ne peut pas, par nos propres efforts de volonté, produire le fruit du Seigneur.
On peut être religieux par nos propres efforts de volonté, on va essayer de produire par nos propres forces un fruit qui n'est pas le vrai fruit du Seigneur. Mais le bon arbre, c'est celui que le Seigneur plante à la nouvelle naissance.
Il nous donne un Esprit nouveau, parce que nous l'avons accepté comme Seigneur et Sauveur. Il a changé nos cœurs par son Esprit. Il nous fait passer par une nouvelle naissance et c'est alors que nous recevons la semence du bon arbre. Une semence de vie qui doit normalement, si toutes les conditions sont réunies par ailleurs, porter le fruit du Seigneur.

Que pensez-vous de cet enseignement?
http://www.sourcedevie.com/html/C076-fruit-seigneur-abondance-p2.htm

M.Be a écrit:

Il a changé nos cœurs par son Esprit.,...Une semence de vie qui doit normalement, si toutes les conditions sont réunies par ailleurs, porter le fruit du Seigneur.

Parce qu’on échange Be, que penses-tu si je disais que le fruit, ou le plus important de ces fruits, est la bienveillance ?
Tu peux être l’homme le plus intelligent, ...quelle est l’utilité de cet homme si il n’est bienveillant ?
Il n’en a aucunes utilité....
C’est un arbre sans fruit,..Quel que soit la saison.

Et dans la vie de tous les jours, quand on accepte son prochain tel qu’il est, sans l’agresser, le limiter, le réduire,...on pourrait ressentir ce qu’eprouvait cet être à part, lorsqu’il regardait dans nos yeux.

Oui je suis d'accord avec toi....
La bienveillance , c'est de l'amour...la plus importante des trois vertus théologales

(1 Corinthiens 13)

13 Si je parle les langues des hommes, et même celles des anges, mais que je n'ai pas l'amour, je suis un cuivre qui résonne ou une cymbale qui retentit.
2 Si j'ai le don de prophétie, la compréhension de tous les mystères et toute la connaissance, si j'ai même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, mais que je n'ai pas l'amour, je ne suis rien.
3 Et si je distribue tous mes biens aux pauvres, si même je livre mon corps aux flammes, mais que je n'ai pas l'amour, cela ne me sert à rien.
4 L'amour est patient, il est plein de bonté; l'amour n'est pas envieux; l'amour ne se vante pas, il ne s'enfle pas d'orgueil, 5 il ne fait rien de malhonnête, il ne cherche pas son intérêt, il ne s'irrite pas, il ne soupçonne pas le mal,
6 il ne se réjouit pas de l'injustice, mais il se réjouit de la vérité; 7 il pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout.
8 L'amour ne meurt jamais. Les prophéties disparaîtront, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
9 En effet, nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement,
10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra. 11 Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu un homme, j'ai mis fin à ce qui était de l'enfant.
12 Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, de manière peu claire, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais partiellement, mais alors je connaîtrai complètement, tout comme j'ai été connu.
13 Maintenant donc ces trois choses restent: la foi, l'espérance, l'amour; mais la plus grande des trois, c'est l'amour.

lhirondelle a écrit:

Purée ! Quand on ne sait pas lire, on ne sait pas lire !
A qui sera-t-il enlevé ? A qui Jésus s'adresse-t-il ?
Lisez ce qu'il est écrit au lieu d'extrapoler !

Spoiler:

 

Oh! une maîtresse d'école débarque chez les grands, elle proteste en plus!  Elle est habitué aux cours de récréation des touts petits, alors elle oublie que chez les grands, les enfantillages ne sont plus de mise... on agit pas comme un enfant.

Elle oublie qu'il faut montrer ce que c'est ''savoir lire'', chez les grands... qu'il faut donner une idée de ce qu'elle saurait, montrer qu'elle saurait quelque chose, en quoi elle, elle pourrait dire qu'elle sait lire, mais que l'autre, non, il ne sait pas.

Demandons donc à cette maîtresse d'agir comme une grande... de faire comme il se doit dans la cour des grands... expliquer et argumenter.   Alors

Veuillez ne pas interpeler vos interlocuteurs en tant qu'individu
Lyre des dieux


- Qui parle?
- Où parle-t-il?
- Avec qui parle-t-il?
- De quoi parle-t-il?
- Que leur annonce-t-il?

Le Messie parle... Il est dans le temple des juifs de Jérusalem... Il parle aux autorités juives présentes au temple de Jérusalem... Il parle du fait qu'On va enlever quelque chose à un groupe... Il annonce que ce qu'On va enlever à ce groupe, On va le confier à une nation autre que celle de ce groupe, que cette nation en rendra les fruits.

Juste avant, il parle d'un Seigneur (Dieu), d'une vigne (le royaume de Dieu), de la responsabilité de cette vigne confiée et de vignerons (le peuple juif), de l'usage qu'en font ces vignerons quant au rendement et au fruits de sa récolte (ne rendent pas les fruits à qui de droit, s'en octroient les profits en les gardant pour eux) ainsi que du sort réservé au Fils de ce Seigneur (Le Messie). Il demande donc aux justes et autorités présentes du peuple juif du temple de Jérusalem, quelle justice appliqueriez-vous à ces vignerons, qui ont conduit le fils du Seigneur à la mort et ne lui ont pas rendu les fruits de sa vigne?

Que lui répondent-ils, ces sages et justes représentants de l'autorité du temple du peuple juif de Jérusalem... ils lui répondent : ''Faire périr misérablement ces misérables, louer la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.''

N'est-ce pas là la justice du juste que de juger l'homme à l'aune de sa propre justice? N'est-ce pas là ce qu'on attend du Messie?    

lhirondelle a écrit:

Il y a un sérieux problème de compréhension à la lecture ! C'est la énième fois qu'on t'explique que les sadducéens ce n'est pas le peuple juif dans son entier.

Qui serait comparable à une nation dans cette histoire, le peuple des saducééens? Celui des pharisiens? Celui des scibes? Celui des grands prêtres?  Ont-il l'envergure pour se faire retirer ce qui en comparaison échouerait à une nation, ont-ils seulement même l'envergure d'un peuple pour être considéré sous cet angle?

lhirondelle a écrit:

Tu n'es pas sur un fil culinaire.
Ici on parle d'une parabole et de la façon de la comprendre.
Pourquoi Jésus a-t-il maudit un arbre qui ne pouvait pas porter de fruits à ce moment-là de l'année ?

Dites-moi, puisqu'on entrerait dans le jeu du ''À parabole, parabole et demi!''... en quoi l'annonce du Messie, au sujet de la nation qui rendra finalement les fruits du royaume de Dieu, évoquerait-elle l'idée du ''maudit'' ou d'une malédiction quelconque envers le peuple juif?    

Imaginer qu'on vous confie un arbre et qu'on compte sur vous pour en voir sortir un fruit... que ce fruit sort enfin et vienne se pointer devant vous en se présentant comme étant justement le fruit de cet arbre, il vous annonce que désormais, il confiera l'arbre à quelqu'un d'autre, que ce sera cet autre qui en rendra le prochain fruit.
- Mentionne-t-il que ce fruit, vous ne pourrez en profiter... qu'il ne vous en sera pas rendu ce qui vous serait dû?
- Mentionne-t-il que vous n'auriez pas fait ce pourquoi il vous aurait confié l'arbre?
- Mentionne-t-il qu'il vous punirait en faisant ça?
- Mentionne-t-il qu'il aurait mieux valut pour vous que les prochains fruits ne soient pas rendus plutôt que de l'être de votre main?

Ce que vous interpréterez de ces paroles, tout ce qu'elles ne disent pas et en quoi vous donnerez valeur de foi, ce n'est que le reflet de votre fort intérieur, de votre vérité.

Je ne vois aucun rejet dans ces paroles, je vois simplement la passation d'un flambeau... je ne vois aucune négation dans ces paroles, je vois le remerciement et l'idée de soulagement pour un peuple qui portait un fardeau. Parce que l'élection, vous savez, faut pas en faire une personnelle... ce serait contraire à l'esprit même de l'élection que de prendre ça personnellement... l'important, c'est pas le peuple qui en rendra le fruit, c'est que le fruit soit rendu... faut surtout ne pas l'oublier, ça évite de perdre de vue les priorités.

Maintenant, en quoi est-ce important qui rendra les fruits et qui ne les rendra pas? En quoi l'élection ferait-elle une différence dans un monde où, si on se trouve dans le coeur du Messie, il n'y a plus de juifs ou d'arabes... de juifs ou de chrétiens... de juifs ou de français... de quoi touchons nous le fond si on continue à parler du peuple des juifs, du fruit des juifs ou du dieu des juifs...

mister be a écrit:

Luc 13.6. Il disait encore la parabole que voici : « Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint y chercher des fruits et n’en trouva pas.
7 Il dit alors au vigneron : “ Voilà trois ans que je viens chercher des fruits sur ce figuier, et je n’en trouve pas. Coupe–le ; pourquoi donc use–t–il la terre pour rien ? ”
8 L’autre lui répondit : “ Maître, laisse–le cette année encore, le temps que je creuse tout autour et que je mette du fumier.
9 Peut–être donnera–t–il des fruits à l’avenir… Sinon tu le couperas ”.

C'est drôle, ça me fait penser à ce que disait justement mister be au sujet des chrétiens, que leur arbre n'avait pas donné de fruit depuis le temps... Il était prêt à couper cet arbre de peur qu'il ne lui fasse de l'ombre, à lui et à son peuple.

L'autre lui a répondu de lui laisser le temps, de ne pas perdre espoir, qu'avec un peu de soins et un peu de défrichage, on ne sait pas si l'avenir ne le chargera pas de fruits biens juteux.

 Comprend-il le sens de la parabole mister be...  Comprend-il lorsqu'elle s'appliquerait à lui... a-t-il assez de sagesse et de recul pour se voir dans le tableau.

Mon cher La Folie, je ne suis pas le maître mais un travailleur de la vigne comme chacun d'entre vous!
Nous ne prenons la place de personne et nous n'avons pas peur qu'un autre arbre nous fasse de l'ombre puisque pour revenir aux Chrétiens et Musulmans, leurs racines de leur arbre plonge dans le Judaïsme et Lhirondelle a raison vous ne savez pas lire et pour la enième fois je vous invite à relire Paul de Tarse sur l'olivier franc et l'olivier sauvage

L'Islam et le Christianisme, oliviers sauvages, doivent être greffé sur l'olivier franc pour pouvoir donner de bons fruits...

Oui La folie c'est d'abord pour les Juifs que cette Parole a été donnée comme expliquée plus haut mais ça n'empêche pas chacun de tirer des leçons

Je sais ce que cachent vos écrits mais vous n'y changerez rien! Toutes ces paroles sont destinées d'abord aux Juifs qui doivent comprendre mieux que les autres le sens caché de ces paraboles

C'est avant tout une histoire juive que ça vous chatouille ou non, c'est ainsi...apprenez de nous...C'est gratuit!

mister be a écrit:

@ la folie

Citation :

Et ce sont des paroles du Messie... dites-moi... n'êtes-vous pas heureux de savoir que le royaume de Dieu produira finalement des fruits, que ces fruits seront enfin rendus? Seriez-vous malheureux si ce n'était pas le peuple juif qui les rendaient ses fruits... si il valait plutôt mieux qu'ils ne soient pas rendus plutôt que de les voir distribuer par des non-membres du peuple juif?  

De qui parle Yéshoua?

1°) des juifs puisque sa mission est  d'abord pour les brebis perdues de la maison d'Israël
Mt 15,24

Pourquoi?
Parce que c'est par ce peuple que la lumière divine éclaire le monde: le salut vient des Juifs

2°)En Christ il n"y a plus de nations Galate 3,28

Oui on peut être en Christ et commettre l'iniquité qui nous ferme les portes du Royaume
Arrêtez de faire une fixette sur les Juifs...je sais ce que vous voulez démontrer!
Ce n'est pas parce qu'on est juif et que notre but est d'amener les non juifs au Salut que nous sommes sauvés pour autant...Je vous invite à relire Rm 11

«« Je dis donc: Est-ce pour tomber qu’ils ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu’ils fussent excités à la jalousie. » (Romains 11:11)

Je lis... et je comprends bien que la chute de certains les a poussé à la jalousie quant au salut qui est devenu accessible aux païens. Il en irait de même pour l'élection, cette jalousie pour elle que suscite, chez les juifs, ne serait-ce que l'idée de la voir rendu accessible aux non-juifs.

En Messie, il n'y a plus de nations... Mais celui qui se définit comme juif... qui a idée de mener combat pour une nation... qui jamais ne se présente uniquement comme être humain, mettant l'accent sur sa judéité avant même son humanité, passant la ''judéité'' même par dessus l'humanité... juif avant tout... allant même jusqu'à rendre obligé le caractère juif pour l'élection... celui-là, peut-il se dire qu'il est ''en Messie''? Peut-il même oser penser qu'il n'y aurait plus de nation qui tienne pour lui?

Vous croyez que le Messie parlait des juifs? Non, il parlait aux juifs... mais il parlait de Dieu, de son Père. Le royaume de Dieu n'était pas celui du dieu des juifs pour le Messie, il est celui de tous les enfants de la vie. Si la lumière vient des juifs, alors elle est venue des juifs, ainsi en fut-il.

Maintenant, la lumière divine qui est venue reviendra-t-elle de chez les juifs, le Messie, la Lumière divine elle-même, leur dit qu'elle ira se faire voir ailleurs la prochaine fois... que c'est une autre nation qui la distribuera et la rendra au monde. Peut-être seulement parce que lorsqu'elle est venue la première fois, on aurait tout fait pour l'éteindre et en donner la responsabilité aux autres. La beauté avec la lumière, c'est qu'elle se réfléchit...

mister be a écrit:

Vous voyez bien que l'élection divine n'assure aucunement d'emblée le Salut...Ce n'est qu'un moyen
Le peuple élu est considéré comme une matrice dans laquelle ce peuple est en gestation

Mais, je n'ai jamais dit que l'élection assurait le salut... je dis seulement que l'élection est une indication permettant de reconnaître d'où sortira le fruit béni (Messie) du royaume de Dieu.

Ce premier fruit, il est sorti. Bénis soit le peuple juif d'avoir vu poussé sur sa branche un fruit si parlant de vérité. Je ne vous le dirai et le Messie lui-même ne vous remerciera jamais assez pour ça. Mais voilà, le contrat a vu son terme, la promesse est remplis... le Messie lui-même a avisé qui de droit de son remerciement, du passage de royaume en d'autre mains, du choix de nouveaux vignerons pour ce qui serait rendre les fruits de son Royaume.

Alors, la question juive, elle est réglée en ce qui concerne le royaume de Dieu... elle a été réglée par qui de droit lors de l'annonce officielle, la nation juive a perdu au jeu de la prochaine élection, même si elle aura gagnée la première à sa façon. Peut-être veut-on seulement voir ce qu'en ferait un peuple qui ne serait pas le plus petit parmi les plus petits, peut-être que la petitesse a montré les limites de ce qu'elle pouvait donner...

mister be a écrit:

Yéshoua n'est pas venu abolir la Torah et il est la Torah vivante donc si vous le reconnaissez comme votre sauveur, vous devez immanquablement suivre la Torah.

Question fruits... je me permets d'en passer des verts et des pas mûrs, je vais m'arrêter sur celui-ci. J'ai parlé d'accomplir, pas d'abolir. Je reconnais le Messie comme l'accomplissement de la Torah juive, son aboutissement, la Torah peut toujours avoir longue vie, mais ce qu'il y à suivre, ce n'est pas l'idée de son aboutissement à elle, c'est celle d'accomplissement tout court. Le passage de la parole aux actes, c'est ça l'idée derrière l'accomplissement. Sans vouloir vous vexer, la première fois, le passage à l'acte, il n'a pas vraiment été couronné de succès... Les juifs reconnaissent-ils ce passage à l'acte, dites-moi? Sont-il ''en Messie''... se disent-ils que juifs ou palestiniens, ce n'est pas important, que les nations ou les peuples ou les langues, ça n'a pas sa place ''en Messie''?

Bon, je vais encore une fois -et c'est la der de der- réexpliquer ce que j'ai déjà dit et d'autres aussi...

On ne s'autoproclame pas Juif ni peuple élu! C'est D.ieu qui nous a choisi!
La Jalousie nous permet justement de nous rendre humble!
Nous sommes la Lumière du monde, choisie par l'Eternel pour éclairer les paiens sur la manière d'être sauvé et on passe ne dernier! Il y a là de quoi y voir une injustice, non?

On ne se définit pas comme Juif, je le répète, on l'est de naissance selon une lignée: lqa révélation ne dit-elle pas je suis YHVH, le D.ieu d'Abraham, le D.ieu d'Isaac et le D.ieu de Jacob!
Abraham comme père fondateur, Isaac comme fils de la promesse qui fonde une famille et Jacob qui fonde des tribus, Moïse un peuple, puis une nation ...c'est dans l'ordre des choses!

Citation :

qui jamais ne se présente uniquement comme être humain, mettant l'accent sur sa judéité avant même son humanité, passant la ''judéité'' même par dessus l'humanité... juif avant tout... allant même jusqu'à rendre obligé le caractère juif pour l'élection... celui-là, peut-il se dire qu'il est ''en Messie''? Peut-il même oser penser qu'il n'y aurait plus de nation qui tienne pour lui?

C'est bien la preuve que vous n'avez pas lu ou que vous ne savez pas lire ou que vous êtes aveuglé par votre sentiment contre le Juif!
N'oubliez pas que les premiers chrétiens étaient tous juifs, baptisés en Yéshoua! Avaient-ils perdu leur Judaïté pour autant?
Auj vous avez les Juifs messianiques...

Oui le messie juif parlait des Juifs et aux Juifs...Le Royaume de D.ieu était surtout une promesse faite déjà à Abraham et c'est Josué qui l'a réalisée sur terre et Yéshoua, spirituellement!
C'est par le Juif qu'on entre dans le Royaume de D.ieu...

Oui la lumière divine reviendra chez les Juifs, quand le 3è temple sera construit à travers la Ménorah et en Israël comme c'est écrit puisque c'est la prophétie!
Quelle nation peut bien diffuser en Israël cette lumière alors que ce peuple choisi de toute éternité puisque voulu par D.ieu est formé depuis des millénaire pour ça?

La lumière divine n'est pas comparable à la lumière du soleil....
Ce fruit c'est celui de l'arbre de la connaissance du bien et du mal et de l'arbre de vie...ce fruit c'est Yéshoua dont vous parlez mais ce n'est pas le fruit que nous devons rendre
Le rôle de ce peuple élu est toujours et à jamais d'actualité puisqu'il est voulu par D.ieu lui même qui est ETERNEL et non temporel

Jusqu'à présent la menace n'a pas été mise à exécution...et encore une fois vous parlez de l'élection divine comme si c'était l'élection de Miss France...l'élection n'est pas à renouveler, elle est de toute éternité!

Quant à votre passage à l'acte, relisez Paul de tarse sur l'aveuglement des Juifs...je pense l'avoir posté et essayez de comprendre et je me suis assez expliqué sur la terre promise et la terre d'Israël qui est convoitée parce que terre de la promesse aux Juifs qu'on essaye de détruire pour briser cette matrice pour empêcher la Parousie et la délivrance finale qui doit se faire immanquablement par les Juifs...
Cette terre appartient à D.ieu qui la donne en gestion à qui Il veut mais une nation sans terre n'est pas une nation!Cette terre et cette nation appartiennent à D.ieu!
Ce qui est terrestre est le miroir de ce qui se passe spirituellement!

Essayez de voir les choses à la manière biblique et non humaine...vous avancerez un peu!

Paroles de Messie : '' le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.''

C'est avec cette simple pierre, cette petite brique de la révélation, que le petit David que je suis se défendra. Sur la base de cette pierre, je prendrai position.

mister be a écrit:

On ne s'autoproclame pas Juif ni peuple élu! C'est D.ieu qui nous a choisi!

Exactement, c'est Dieu qui choisit.
Et là, c'est seulement le Messie qui choisit... Il choisit de retirer le royaume de Dieu des mains des autorités juives, il choisit de le confier à une autre nation, il avise que cette nation en rendra les fruits le temps venu.

1-) Si le Messie est l'incarnation de la parole de Dieu... que vaut sa parole?

mister be a écrit:

La Jalousie nous permet justement de nous rendre humble!
Nous sommes la Lumière du monde, choisie par l'Eternel pour éclairer les paiens sur la manière d'être sauvé et on passe ne dernier! Il y a là de quoi y voir une injustice, non?

Vous n'êtes pas la lumière du monde... vous en êtes seulement les porteurs. Sachez être humble. La lumière du Monde, c'est le Messie... et c'est cette lumière qui éclaire la situation quant à la redistribution des prochains fruits du royaume de Dieu.
Une injustice, vous pensez? N'est-ce pas justement l'expression de leur propre justice que cette parabole? Seraient-ils injustes envers eux-mêmes, vous pensez, en jugeant ainsi les vignerons?
Je vous demande, est-ce bien important de ne pas être celui qui rendrait les fruits d'un arbre dont on aurait eu la charge pendant une partie de sa vie... surtout si on peut en manger la part qu'on mérite? Est-ce bien même important d'être le dernier à être servi lors d'un repas? L'élection procurerait-elle une quelconque valeur? Si on vous la retirait, vous seriez vu comme les derniers des derniers? Et pourtant, n'est-ce pas Dieu qui choisit...

mister be a écrit:

On ne se définit pas comme Juif, je le répète, on l'est de naissance selon une lignée: lqa révélation ne dit-elle pas je suis YHVH, le D.ieu d'Abraham, le D.ieu d'Isaac et le D.ieu de Jacob!
Abraham comme père fondateur, Isaac comme fils de la promesse qui fonde une famille et Jacob qui fonde des tribus, Moïse un peuple, puis une nation ...c'est dans l'ordre des choses!

Il est très bien défini, en effet, le peuple juif. Ensuite ce sera un empire, une planète, un monde... un multivers!

mister be a écrit:

C'est bien la preuve que vous n'avez pas lu ou que vous ne savez pas lire ou que vous êtes aveuglé par votre sentiment contre le Juif!
N'oubliez pas que les premiers chrétiens étaient tous juifs, baptisés en Yéshoua! Avaient-ils perdu leur Judaïté pour autant?
Auj vous avez les Juifs messianiques...

Mon sentiment pour le juif... ça n'existe pas un juif, comment pourrais-je en avoir?
Vous ne comprenez pas que ''en Messie'', il n'y a plus de races, plus de nations, plus de langues, plus de religions qui tiennent? Le sentiment que j'aurais, je l'aurais contre ça, contre cette attention que vous portez à une race, un peuple, une religion, une langue, un pays en particulier, à cette identification à ces notions dépassés et qui ne sont pas ''en Messie''. Ces distinctions et cette auto-discrimination...

mister be a écrit:

Oui le messie juif parlait des Juifs et aux Juifs...Le Royaume de D.ieu était surtout une promesse faite déjà à Abraham et c'est Josué qui l'a réalisée sur terre et Yéshoua, spirituellement!
C'est par le Juif qu'on entre dans le Royaume de D.ieu...

Oui, et? C'est par le juif qu'on entre dans le royaume du dieu des juifs, en effet. Mais c'est pas par lui qu'on passera pour entrer dans le royaume de Dieu. Parce que le royaume de Dieu, il n'est plus sous l'autorité du peuple juif... Paroles de Messie.

mister be a écrit:

Oui la lumière divine reviendra chez les Juifs, quand le 3è temple sera construit à travers la Ménorah et en Israël comme c'est écrit puisque c'est la prophétie!
Quelle nation peut bien diffuser en Israël cette lumière alors que ce peuple choisi de toute éternité puisque voulu par D.ieu est formé depuis des millénaire pour ça?

Peut-être parce que la lumière du dieu d'Israël serait trop spécifique... qu'une simple nation diffusant juste la lumière de Dieu suffirait. Que c'est pour ça que les fruits du royaume de Dieu ne doivent pas être rendus par les juifs... parce que finalement, ce ne sera pas grâce à eux si on finit par en jouir en toute justice... ce serait juste grâce au Messie, à lui les fleurs et la gloire, le peuple juif n'est que le tapis sur lequel il essuie ses pieds, mais sur lequel tombe aussi les fleurs qu'ont lui lance.

mister be a écrit:

La lumière divine n'est pas comparable à la lumière du soleil....
Ce fruit c'est celui de l'arbre de la connaissance du bien et du mal et de l'arbre de vie...ce fruit c'est Yéshoua dont vous parlez mais ce n'est pas le fruit que nous devons rendre
Le rôle de ce peuple élu est toujours et à jamais d'actualité puisqu'il est voulu par D.ieu lui même qui est ETERNEL et non temporel
Jusqu'à présent la menace n'a pas été mise à exécution...et encore une fois vous parlez de l'élection divine comme si c'était l'élection de Miss France...l'élection n'est pas à renouveler, elle est de toute éternité!

Le Messie, c'est exactement le fruit que doit produire le royaume de Dieu. Il est l'incarnation même de cette idée, la manifestation de Dieu sur Terre. Ce n'est donc pas le peuple juif qui rendra au monde son prochain fruit, le Paraclet. C'est ce que le Messie dit justement avec cette parabole des vignerons. L'élection sera toujours présente, le Messie a émergé du peuple juif, on ne pourra jamais leur enlevé ça... mais ça ne va pas plus loin que ça... Si Dieu a promis de se révéler au peuple juif en tant que membre du peuple juif, alors les juifs doivent lui en être reconnaissant et aussi le reconnaître comme tel, dans la venue du Messie... mais encore, Dieu n'a pas dit que toute ses manifestions seraient faites par ce peuple... que l'élection serait une exclusivité. Si Dieu veut se manifester à tous les hommes via le Messie de tous les hommes, alors le fait juif n'a aucune valeur pour sa reconnaissance, aucune nécessité... ce n'est pas le peuple et son identité qui compte, la vraie condition, c'est que le fruit soit rendu à terme. Le sens même d'élection devient contre-nature dans ces conditions, sinon complètement absurde.

mister be a écrit:

Quant à votre passage à l'acte, relisez Paul de tarse sur l'aveuglement des Juifs...je pense l'avoir posté et essayez de comprendre et je me suis assez expliqué sur la terre promise et la terre d'Israël qui est convoitée parce que terre de la promesse aux Juifs qu'on essaye de détruire pour briser cette matrice pour empêcher la Parousie et la délivrance finale qui doit se faire immanquablement par les Juifs...
Cette terre appartient à D.ieu qui la donne en gestion à qui Il veut mais une nation sans terre n'est pas une nation!Cette terre et cette nation appartiennent à D.ieu!
Ce qui est terrestre est le miroir de ce qui se passe spirituellement!
Essayez de voir les choses à la manière biblique et non humaine...vous avancerez un peu!

Cette terre des juifs et cette nation des juifs appartiennent au dieu des juifs. La Terre et sa nation, appartiennent à Dieu. Essayez juste de voir les choses sans votre lorgnette... vous comprendrez ce que ça signifie, avancer. Ensuite vous viendrez me parler d'homme ou de Dieu... pas de juif ou de dieu des juifs.

mister be a écrit:

A cause de la Parole de Yéshoua à Pierre?

"Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Eglise..."...mais il y a eu Constantin et surtout la théologie de substitution...donc, non Rome n'a pas reçu le don du Royaume ni aucun bébé et encore moins un bain ...

Bah oui, Rome a bâti la maison de Dieu à travers le monde .

Jérusalem n'a pas pu le faire c'est tout, normal après avoir éliminé St J Baptiste, Jésus Pierre et Paul ...

Mais qu'est-il devenu ce Royaume en 2018 ?

Moi je laisse le passé au passé il faut tourner la page aujourd'hui .

Bonne journée surtout .

Moi je veux bien mais montrez moi cette autre nation qui rendra les fruits produits?
L'Eglise romaine s'est cru cette nation en singeant tout ce que les autorités juives ont fait de bien comme de mal...
Le Rabbinisme est au Judaïsme ce que le catholicisme est au Christianisme mais je ne vois pas cette nation de Chrétiens faire mieux que ce que le Pharisianisme a fait...
Je ne développerai pas ici les théologies de substitution ...sinon on peut imaginer si je suis votre raisonnement que l'islam est aussi ce peuple qui pourrait rendre du frui que les autorités juives n'ont pas été capables de faire et eux aussi ont installé leur " église " à travers le monde et si on suit une mauvaise interprétation des Ecritures, cette prophétie pourrait être comprise par le citation du nom de Mahomet dans les Ecritures...

Alors oui je veux bien que la Parole de D.ieu incarnée nous menace de changer l'élection pour un meilleur peuple qui lui rendrait le fruit voulu mais montrez le moi?

OUI la folie, nous sommes la Lumière du monde car c'est à travers nous que la Révélation s'est faite aux Nations, même nos déportations ont servis au bénéfice des Nations
C'est à travers nous, nos faiblesses, nos trahisons, nos fourberies ...et pas à travers d'autres et même le Salut, vient de nous!

Alors évidemment que c'est ressenti comme une injustice...nous apportons le Salut au Monde et nous sommes pas certain d'être sauvé nous-mêmes...Oui c'est important et difficilement admissible de produire du bon vin, du bon raison et que nous ne puissions pas en manger ni en boire or c'est ça la véritable mission du Juif!
Vous trouvez ça juste qu'un innocent se fasse crucifier pour le pardon des péchés des autres?

Si la folie, un juif ça existe et vous me demanderez encore ce qui me fait dire que vous êtes antisémite mais chacun de vos propos tend à nier l'existence de ce que l'Eternel a mis en place...

Citation :

Vous ne comprenez pas que ''en Messie'', il n'y a plus de races, plus de nations, plus de langues, plus de religions qui tiennent? Le sentiment que j'aurais, je l'aurais contre ça, contre cette attention que vous portez à une race, un peuple, une religion, une langue, un pays en particulier, à cette identification à ces notions dépassés et qui ne sont pas ''en Messie''. Ces distinctions et cette auto-discrimination.

Il faut se mettre à l'évidence que nous ne sommes pas encore à ce stade là...que tous ceux qui se disent nés de nouveau et baptisés en Christ sont loin d'être anonymes à ce point...ça existera à la Parousie mais nous n'en sommes pas encore là!
Oui il faudra se contenter et l'accepter que ce peuple est bien choisi par D.ieu, qu'il est une race à part, une religion qui vous montre comment se connecter au divin,une langue qui est sacrée car c'est à travers cette langue que l'Esprit divin est véhiculé pour ce monde entier, un pays en particulier qui est le réceptacle car c'est de là que tout a commencé et c'est là que le lien se fait entre le ciel et la terre...voilà où se situe votre antisémitisme La Folie!

Le royaume du dieu des Juifs et le Royaume de D.ieu ...aller contre ça c'est refuser la Parousie, refuser de faire la volonté de D.ieu...lutter contre ça, c'est lutter contre D.ieu lui-même!

Si ce royaume de D.ieu n'est plus sous l'autorité du peuple juif, sous quelle autorité est -il?

Citation :

Peut-être parce que la lumière du dieu d'Israël serait trop spécifique... qu'une simple nation diffusant juste la lumière de Dieu suffirait. Que c'est pour ça que les fruits du royaume de Dieu ne doivent pas être rendus par les juifs... parce que finalement, ce ne sera pas grâce à eux si on finit par en jouir en toute justice... ce serait juste grâce au Messie, à lui les fleurs et la gloire, le peuple juif n'est que le tapis sur lequel il essuie ses pieds, mais sur lequel tombe aussi les fleurs qu'ont lui lance.

Oui la lumière de D.ieu est trop spécifique et c'est pour ça que le peuple Juif est le peuple élu
Il n'a jamais été question que ce soit grâce à quelqu'un qu'on puisse jouir des fruits de la production mais de D.ieu lui-même qui nous fait cette grâce imméritée...Il ne s'essuie pas les pieds sur le tapis rouge des Juifs, il leur lave les pieds si vous comprenez bien ce que je veux dire....
Quant à la reconnaissance du messie, ça viendra en son temps...l'aveuglement est voulu par l'Eternel lui même pour que vous puissiez avoir accès au Salut...
Je vous le redis, étudiez la Bible et vous verrez que ce peuple est le peuple témoin dans tous les sens du terme jusqu'à dans les extrêmes...Il n'existe pas un juif plus voleur que le Juif ni plus pieux que le Juif...dans l' extrême...je vous posterais bien une vidéo qui l'explique mais allez vous la regardez? Ne fut-ce que les 10 premières minutes...puis je me dis que ça ne sert à rien d'essayer de vous convaincre, ce qui m'est interdit par ma religion et par la charte de ce forum.

La maison de Dieu a plusieurs formes selon le style artistique dans le monde . Moi je ne parle plus de Nation en ce sens voilà .

Je voulais seulement rappeler que les Hérodes, les Ponce Pilate ceux qui ont éliminé les Prophètes, Néron par extension tue Pierre et Paul, ce sont des êtres démoniaques . la même bande de démons .

C'est eux qui ont foutu le bordel . Maintenant c'est du passé et israel ma foi c'est toujours le pays de Moise non ?

Sinon faudra demander aux Arabes de rendre l'Indonésie et tous les pays qu'ils ont volé dans ce cas, rendre aussi aux Amérindiens leurs Terres ...

Absolument et je prépare justement une étude concernant la parasha t'rouma et je mets l'accent sur la construction du temple mais pas celui de pierres mais notre temple intérieure et sur chaque pierre que nous sommes qui doivent être taillées par l'Eternel pour pouvoir nous assembler et former ce temple spirituel à l'instar de ce temple matériel
Israël est avant tout le pays de l'Eternel ...Moïse n'est qu'un locataire de ce pays!
Si on demande qui a détruit le temple? On vous répondra que ce sont les Perses pour le premier et les Romains pour le second...tous les rabbins sont d'accord pour dire que c'est les Juifs qui l'ont d'abord détruit de l'intérieure
Je ne sais plus quel prophète a vu la shékhinah s'en aller...Le troisième temple sera reconstruit quand chaque juif recouvrera son identité spirituelle

S'il gèle pendant la floraison, il n'y aura pas de fruit. Faut-il couper l'arbre pour autant ?

On prend l'exemple d'un figuier mais on peut prendre un pommier qui est normalement créé pour porter des pommes...si c'est pas le cas, il se nourrit de la terre, l'appauvrit et ne rapporte rien, oui il faut le couper et le mettre au feu...S'il est victime des intempéries, ça veut dire qu'il peut porter des fruits mais qu'il en est empêché donc la sanction n'est pas la même...

Les gymnospermes n'ont pas de fruits, juste des fleurs. On dit qu'ils ont des graines nues ("gymno-"= nu, "-spermes"= graines).

Mais il y aura tout de même une injuste sanction.

J'ai un pommier non greffé qui n'a jamais donné de fruit, dois-je le couper ou bien le laisser vivre ?

Quel est le but de ton pommier?
L'art florale? l'art paysager? si c'est le cas et qu'il te donne satisfaction...laisse le vivre!
Si tu le plantes pour récolter des fruits qui est sont but premier et ne donne aucun fruit...remplace le par un qui va donner des fruits ou greffe le avec la branche d'un autre qui donnera des fruits

Spoiler:

 

Non je ne pense pas...le béton,des meurtrières, des checkpoint...montrent que

Modéré par Lyre des dieux.

Le monde est malade et sa maladie est simple,ils ne savent pas d'où ils viennent et où ils vont...ils ont perdu leur identité!
Quand ils auront retrouvé leur identité, ils reconstruiront le 3è Temple et viendront à Jérusalem comme s'ils étaient chez eux...voilà la différence entre ce peuple et les autres peuples
Cette prophétie est écrite dans nos livres saints et j'y crois profondément!

Ecoutez ce rabbin avec lequel je suis parfaitement en phase...
Ecoutez de la 20è minutes à 30è minutes...son enseignement est assez long donc je vous épargne le reste:

[youtube]Mwfg8sLWxZQ

Veuillez accompagner votre vidéo d'un résumé succinct.

et pour la folie

Ecoutez de 29 à 31 minutes...

La Folie a écrit:

 Paroles de Messie : '' le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.''

Encore une fois, je vais utiliser les paroles du Messie comme base de réponse... question de pertinence.

mister be a écrit:

Moi je veux bien mais montrez moi cette autre nation qui rendra les fruits produits?
...
Alors oui je veux bien que la Parole de D.ieu incarnée nous menace de changer l'élection pour un meilleur peuple qui lui rendrait le fruit voulu mais montrez le moi?

Si la folie, un juif ça existe...

Puisque vous considérez que oui, un juif, ça existe... et bien il faut admettre que selon ce principe, un non-juif, ça existe aussi. Donc on se retrouve avec l'idée que si la nation juive se voit retirée le royaume de Dieu, alors cette autre nation à qui il sera donné et qui en rendra les fruits, c'est simplement la nation non-juive... celle qui englobe tous ceux qui ne se définissent pas comme étant membre du peuple juif... parce qu'il est comme ça, le monde des nations vue par le petit bout de la lorgnette d'un juif... le peuple juif d'un côté, et le reste du monde de l'autre... n'est-ce pas? On est juif ou on ne l'est pas... n'importe quel juif vous le dirait.

Donc, cette nation, je vous la montre, c'est la nation des non-juifs...    Rien de plus simple à comprendre. Quant à vous en montrer le fruit... Il le fera lui-même le moment venu... lorsque viendra le temps de le rendre et du même coup de se rendre officiellement.  

La Folie a écrit:

Alors évidemment que c'est ressenti comme une injustice...nous apportons le Salut au Monde et nous sommes pas certain d'être sauvé nous-mêmes...Oui c'est important et difficilement admissible de produire du bon vin, du bon raison et que nous ne puissions pas en manger ni en boire or c'est ça la véritable mission du Juif!
Vous trouvez ça juste qu'un innocent se fasse crucifier pour le pardon des péchés des autres?

Exactement, la mission du juif était de produire du bon vin... et il pourra en boire parce que la question n'est pas là, elle est dans le fait que n'importe qui aurait pu en faire de même, que le peuple juif a seulement été choisi pour le produire, que le crédit n'a pas à lui être rendu, qu'ils n'ont pas à se considérer à part des autres pour ça, c'est justement ça le principe de l'élection, il fallait que quelqu'un le fasse, alors il fallait bien choisir quelqu'un, c'est tout. Ce crédit, on a pas à leur rendre pour ça, si Dieu avait choisi ou élu un autre peuple, ça aurait été la même chose, il n'y a aucun mérite là-dedans. Si il y a sentiment d'injustice... c'est uniquement parce que les juifs n'auraient pas compris le principe d'élection... c'est drôle comme l'élection prend autant d'importance, devient une fierté et voudrait être vu comme un avantage pour des gens qui voudraient faire croire que ce n'est pas avantage, que ça ne rapporte rien de plus, mais que ce serait une injustice que de la lui enlever et la donner à quelqu'un d'autre.    Peut-être devraient-ils voir l'élection pour une autre nation de la même façon qu'ils voudraient nous faire croire qu'elle serait pour eux... parce que si ce serait injuste pour eux de se la voir retirer, qu'en serait-il des autres peuples qui n'en aurait pas eu la charge dès le départ, devraient-ils crier à l'injustice?

Ce n'est pas ce que le juif voit par le bout de sa lorgnette juive qui est important... c'est ce qu'il voit lorsqu'il retire son oeil de cet auto-discrimination, lorsqu'il devient citoyen du monde. Lorsqu'il voit enfin qu'il ne voyait le monde que sous le prisme de cette lorgnette, lorgnette qui traduit tout sous forme de juifs et de non-juifs.  

mister be a écrit:

Quel est le but de ton pommier?
L'art florale? l'art paysager? si c'est le cas et qu'il te donne satisfaction...laisse le vivre!
Si tu le plantes pour récolter des fruits qui est sont but premier et ne donne aucun fruit...remplace le par un qui va donner des fruits ou greffe le avec la branche d'un autre qui donnera des fruits

En fait, il s'est planté tout seul, peut-être une graine portée par le vent ? le plus drôle, c'est qu'il a poussé entre les rayons de la roue d'un vieux vélo qui traîne dans mon jardin. (si vous ne me croyez pas, je peux faire une photo)

Il a du se donner beaucoup de mal pour pousser, je le trouve laid, mais j'admire sa persévérance, alors, au fil des années, je le regarde grandir, sans fruit, mais je le laisse vivre, il l'a bien mérité.

@La Folie,

Encore une fois vous ne comprendrez jamais la mission prophétique de toute éternité des Juifs aveuglé que vous êtes par votre antisémitisme...sur ce je vais préparer shabbat...
Le juif ne s'auto-proclame pas...C'est D.ieu qui décide et il a décidé que ce peuple sera l'exemple en bien comme en mal pour les 70 Nations...j'avais posté une vidéo qui fut retirée qui explique tout cela...c'est pas grave!
On ne sait pas faire boire un âne qui n'a pas soif!

@FY

Ce pommier est déstiné à mourir!
De quoi parlons-nous ici? D'un accident de la nature ou du rôle d'un pommier qui a été créé pour produire des pommes et rien d'autres

mister be a écrit:

C'est D.ieu qui décide

Non, Dieu s'en fiche comme de son premier atome.

Pourquoi devrait-il s'en occuper?

mister be a écrit:

@La Folie,

Encore une fois vous ne comprendrez jamais la mission prophétique de toute éternité des Juifs aveuglé que vous êtes par votre antisémitisme...sur ce je vais préparer shabbat...
Le juif ne s'auto-proclame pas...C'est D.ieu qui décide et il a décidé que ce peuple sera l'exemple en bien comme en mal pour les 70 Nations...j'avais posté une vidéo qui fut retirée qui explique tout cela...c'est pas grave!
On ne sait pas faire boire un âne qui n'a pas soif!

@FY

Ce pommier est déstiné à mourir!
De quoi parlons-nous ici? D'un accident de la nature ou du rôle d'un pommier qui a été créé pour produire des pommes et rien d'autres

Un jour, cet arbre va mourir, moi aussi, toi aussi.

Y a t-il des arbres au paradis ?

Moi aussi je suis un accident de la nature.

La destinée d'un pommier est de produire des pommes et pas de vivre entre deux rayons de vélo...
Non tu n'es pas un accident de la nature...C'est ça trop problème!

Je suis née a cause d'un préservatif percé, si ce n'est pas un accident ça ...

Peut-être que la destinée de mon pommier était de vivre entre les rayons d'un vélo au fond d'un jardin ? qui peut prouver le contraire.

mister be a écrit:

...voilà où se situe votre antisémitisme La Folie!

mister be a écrit:

Encore une fois vous ne comprendrez jamais la mission prophétique de toute éternité des Juifs aveuglé que vous êtes par votre antisémitisme.

 Mon antisémitisme... Il est comme celui du Messie... considérant que le peuple juif s'est vu retiré la charge du royaume de Dieu, considérant que cette charge sera confié à une autre nation, considérant que cette nation en rendra les fruits... alors oui, je suis aussi antisémite que le Messie, je considère que le peuple juif, ça ne veut plus rien dire sous ces conditions.

En fait, l'antisémitisme, lorsque l'accusation sort de votre bouche, elle est un peu comme pour l'élection du peuple juif concernant le royaume de Dieu... elle ne veut plus rien dire, c'est aussi sélectif que ça

Le messie antisémite...

C'est une parabole La folie...le Royaume ne leur est pas retiré...Relisez Rm 11!
Oui vous êtes antisémite et le Christ ne l'est pas...il n'a jamais rejeté sa nation, son peuple...comme le dit Lhirondelle quand on ne sait pas lire, on ne sait pas lire alors pour comprendre???