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 Matthieu 21 les vignerons homicides

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Ven Fév 16, 2018 6:31 pm

Les antisémites reprochent aux juifs leur rôle dans la crucifixion de Jésus.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Ven Fév 16, 2018 6:32 pm

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je suis née a cause d'un préservatif percé, si ce n'est pas un accident ça ...

Peut-être que la destinée de mon pommier était de vivre entre les rayons d'un vélo au fond d'un jardin ? qui peut prouver le contraire.

C'est du n'importe quoi!

Qu'est ce qui est n'importe quoi, moi ou mon pommier ?
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La Folie
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Ven Fév 16, 2018 6:44 pm

mister be a écrit:
Le messie antisémite...

C'est une parabole La folie...le Royaume ne leur est pas retiré...Relisez Rm 11!
Oui vous êtes antisémite et le Christ ne l'est pas...il n'a jamais rejeté sa nation, son peuple...comme le dit Lhirondelle quand on ne sait pas lire, on ne sait pas lire alors pour comprendre???

J'ai beau lire RM 11... ça n'a aucun rapport avec le sujet des vignerons. Je ne vois aucun argument dans votre propos.

Le Messie n'a pas rejeté sa nation, il lui a juste retiré le royaume de Dieu et ce que ça implique, il va juste la donner à une nation qui en rendra les fruits... il est juste là mon antisémitisme, sur les mêmes bases que les dires du Messie, soit que le sémitisme, ça n'a plus aucune importance en ce qui concerne le royaume de Dieu et ses fruits.

Si vous voulez en discuter, partez sur ces bases...
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Loganj
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Ven Fév 16, 2018 7:31 pm

mister be a écrit:
Absolument et je prépare justement une étude concernant la parasha t'rouma et je mets l'accent sur la construction du temple mais pas celui de pierres mais notre temple intérieure et sur chaque pierre que nous sommes qui doivent être taillées par l'Eternel pour pouvoir nous assembler et former ce temple spirituel à l'instar de ce temple matériel


Et cet enseignement tu ne peux le trouver qu'au Temple matériel . Pas en cm 2 .

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Ven Fév 16, 2018 8:07 pm

florence_yvonne a écrit:
Les antisémites reprochent aux juifs leur rôle dans la crucifixion de Jésus.
Non Florence, ça c'est de l'anti-judaïsme.
La Follie est anti-judaïque en nous servons la théorie de la substitution.
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La Folie
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Ven Fév 16, 2018 9:20 pm

lhirondelle a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Les antisémites reprochent aux juifs leur rôle dans la crucifixion de Jésus.
Non Florence, ça c'est de l'anti-judaïsme.
La Follie est anti-judaïque en nous servons la théorie de la substitution.

Même pas... Je ne suis pas plus anti-judaïque que partisan d'une quelconque théorie. Je me base sur une déclaration du Messie, sur ses propres paroles et son propre jugement, en considérant que ça a la même valeur que la parole de Dieu.
Je me limite simplement à des faits précis, je n'ai même rien élaboré quant à la suite des choses. Je pars uniquement du fait que le Messie est le fruit premier du royaume de Dieu (Merci aux juifs d'en avoir laissé tombé le premier fruit, qu'ils soient bénis de toute éternité pour ça), que si la charge du royaume de Dieu est retiré aux juifs, il n'est pas dit que ce serait les chrétiens ou les musulmans qui en hériteraient... uniquement que cela échouerait dans les mains du peuple des non-juifs, alors ça permet de ratisser large, très large même... ça permet même de considérer autre chose que les religions traditionnelles, en autant que ce soit l'idée de Dieu qui prime.

Vous vous avancez tellement vite et avancez tellement de choses quant aux intentions, que vous perdez de vue toute cohérence. Pour ma part, j'avance lentement et laisse toute les portes ouvertes, sauf évidemment celle des juifs quant à la charge du royaume de Dieu et de la responsabilité d'en rendre les fruits... parce que c'est parole de Messie et surtout, que c'est le sujet de discussion.

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Ven Fév 16, 2018 10:51 pm

La Folie a écrit:
Même pas... Je ne suis pas plus anti-judaïque que partisan d'une quelconque théorie.
La Folie a écrit:
sauf évidemment celle des juifs quant à la charge du royaume de Dieu et de la responsabilité d'en rendre les fruits... parce que c'est parole de Messie et surtout, que c'est le sujet de discussion.
Quod erat demonstrandum.
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Ven Fév 16, 2018 11:15 pm



Et en quoi cela démontrerait-il de l'anti-judaïsme...  En quoi le fait de dire que le retrait de la charge du royaume de Dieu des épaules du peuple juif serait de prendre parti contre leur religion?

Et en rapport avec l'anti-sémitisme... En quoi le fait, pour le Messie, de retirer la charge du royaume de Dieu des épaules du peuple juif serait-il de l'antisémitisme?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Sam Fév 17, 2018 3:22 pm

Si nous en revenions a Matthieu 21 les vignerons homicides ?
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Mic777
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Sam Fév 17, 2018 3:44 pm

Le christianisme est necessairement antijudaique (mais pas antisemite, soyons clairs) en ce sens que pour un chretien reconnaissant Jesus comme messie, l'absence de cette reconnaissance dans la religion juive constitue une grave erreur de jugement.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Sam Fév 17, 2018 4:42 pm

Les juifs comme les chrétiens se partagent l'ancien testament (la thora) pourquoi se feraient-ils la guerre ?
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Mic777
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Sam Fév 17, 2018 4:58 pm

Qui a parlé de guerre ? Au 21e siecle il s agit plutot de querelles theologiques.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Sam Fév 17, 2018 5:14 pm

Va dire cela a ceux qui sont morts sous les bombes.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Sam Fév 17, 2018 5:18 pm

Quelle guerre a opposé les juifs et les chretiens ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Sam Fév 17, 2018 5:33 pm

Effectivement, FY, il n'y pas eu de guerres à proprement parlé. Des progroms, des bannissements, des persécutions, mais pas de guerre.
Quant à partager le premier testament, certains chrétiens ont une vision très marcionite de cette partie de la bible : comme si elle n'était là que pour faire figure d'illustration.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Sam Fév 17, 2018 6:27 pm

En Afghanistan, ce n'est pas une guerre ? si cela n'est pas ça, cela y ressemble.
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Sam Fév 17, 2018 7:51 pm

mister be a écrit:
Mic777 a écrit:
Le christianisme est necessairement antijudaique (mais pas antisemite, soyons clairs) en ce sens que pour un chretien reconnaissant Jesus comme messie, l'absence de cette reconnaissance dans la religion juive constitue une grave erreur de jugement.

Ce n'est pas ce que je vis dans mon judaïsme messianique!


Oui c'est d'ailleurs ca que j'ai du mal à comprendre. Qu'on puisse arriver à concilier la reconnaissance de Jesus comme messie avec un judaisme qui au mieux voit en lui un charlatan batard d'une femme adultère.
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La Folie
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Sam Fév 17, 2018 7:58 pm

mister be a écrit:
Moi je ne suis pas concerné par les vignerons...je cultive des oliviers!

C'est bien, vous avez compris... Vous êtes mieux de vous rabattre sur des oliviers... parce que pour la vigne, vous n'êtes plus concernés de toute façon, que vous le vouliez ou non.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Sam Fév 17, 2018 8:12 pm

florence_yvonne a écrit:
Les juifs comme les chrétiens se partagent l'ancien testament (la thora) pourquoi se feraient-ils la guerre ?
En effet !

Une divergence d'opinion en matière religieuse ne devrait pas conduire à des guerres de religion - ce qui a été, malheureusement, le cas bien souvent dans l'Histoire..... encore que les guerres de religion ont toujours des motifs sous jacents économiques et politiques.

Le christianisme, à l'origine, est une secte juive dissidente, qui prend ses distances de façon assez violente avec la religion-mère ; la parabole des "vignerons homicides" est simplement la revendication que cette nouvelle religion se prétend l'héritière authentique de la religion mère.
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La Folie
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MessageSujet: Re: Matthieu 21 les vignerons homicides   Sam Fév 17, 2018 8:23 pm

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Les juifs comme les chrétiens se partagent l'ancien testament (la thora) pourquoi se feraient-ils la guerre ?
En effet !

Une divergence d'opinion en matière religieuse ne devrait pas conduire à des guerres de religion - ce qui a été, malheureusement, le cas bien souvent dans l'Histoire..... encore que les guerres de religion ont toujours des motifs sous jacents économiques et politiques.

Le christianisme, à l'origine, est une secte juive dissidente, qui prend ses distances de façon assez violente avec la religion-mère ; la parabole des "vignerons homicides" est simplement la revendication que cette nouvelle religion se prétend l'héritière authentique de la religion mère.

Pensez-vous pour vrai que le Messie est venu pour vrai?  Parce que ce n'est pas vraiment la parabole qui est parlante, elle n'est là que pour illustrer les propos qui vont suivre... et c'est la valeur qu'on accorde à celui qui tient ces paroles qui fait foi de tout dans cette histoire. Alors, pensez-vous pour vrai que ces paroles sont paroles de Messie?
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