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 Exodus

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florence_yvonne
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MessageSujet: Exodus   Jeu 1 Mar 2018 - 17:48

Avez-vous vu le film Exodus ? avec Paul Newman, un film 100 % sioniste.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Exodus   Jeu 1 Mar 2018 - 20:46

Pour moi un TRES, grand film.
Sioniste bien certain, il y a même un épisode de soutien ou tout du moins de banalisation de l'action de l'Irgoun!
Dommage que la séquence palestinien et colons dans un Kibboutz soit en faveur des....colons !
Ce bateau, puisque l'exodus était un bateau, est parti en France de Sète, il y a encore, je crois, une plaque commémorative sur les quais près du pont mobile !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Exodus   Ven 2 Mar 2018 - 16:43

Ce film est avant une ode au sionisme.
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mossie
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MessageSujet: Re: Exodus   Dim 4 Mar 2018 - 20:05

Dédé 95 a écrit:
Pour moi un TRES, grand film.
Sioniste bien certain, il y a même un épisode de soutien ou tout du moins de banalisation de l'action de l'Irgoun!
Dommage que la séquence palestinien et colons dans un Kibboutz soit en faveur des....colons !
Ce bateau, puisque l'exodus était un bateau, est parti en France de Sète, il y a encore, je crois, une plaque commémorative sur les quais près du pont mobile !
Le film ne raconte pas fidèlement l'histoire de l'Exodus. Par contre, il est intéressant à plus d'un titre. Il fait par exemple allusion aux nazis en fuite qui s'étaient réfugiés en Palestine après la seconde guerre mondiale et à l'influence qu'ils ont eu sur les arabes palestiniens. Ces criminels nazis furent accueillis à bras ouverts par le tristement célèbre grand Mufti de Jérusalem, Amin al Husseini, ami de Hitler et oncle de Yasser Harafat.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Exodus   Lun 5 Mar 2018 - 9:08

Mohammed Amin al-Husseini , également connu sous le nom d'Hadj Amin al-Husseini ou encore sous son titre de grand mufti de Jérusalem, est un chef religieux, nationaliste et homme politique palestinien.

Devenu en 1921 mufti de Jérusalem alors que la Palestine est sous mandat britannique, il a occupé une place centrale dans le nationalisme palestinien. En 1936, il est l'instigateur de la révolte contre les autorités britanniques.

Exilé par les Britanniques en septembre de l'année suivante, il mise sur une alliance avec l'Allemagne nazie, dont il sert la propagande pendant la Seconde Guerre mondiale et dont il approuve la politique anti-juive. Il dirige le camp palestinien pendant la guerre civile de 1947-1948 en Palestine mandataire, mais perd son influence à la suite de la débâcle palestinienne. Après l'apparition de l'OLP, il perdra définitivement toute représentativité auprès du peuple palestinien.

Sa collaboration avec les nazis pendant la guerre, ses prises de position durant la Shoah et son antisémitisme font de lui une figure particulièrement controversée du conflit israélo-palestinien. La propagande israélienne a utilisé et amplifié cette image afin de délégitimer la cause palestinienne.

Quand aux nazis en fuites, on les trouve surtout en Amérique du Sud ... un peu partout!
Il est vrai que la lutte des peuples contre l'hégémonie colonialiste anglaise servait bien la cause nationaliste! Les juifs avaient aussi, hélas, constitués des "colonnes nazis"!

D’après Hannah Arendt, des Juifs ont bien pris une part active aux exactions des nazis, même s’il est difficile d’en évaluer l’importance exacte. Ainsi, en Israël, après la guerre, eurent lieu différents procès et inculpations pour des actes de collaboration des Judenräte où une quarantaine de Juifs furent accusés de complicité avec les nazis et condamnés à des peines de prison.

Parmi eux, le cas de Rudolf Kastner, leader des Juifs hongrois avant et pendant la guerre puis haut-fonctionnaire de l'état d'Israël, fut l’objet d'un retentissement particulier. Bien qu'acquitté par la Cour suprême d'Israël trois ans après son assassinat, des témoignages de son assistance aux nazis furent déposés lors du procès d'Adolf Eichmann : en échange d'un millier de juifs rapatriés en Palestine, il accepta la « déportation » d'autres. D'autres collaborateurs tels Alfred Nossig furent directement exécutés par les résistants juifs

https://fr.wikiversity.org/wiki/Recherche:Collaboration_juive_sous_le_nazisme

Le nationalisme fasciste n'as pas de frontière, surtout religieuse!
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MessageSujet: Re: Exodus   Lun 5 Mar 2018 - 9:13

Dédé 95 a écrit:
D’après Hannah Arendt, des Juifs ont bien pris une part active aux exactions des nazis, même s’il est difficile d’en évaluer l’importance exacte.

Ce n’est pas difficile, mais interdit.
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MessageSujet: Re: Exodus   Lun 5 Mar 2018 - 9:24

N'exagérons pas!
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MessageSujet: Re: Exodus   Lun 5 Mar 2018 - 15:27

Dédé 95 a écrit:
N'exagérons pas!
Tu sais très bien que le débat sur le sujet est interdit, et que nous devons CROIRE en la version officielle dans laquelle on nous a éduqué.

Lorsque on m’impose une croyance avec une menace si je n’y adhère pas; cela suffit pour que je me pose des questions.
Very Happy
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MessageSujet: Re: Exodus   Lun 5 Mar 2018 - 18:06

Le pire, c'est le silence, j'avais 17 ans la première fois où j'ai entendu parler du judaïsme, jusque là, je croyais que le christianisme était la seule religion.
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MessageSujet: Re: Exodus   Mar 6 Mar 2018 - 15:41

florence_yvonne a écrit:
Le pire, c'est le silence, j'avais 17 ans la première fois où j'ai entendu parler du judaïsme, jusque là, je croyais que le christianisme était la seule religion.
17 ans ? ça semble incroyable.
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MessageSujet: Re: Exodus   Mar 6 Mar 2018 - 16:18

Dédé 95 a écrit:
Sa collaboration avec les nazis pendant la guerre, ses prises de position durant la Shoah et son antisémitisme font de lui une figure particulièrement controversée du conflit israélo-palestinien. La propagande israélienne a utilisé et amplifié cette image afin de délégitimer la cause palestinienne.
Comme s'il était besoin d'amplifier l'image particulièrement déplorable de Husseini.

Dédé 95 a écrit:
Quand aux nazis en fuites, on les trouve surtout en Amérique du Sud ... un peu partout!
Pas partout, mais en Palestine oui. C'est normal, ils y avaient des amis comme cet enfoiré de al Husseini.

Dédé 95 a écrit:
Les juifs avaient aussi, hélas, constitués des "colonnes nazis"!
Il y a des enfoirés partout, mais il y avait certainement bien plus de musulmans (Bosniaques entre autres) que de juifs dans les rangs des nazis, pour des raisons bien évidentes pour tout le monde, du moins je l'espère.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Exodus   Mar 6 Mar 2018 - 18:26

Petit rappel:

En mai 1945, profitant du chaos qui régnait en Allemagne, où des millions d'anciens prisonniers de guerre, de forçats et de survivants de l'Holocauste étaient sur les routes, des milliers de nazis hauts placés en profitèrent pour filer à l'étranger. Parmi eux, rappelle l'hebdomadaire allemand Der Spiegel, des criminels tels que Adolf Eichmann, responsable de l'organisation de la «solution finale», Josef Mengele, médecin au camp de concentration d'Auschwitz, et Franz Stangl, commandant des camps d'extermination de Treblinka et Sobibor.

Sans le soutien de l'Église catholique, un si grand nombre de nazis n'auraient pas réussi à fuir:

«Ils pouvaient compter sur un réseau de passeurs bien organisé en Autriche et en Italie. La CIA surnomma la route la plus empruntée la "ligne des rats": via les Alpes autrichiennes jusqu'au Tyrol du Sud, puis dans la ville portuaire de Gênes, et de là vers l'Amérique du Sud. De hauts dignitaires de l'Église catholique aidèrent avec zèle les assassins à s'exiler. Les criminels de guerre quittaient le territoire avec des passeports de la Croix rouge qui avaient été certifié par des prêtres. Ils furent également nombreux à gagner l'Espagne franquiste déguisés en moines, allant de monastères en monastères, et à quitter l'Europe depuis Barcelone.»


L'évêque autrichien Alois Hudal, un nazi convaincu, et le prêtre croate Krunoslav Draganovic, responsable de la déportation de milliers de juifs et de Serbes sous la dictature des Oustachis durant la Seconde Guerre mondiale, furent des personnages-clefs de ces réseaux d'exfiltration. Le premier négociait directement avec le président argentin Juan Perón, grand admirateur d'Hitler, pour obtenir des visas pour les soldats allemands, tandis que le second produisait des faux papiers à la chaîne, faisant fortune en vendant ses passeports 1.400 dollars pièce aux anciens camarades nazis. Le Vatican était au courant de l'existence de ces réseaux. Pie XII fit même don de 30.000 lires à Hudal en 1949.

La plupart des membres de l'Église catholique qui sont venus en aide aux nazis l'ont pourtant fait non pas par affinité idéologique mais par crainte du communisme, explique l'historien Gerald Steinacher, spécialiste des réseaux d'exfiltration des nazis, à la chaîne de télévision publique autrichienne ORF:

«Le pape n'a certainement pas dit: aidez les criminels nazis à prendre la fuite! Mais la direction de l'Église catholique était majoritairement contre la politique de dénazification menée par les Alliés et voulait récupérer les Allemands aussi vite que possible dans la famille chrétienne de l'Europe afin de renforcer la lutte contre le communisme.»

Les catholiques ne furent pas les seuls à venir en aide aux nazis qui ont fui l'Allemagne. Le service de renseignements de l'armée américaine de l'époque, le Counter Intelligence Corps (CIC), a ainsi organisé la fuite de Klaus Barbie vers la Bolivie en le faisant passer par l'Italie en 1951. Ce dernier avait été recruté comme espion trois ans plus tôt par le CIC.


Annabelle Georgen — Repéré sur Der Spiegel
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MessageSujet: Re: Exodus   Mar 6 Mar 2018 - 18:48

Et les ingénieurs nazis embauchés par l'état français pour construire nos fusée.

D'après-vous qui a mis au point les bases de la fusée Ariane ?
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MessageSujet: Re: Exodus   Mer 7 Mar 2018 - 11:09

florence_yvonne a écrit:
Et les ingénieurs nazis embauchés par l'état français pour construire nos fusée.

D'après-vous qui a mis au point les bases de la fusée Ariane ?
Tous les scientifiques nazis n'étaient pas des criminels de guerre. Puis, leur savoir mis au service de la France a été une forme de dédommagement, une prise de guerre en quelque sorte.
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MessageSujet: Re: Exodus   Mer 7 Mar 2018 - 13:53

En effet mossie, mais les scientifiques étaient des complices, enfin pour beaucoup, d'autres étaient dans la résistance au nazisme ....quand ils étaient pas envoyés au crématoire pour sémitisme ou ....bolchevisme!
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MessageSujet: Re: Exodus   Mer 7 Mar 2018 - 17:25

Dédé 95 a écrit:
En effet mossie, mais les scientifiques étaient des complices, enfin pour beaucoup, d'autres étaient dans la résistance au nazisme ....quand ils étaient pas envoyés au crématoire pour sémitisme ou ....bolchevisme!
Mais là je ne pense pas que Florence parlait des scientifiques qui avaient été recrutés par les nazis dans les pays occupés et qui travaillaient pour eux plus ou moins contraints, mais des scientifiques allemands ou autrichiens et bien sûr nazis. Et ces scientifiques là (plus particulièrement ceux qui travaillaient sur les fusées et les avions à réaction), les alliés se les sont partagés. C'est comme ça que Wernher Von Braun (le concepteur des V2) s'est retrouvé aux USA et a conçu le programme Saturne 5 qui a permis aux américains d'aller sur la lune et que d'autres scientifiques nazis se sont retrouvés à Vernon et ont travaillé sur les fusée qui ont abouti au programme Ariane. D'autres encore on été utilisés par les soviets.
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MessageSujet: Re: Exodus   Mer 7 Mar 2018 - 18:02

C'est bien de cela que je parlais.
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MessageSujet: Re: Exodus   Mer 7 Mar 2018 - 18:07

Mais c'est de ceux-là que je parles, tout les allemands n'étaient pas des nazis!
Le nazisme existait avant la venue de Hitler au pouvoir, du reste Ford l'américain ne cachait pas sa fierté de soutenir le régime naissant des nazis!
Mangele était un médecin, lui il est resté et s'est sauvé à la débacle!
Par la suite les scientifiques ont choisis leur voie, Ford est redevenu un gentil Républicain etc....

Ps: Le nazisme n'est pas un accident de parcours, certains se préparent à renouveler le système....au cas où!
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MessageSujet: Re: Exodus   Mer 7 Mar 2018 - 18:28

Mais tous les juifs ne sont pas des sionistes.
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MessageSujet: Re: Exodus   Mer 7 Mar 2018 - 18:32

Dédé 95 a écrit:
Mais c'est de ceux-là que je parles, tout les allemands n'étaient pas des nazis!
Certes, mais les scientifiques dont Florence et moi parlons étaient tous nazis.

Dédé 95 a écrit:
Le nazisme existait avant la venue de Hitler au pouvoir, du reste Ford l'américain ne cachait pas sa fierté de soutenir le régime naissant des nazis!
Parce qu'il était antisémite depuis toujours. Et sa sympathie pour les nazis n'avait pas d'autre raison d'être.

Dédé 95 a écrit:
Mangele était un médecin, lui il est resté et s'est sauvé à la débacle!
Ce n'est pas ce genre de scientifiques qui intéressaient les alliés.

Dédé 95 a écrit:
Par la suite les scientifiques ont choisis leur voie, Ford est redevenu un gentil Républicain etc....
En même temps, il n'avait pas trop le choix. Mais il n'en est pas moins resté antisémite.

Dédé 95 a écrit:
Ps: Le nazisme n'est pas un accident de parcours, certains se préparent à renouveler le système....au cas où!
Fort heureusement, il sera quand même plus difficile que dans les années 30 à ceux qui sont tentés de repiquer au truc de renouveler l'expérience.
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MessageSujet: Re: Exodus   Mer 7 Mar 2018 - 18:40

florence_yvonne a écrit:
Mais tous les juifs ne sont pas des sionistes.
Et il y a diverses tendance parmi les sionistes allant des plus modérés aux plus extrémistes, comme celui qui avait tué Yitzhak Rabin en 1995.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Exodus   Mer 7 Mar 2018 - 18:52

Je crois que certains juifs pensent que le retour en Israël devrait se faire le jour du retour du Christ ? je crois que c'est sur le forum que j'ai lu cela.
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MessageSujet: Re: Exodus   Mer 7 Mar 2018 - 18:59

Selon la religion juive, le retour en Israel se ferait à la venue du Messie, mais ce messie n'est pas Jesus qui est considéré comme un usurpateur. C'est la raison pour laquelle beaucoup d'ultra religieux sont antisionistes.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Exodus   Mer 7 Mar 2018 - 19:05

Le judaïsme messianique professe que Jésus était bien le messie.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Exodus   Mer 7 Mar 2018 - 19:10

Oui. Mais le judaisme messianique est un courant ultra minoritaire. Pour un juif orthodoxe, un juif messianique est un chretien.
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