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 Exodus

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Mic777
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MessageSujet: Re: Exodus   Mer 7 Mar 2018 - 19:10

Oui. Mais le judaisme messianique est un courant ultra minoritaire. Pour un juif orthodoxe, un juif messianique est un chretien.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Exodus   Mer 7 Mar 2018 - 19:32

On est hors sujet mais je relève A propos de Ford
Mossie a écrit:
Parce qu'il était antisémite depuis toujours. Et sa sympathie pour les nazis n'avait pas d'autre raison d'être.
Tu te trompes beaucoup, re-lis Mein kampf tu verra que le but de Hitler c'était D'ABORD sa lutte contre le bolchevisme et la russie soviétique, comme Ford qui combattait les syndicats dit (communistes) aux USA!
L'antisémitisme était courant dans ces années là.
De nos jours c'est plus difficile, mais au cas ou, l'extrème droite, dans bien des pays, se donne des motifs pour combattre le "socialisme", en France on as l'émigration musulmane!

Fin du HS

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mossie
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MessageSujet: Re: Exodus   Mer 7 Mar 2018 - 20:27

Dédé 95 a écrit:
On est hors sujet mais je relève A propos de Ford
Mossie a écrit:
Parce qu'il était antisémite depuis toujours. Et sa sympathie pour les nazis n'avait pas d'autre raison d'être.
Tu te trompes beaucoup, re-lis Mein kampf tu verra que le but de Hitler c'était D'ABORD sa lutte contre le bolchevisme et la russie soviétique, comme Ford qui combattait les syndicats dit (communistes) aux USA!
L'antisémitisme était courant dans ces années là.
De nos jours c'est plus difficile, mais au cas ou, l'extrème droite, dans bien des pays, se donne des motifs pour combattre le "socialisme", en France on as l'émigration musulmane!

Fin du HS
Je n'ai pas lu Mein Kampf, mais une chose est sure, c'est que Ford était antisémite bien avant que Hitler n'écrive son livre. Et il ne pouvait pas être antisémite par peur du communisme, ça aurait été absurde. Et même si l'antisémitisme était courant dans les années 20/30 Ford était antisémite avant cette période et fut particulièrement virulent à l'encontre des juifs contrairement à la plupart des antisémites d'Amérique du nord de cette époque. Quant aux syndicats, il n'ont jamais été communistes en Amérique du nord.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Exodus   Jeu 8 Mar 2018 - 16:51

Pour en revenir au film, ce n'est que de la propagande sioniste.
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mossie
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MessageSujet: Re: Exodus   Jeu 8 Mar 2018 - 19:35

florence_yvonne a écrit:
Pour en revenir au film, ce n'est que de la propagande sioniste.
Non, pas que.
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MessageSujet: Re: Exodus   Ven 9 Mar 2018 - 8:47

mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pour en revenir au film, ce n'est que de la propagande sioniste.
Non, pas que.

Pourquoi « pas que »? Quoi de plus,  qu'n film, fait par des sionistes, plus précisément, un film romantique avec l’insertion d'une version de l’histoire bien ciblée ?

(Je préfère éviter le déterminatif généraliste de « juif » qui manque de précision lorsque l’on parle du sionisme)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Exodus   Ven 9 Mar 2018 - 15:53

J'ai vu ce film il y a très longtemps à la télévision et je me rappelle qu'il m'avait mise très mal à l'aise.

Mais j'avais trouvé Paul Newman très beau garçon.
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mossie
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MessageSujet: Re: Exodus   Sam 10 Mar 2018 - 9:55

Personne a écrit:
mossie a écrit:

Non, pas que.

Pourquoi « pas que »? Quoi de plus,  qu'n film, fait par des sionistes, plus précisément, un film romantique avec l’insertion d'une version de l’histoire bien ciblée ?

(Je préfère éviter le déterminatif généraliste de « juif » qui manque de précision lorsque l’on parle du sionisme)
Ce que tu en dis est déjà plus qu'un film fait par des sionistes. Le problème est que vous voyez ce film avec en tête la situation compliquée actuelle de la Palestine. Il faut essayer de le voir avec en tête la situation de l'époque dont parle le film.
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mossie
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MessageSujet: Re: Exodus   Sam 10 Mar 2018 - 10:18

Dédé 95 a écrit:
mossie a écrit:

Vraiment ? Et la cgt ?


Non, sans façons. Puis, lorsque ces gens sont morts, il n'y avait pas encore de hordes nazies.


Certes, mais il n'y a pas de rapport direct entre son antisémitisme et son anticommunisme.

La CGT est un syndicat ouvert à tous il n'est pas demandé d'avoir sa carte au PCF!
Il a quand même été créé à l'initiative du PCF par des communistes et est toujours géré par des communistes.

Dédé 95 a écrit:
En lisant Mein Kampf tu comprendrais le pourquoi du comment de la venue d'un Hitler et du nazisme dans un pays économiquement avancé au 20ème siècle!
Pas besoin de lire Mein Kampf pour savoir ça.

Dédé 95 a écrit:
Le rapport entre l'antisémitisme et l'anticommunisme de Ford est le même que bien des dirigeants politiques, hier et aujourd'hui, la xénophobie à travers le populisme!
Cela ne rend pas le rapport entre les deux flagrant.
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MessageSujet: Re: Exodus   Dim 11 Mar 2018 - 18:46

Pour revenir à Exodus, compte tenu de l'époque à laquelle il a été tourné et des évènements dont il parle, il s'agit quand même d'un très beau film. La musique est géniale.
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MessageSujet: Re: Exodus   Dim 11 Mar 2018 - 21:22

Dédé 95 a écrit:
Attila un communiste surement pas
Tu n'as aucun sens de l'humour, toi. C'est peut-être lié à ton idéologie politique.

Dédé 95 a écrit:
petit rappel pour combler l'inculture!
Entre nous, on sen fout un peu.

Dédé 95 a écrit:
[i]De la naissance de l'espèce homo sapiens sapiens il y a environ 200 000 ans jusqu'au IVème siècle avant J.C, les groupes humains vivaient principalement de la chasse et de la cueillette.
A ouais ? Dis donc, il y a longtemps que tu n'es pas allé à l'école, parce qu'au IVème siècle avant JC, il y a bien longtemps que les humains vivaient d'autre chose que de chasse et de cueillette.
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MessageSujet: Re: Exodus   Lun 12 Mar 2018 - 11:11

Dédé 95 a écrit:
Mossie reste dans tes idées reçues sur le communisme ! Tu sais tu n'es pas le premier à qui je dois faire la leçon et pas le dernier, je t'ais demandé d'ouvrir un sujet là dessus, tu n'oses pas le faire , dont acte!
Faire la leçon ? Tu es particulièrement mal placé pour faire la leçon, car comment quelqu'un qui croit qu'au IVème siècle avant JC les gens vivaient de chasse et de cueillette pourrait se permettre de faire la leçon à qui que ce soit ? De plus, pourquoi moi je devrais ouvrir un sujet là-dessus sur un forum dont ça n'est pas la vocation ? Tu crois que parce que je ne me suis pas mis au Garde à vous et que je ne t'ai pas obéi à l'instant, je n'ose pas le faire ? Mais tu te crois où, là ? Je n'ai aucun besoin de tes explications sectaires pour savoir ce qu'est le communisme. Et je sais aussi, contrairement à toi, que Staline peut être qualifié de dictateur, au même titre que Hitler, et certainement pas de communiste. Il a commis des crimes contre l'humanité au même titre qu'Hitler. De plus je te serais très obligé de cesser d'affabuler à mon sujet, par exemple concernant ce que je vote ou pas, car tu n'en sais absolument rien. Sache seulement que ça n'est pas parce qu'on ne partage pas tes idées qu'on vote FN. Il serait temps que tu en rabattes et que tu reviennes sur terre, on n'est pas ici pour parler de tes choix politiques, en tout cas, pas moi.
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mossie
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MessageSujet: Re: Exodus   Lun 12 Mar 2018 - 11:17

Dédé 95 a écrit:
Ps: Oui le 1er millénaire avant JC les humains vivaient PRINCIPALEMENT de chasse et de pèchje, je te conseille d'étudier le sujet, une bonne adresse le CERMTRI, si le hasard est là tu peux m'y trouver !
Sauf que mille ans plus tôt les hommes pratiquaient l'élevage et cultivaient toutes sortes de choses telles que les céréales et la vigne. Il y a près de 4000 ans les tavernes de Babylone servaient quatre sortes de bière. Dans certaines villes comme Hur, en Chaldée, il y avait un système de "tout à l'égout". Etc...
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Exodus   Lun 12 Mar 2018 - 11:50

La révolution néolithique fut la première révolution agricole, caractérisée par la transition de tribus et communautés de chasseurs-cueilleurs vers l'agriculture et la sédentarisation. Les données archéologiques indiquent que plusieurs formes de domestication de plantes et animaux surgirent indépendamment dans au moins 7 ou 8 régions séparées à travers le monde, et les plus anciens développements connus eurent lieu au Proche-Orient 14 000 ans av. J.-C. Si l'adoption de l'agriculture dans ces foyers d'origine correspond à un lent changement des comportements des populations locales, dans d'autres régions, dont l'Europe, elle est plus rapide et correspond à l'arrivée de populations déjà néolithisées.

Le début de ce processus varie entre peut-être 10 000 ans av. J.-C. en Mélanésie et 2 500 ans av. J.-C. en Afrique subsaharienne. Certains chercheurs considèrent que les développements de 9000-7000 av. J.-C. dans le Croissant fertile sont les plus importants. Il est probable qu'une explication univoque ne puisse convenir à tous les foyers de domestication des plantes et des animaux.

wikipédia
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Exodus   Lun 12 Mar 2018 - 13:09

Et l'industrialisation, et l'économie de subsistance? On en parles?
Oui l'économie des années avant le 4ème siecle Avant JC, était une économie vivrière, qu'on appelle une économie communiste, c'est à dire basée sur le bien COMMUN!
Cette économie était à 95% chasse et cueillette, c'est à dire que les gens vivaient grace au fruit de leur travail, y compris la cueillette de leur lopin de terre !

Le Laboureur et ses Enfants, vous connaissez cette fable de La Fontaine ?
N'en déplaise à mossie ......

Ce qu'est le communisme primitif et au delà le communisme.
Une égalité sociale…
Les rapports sociaux y sont égalitaires. La division du travail y est « naturelle », c'est-à-dire fondée sur les capacités physiques et intellectuelles (les goûts aussi) de chaque individu. Grossièrement, elle se traduit par une division sexuelle des tâches où l'homme chasse le gros gibier et assume les tâches les plus dangereuses, et la femme assure la cueillette et l'éducation des jeunes enfants. Elle se manifeste aussi par une division naturelle entre classes d'âge.

Mais tout cela n'entraîne pas alors une domination des vieux sur les jeunes, et des hommes sur les femmes.

…sous domination naturelle
Ces sociétés, par delà toute leur diversité, ont toutes un point en commun : elles sont dominées par les facteurs naturels, par l'environnement. Tout leur effort tend pour l'essentiel à s'affranchir de cette domination afin d'améliorer les conditions de vie et de reproduction de ses membres, depuis la création des premiers outils jusqu'aux inventions de l'élevage et de l'agriculture.

Ces améliorations sont lentes du fait que la nature est vécue comme un être vivant, une force supérieure, qui se donne à l'être humain à la condition que celui-ci la serve correctement. Dans ce contexte toute invention technique, pour pouvoir être adoptée, ne doit jamais être considérée par le groupe comme une transgression de l'ordre naturel.

Naissance des inégalités et des classes sociales
Avec l'agriculture et l'élevage, ce rapport à la nature s'inverse progressivement et l'idée d'une domination de l'homme sur la nature va aller en se développant pour aboutir, technologiquement parlant, à l'industrie. Mais, dans le même temps, l'inversion de ce rapport va s'accompagner d'un effondrement de l'égalité sociale.

Les inégalités dans la production agricole, selon la qualité des sols cultivés, vont progressivement transformer les rapports d'entraide des chasseurs cueilleurs du communisme primitif en rapports de dépendance des premières sociétés divisées en classes sociales. La limitation de superficie des terres cultivables et les inégalités sociales vont aussi amener aux premiers affrontements sociaux entre groupes humains (lutte de classes) et à la guerre. Wiki
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Exodus   Lun 12 Mar 2018 - 13:55

Dans le cas d'avant le néolithique, il serait plus juste de parler de travail communautaire plutôt que de communisme. Le communisme à une connotation politique récente à mon sens.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Exodus   Lun 12 Mar 2018 - 18:50

Quand l'homme est-il devenu agriculteur ? éleveur ? quand l'homme a t'il domestiqué le cheval ? le chien ? le chat qui servait a chasser les rat dans les silos à grains ?
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mossie
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MessageSujet: Re: Exodus   Lun 12 Mar 2018 - 19:57

florence_yvonne a écrit:
Quand l'homme est-il devenu agriculteur ? éleveur ? quand l'homme a t'il domestiqué le cheval ? le chien ? le chat qui servait a chasser les rat dans les silos à grains ?
En tout cas, c'était longtemps avant le IVème siècle avant JC, et même avant le premier millénaire avant JC, contrairement à ce que prétendait Dédé 95.
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MessageSujet: Re: Exodus   Lun 12 Mar 2018 - 21:08

Dédé 95 a écrit:
Le communisme n'est pas athée, ou alors prouve le moi!
Par contre il est anticlérical, mais dans le fondamental du communisme cité par J-P, la croyance religieuse ne regarde pas la politique, c'est ce qu'on appelle la Laïcité!
Citation :

En tout cas, c'était longtemps avant le IVème siècle avant JC, et même avant le premier millénaire avant JC, contrairement à ce que prétendait Dédé 95.

Je vois que tu ne lis qu'à moitié les post, regarde ce que j'ai écrit en rapport avec le 4ème siècle Avant JC:
De la naissance de l'espèce homo sapiens sapiens il y a environ 200 000 ans jusqu'au IVème siècle avant J.C, les groupes humains vivaient principalement de la chasse et de la cueillette. Leur technique rudimentaire et donc leur faible production ne permettait pas la création d'un surproduit social : tout le monde devait travailler pour que la communauté arrive à se sustenter.
Et alors ? C'est faux. Au IVème siècle il y a bien longtemps que les hommes ne vivaient plus de la chasse et de la cueillette. L'élevage et l'agriculture étaient développés depuis au moins deux millénaires. Il n'y a que quelques peuplades isolées géographiquement qui vécurent longtemps de chasse et de cueillette. Pour info, le IVème siècle c'est celui de l'immense empire d'Alexandre le Grand qui fut précédé par quelques autres grands empires (Egypte, Babylone, Perse etc). C'était déjà très loin les chasseurs cueilleurs.
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MessageSujet: Re: Exodus   Lun 12 Mar 2018 - 21:18

Je ne résiste pas à l'envie anarchonéolytique!

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MessageSujet: Re: Exodus   Lun 12 Mar 2018 - 22:15

Citation :
Et alors ? C'est faux. Au IVème siècle il y a bien longtemps que les hommes ne vivaient plus de la chasse et de la cueillette.
Déjà nous parlons de IVème siècle AVANT JC.
Ensuite les hommes vivaient de quoi ?
De l'industrie?
Elle n'existait pas!
De la vente de leurs produits ?
Non il y avait PRINCIPALEMENT l'échange!
Donc ils vivaient bien des fruits de leur culture, la cueillette, et de la chasse, les fermes étaient TRES rares, l'élevage donc!

Tu ne confond pas avec la période post néolithique ?
Tiens sous les début du judaisme les peuples du croissant fertiles étaient des nomades, me dit pas qu'il vivaient (au sens du profit, c'est de celà qu'on parles) autrement que de chasse, de pèche et de cueillette!
Tu as déjà vu des nomade pratiquer la culture pour faire vivre une famille?
Mème les amérindiens au 17ème siècle pratiquaient la chasse et la cueillette!
Du reste à ce sujet Engels, dans le livre que j'ai cité (De l'Origine de la Famille) parle des peuples amérindiens comme vivant sous un système économique communiste primitif!

https://www.marxists.org/francais/engels/works/1884/00/fe18840000i.htm

Et en conclusion il écrit:
Citation :
Ici, où les Peaux-Rouges d'Amérique devront nous servir d'exemple, nous trouvons l'organisation gentilice complètement élaborée. Une tribu s'est divisée en plusieurs gentes, généralement en deux; chacune de ces gentes primitives se subdivise, avec l'accroissement de la population, en plusieurs gentes-filles, vis-à-vis desquelles la gens-mère fait office de phratrie; la tribu elle-même se divise en plusieurs tribus et, dans chacune d'elles, nous retrouvons en grande partie les anciennes gentes; une confédération unit, au moins dans certains cas, les tribus parentes. Cette organisation simple satisfait complètement aux conditions sociales dont elle est issue. Elle n'en est que le groupement propre et spontané; elle est capable de régler tous les conflits qui peuvent naître dans une société organisée de la sorte. Les conflits extérieurs, c'est la guerre qui les résout; elle peut se terminer par l'anéantissement de la tribu, mais jamais par son asservissement. La grandeur, mais aussi l'étroitesse de l'organisation gentilice, c'est qu'elle n'a point de place pour la domination et la servitude. A l'intérieur, il n'y a encore nulle différence entre les droits et les devoirs; pour l'Indien, la question de savoir si la participation aux affaires publiques, à la vendetta ou autres pratiques expiatoires est un droit ou un devoir, ne se pose pas; elle lui paraîtrait aussi absurde que de se demander si manger, dormir, chasser est un droit ou un devoir. Une division de la tribu et de la gens en différentes classes ne peut pas davantage se produire. Et ceci nous mène à examiner la base économique de cet état de choses.
https://www.marxists.org/francais/engels/works/1884/00/fe18840000o.htm
Un cours sur ce qu'est la GENTE et le GENTILICE ?
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MessageSujet: Re: Exodus   Mar 13 Mar 2018 - 16:08

J-P Mouvaux a écrit:
Il y a en ce moment, à N D des Landes, une tentative d'organisation de type communiste, mais qui risque de se heurter à la législation française sur le droit de propriété.

Peut-être que DD avec son sens légendaire du partage pourrait abriter quelques camarades en galère dans sa maison en corse cet été!

Cécécécécécécécécécé que.... font les cigales dans ce charmant pays!
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MessageSujet: Re: Exodus   Mar 13 Mar 2018 - 18:46

Le communisme, cela existe encore ?
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MessageSujet: Re: Exodus   Mer 14 Mar 2018 - 19:21

Tiens, il y a eu un tsunami !
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