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 Deuil

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florence_yvonne
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MessageSujet: Deuil   Deuil EmptySam 3 Mar 2018 - 18:38

En moyenne, combien de temps est nécessaire pour "faire son deuil" ?
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptySam 3 Mar 2018 - 19:36

Il faut que la personne décédé arrête de hanter son ancienne vie.
ça peut aller d'un an à plusieurs années.

Une année est le strict minimum car le cycle saisonnier joue le rôle d'un rappelle de mémoire.

---

Pour approfondir le sujet je conseil de regarder un film en particulier :



Le lâcher prise n'est pas systématique, il faut faire des efforts.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptySam 3 Mar 2018 - 19:55

Un deuil ne doit pas se prolonger trop longtemps après ça devient "pathologique". Après les personnes bien informées comme Christophe Faure nous indiquent que si le deuil se prolonge trop, ça indique que ce n'est pas de la personne décédée que la personne n'arrive pas à se détacher mais c'est plutôt quelque chose de très profond qui n'a plus rien à voir avec la personne décédée.

Quelque chose qui touche des manques profonds dans l'éducation de la personne. Un manque qui l'empêche ou l'a empêché de se construire ou de se reconstruire en cas de perte d'un être cher...
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptySam 3 Mar 2018 - 21:16

Les dimensions du deuil - Questions du public
https://www.youtube.com/watch?v=SAALL3LTNTE
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 8:57

La vie permet d'expérimenter ce que l'on appelle l'Amour dans beaucoup de variantes.
Seulement, quand la mort advient on dois rapidement arreter ces relations.
C'est là que réside le point névralgique du deuil.

Mon expérience m'a prouvé que l'Amour et la-Mort sont souvent liés.

Parfois, je suis as me demander si l'un n'entraine pas l'autre ?
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 10:51

Le jour de l'enterrement!
Nous sommes tous périssables!

Par contre le souvenir du défunt peut ne pas s'effacer!

C'est quoi "faire son deuil" ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 11:55

Dédé 95 a écrit:


C'est quoi "faire son deuil" ?
C'est accepter la disparition de la personne qu'on aime.
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 12:09

... en profondeur !
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 13:15

Après quatre ou cinq années (c'est différent pour chacun) on se sent coupable d'apprécier de nouveau la vie et l'on cherche encore la douleur pour se prouver qu'on n'oublie pas... C'est inutile car comme dit Dédé justement, on n'oublie jamais, le souvenir ne s'efface jamais, il se déplace simplement. et le manque sera toujours là pour nous laisser quelques moments dans la tristesse.. Mais ça repart ensuite..

A partir de cette nouvelle étape, de l'extérieur (les photos etc) il s'installe à l'intérieur de soi et on l'a en soi partout où l'on va et c'est là que l'on a plus besoin de mettre de photos partout car on sait qu'on l'a dans le cœur pour toujours. C'est pour moi le signe que le deuil s'est fait. On prend conscience qu'on l'a dans le cœur pour toujours et plus jamais à l'extérieur.

Pour aider les gens qui croient à la vie après la mort comme moi, je rajouterais que les morts ont aussi besoin de continuer leur route dans la sérénité et, de voir les personnes aimées continuer à souffrir continuellement, les empêche d'avancer sereinement.

La plus belle preuve d'amour que l'on peut faire aux personnes que l'on aime et qui sont parties, c'est de les libérer de notre détresse qui est pesante pour eux... Par contre le manque sera toujours là et ça c'est beau.. Ce qui est moins beau c'est que ça nous empêche de continuer notre vie.

C'est comme nous, nous souhaitons tous que les personnes qui sont mortes et que l'on aime soient bien là où elles sont...
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 13:19

Personnellement, je crois à "la vie éternelle", qui n'est pas une vie "après la mort".
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 13:34

La mort du corps existe... nous sommes des humains tant que nous vivons ici sur terre... et nous ne sommes pas éternel de ce point de vue..
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 14:48

J-P Mouvaux a écrit:
Dédé 95 a écrit:


C'est quoi "faire son deuil" ?
C'est accepter la disparition de la personne qu'on aime.
Bah moi avant que ceux que j'aime soient décédés j'avais accepté leur disparition un jour, du reste comment faire autrement! (*)
Donc j'ai fait mon deuil de leur vivant et j'invite mes proches à en faire autant!

(*) Penser Le contraire est de l'hypocrisie!

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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 15:07

Anaïs a écrit:
La mort du corps existe... nous sommes des humains tant que nous vivons ici sur terre... et nous ne sommes pas éternel de ce point de vue..
Que penses-tu du concept d'"éternité" ?
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 15:11

J-P Mouvaux a écrit:
Anaïs a écrit:
La mort du corps existe... nous sommes des humains tant que nous vivons ici sur terre... et nous ne sommes pas éternel de ce point de vue..
Que penses-tu du concept d'"éternité" ?
Tant que nous sommes limités par notre cerveau d'humain, nous n'avons pas je pense la capacité de comprendre ce que représente l'éternité...
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 15:55

Anaïs a écrit:
Après quatre ou cinq années (c'est différent pour chacun) on se sent coupable d'apprécier de nouveau la vie et l'on cherche encore la douleur pour se prouver qu'on n'oublie pas... C'est inutile car comme dit Dédé justement, on n'oublie jamais, le souvenir ne s'efface jamais, il se déplace simplement. et le manque sera toujours là pour nous laisser quelques moments dans la tristesse.. Mais ça repart ensuite..

A partir de cette nouvelle étape, de l'extérieur (les photos etc) il s'installe à l'intérieur de soi et on l'a en soi partout où l'on va et c'est là que l'on a plus besoin de mettre de photos partout car on sait qu'on l'a dans le cœur pour toujours. C'est pour moi le signe que le deuil s'est fait. On prend conscience qu'on l'a dans le cœur pour toujours et plus jamais à l'extérieur.

Pour aider les gens qui croient à la vie après la mort comme moi, je rajouterais que les morts ont aussi besoin de continuer leur route dans la sérénité et, de voir les personnes aimées continuer à souffrir continuellement, les empêche d'avancer sereinement.

La plus belle preuve d'amour que l'on peut faire aux personnes que l'on aime et qui sont parties, c'est de les libérer de notre détresse qui est pesante pour eux... Par contre le manque sera toujours là et ça c'est beau.. Ce qui est moins beau c'est que ça nous empêche de continuer notre vie.

C'est comme nous, nous souhaitons tous que les personnes qui sont mortes et que l'on aime soient bien là où elles sont...

Après neuf années, je suis passé à l'étape du tatouage.

Au moi de mai, j'ai prévu de me faire tatouer le visage de ma sœur sur le bras.
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 16:20

Si tu crois que sa conscience existe toujours et qu'elle est toujours là, Est-ce que tu penses vraiment qu'elle est heureuse parce que tu te fais un tatouage (pourquoi pas ce n'est pas un problème) mais peut être qu'elle serait très heureuse que tu puisses à nouveau sourire à la vie...
Dans mon idée, le plus beau cadeau d'amour que tu pourrais lui faire c'est de sourire à nouveau à la vie.
C'est ça qui la dégagerait le mieux. Car si tu es triste c'est que tu l'imagines dans la souffrance. Elle t'aimait profondément ? Dans ce cas n'ait pas peur qu'elle pense que tu l'oublies, Elle sait comme tu l'aimes....
Tu peux aussi bien l'imaginer dans le bonheur...
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 16:26

En fait, j'ai peur de l'oublier, là, je l'aurais dans la peau, alors, je serais rassurée.
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 16:29

florence_yvonne a écrit:
En fait, j'ai peur de l'oublier, là, je l'aurais dans la peau, alors, je serais rassurée.
Au fond de toi tu sais très bien que tu ne peux pas l'oublier...
Cette peur de l'oublier que tu ressens te prouve que tu ne l'oubliera jamais...
Tu devrais te débarrasser de cette peur qui n'est qu'une illusion... Elle sera toujours là à tes côté que tu sois triste ou heureuse...
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 16:30

Anaïs a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Anaïs a écrit:
La mort du corps existe... nous sommes des humains tant que nous vivons ici sur terre... et nous ne sommes pas éternel de ce point de vue..
Que penses-tu du concept d'"éternité" ?
Tant que nous sommes limités par notre cerveau d'humain, nous n'avons pas je pense la capacité de comprendre ce que représente l'éternité...
Je pense aussi que nous n'avons pas la capacité de comprendre ce que représente l'éternité.

Ce qui est remarquable, c'est que nous sommes capable d'en énoncer le concept : un état où il n'y a plus le temps : passé-présent-futur, mais un "éternel présent".

Et je pense que certains états de conscience peuvent nous permettre d'en avoir une idée (j'en citerais 3)
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 16:33

La méditation nous met dans la capacité de ressentir un temps différent ou le temps s'arrête en fait.. le présent seul compte... Mais nous n'arrivons pas à imaginer l'éternité...
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 16:37

Anaïs a écrit:
florence_yvonne a écrit:
En fait, j'ai peur de l'oublier, là, je l'aurais dans la peau, alors, je serais rassurée.
Au fond de toi tu sais très bien que tu ne peux pas l'oublier...
Cette peur de l'oublier que tu ressens te prouve que tu ne l'oubliera jamais...
Tu devrais te débarrasser de cette peur qui n'est qu'une illusion... Elle sera toujours là à tes côté que tu sois triste ou heureuse...

Tu n'imagines pas le bonheur que je ressent et surtout l’espérance dans ce tatouage que j'attend avec impatience.
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 16:38

florence_yvonne a écrit:
Anaïs a écrit:

Au fond de toi tu sais très bien que tu ne peux pas l'oublier...
Cette peur de l'oublier que tu ressens te prouve que tu ne l'oubliera jamais...
Tu devrais te débarrasser de cette peur qui n'est qu'une illusion... Elle sera toujours là à tes côté que tu sois triste ou heureuse...

Tu n'imagines pas le bonheur que je ressent et surtout l’espérance dans ce tatouage que j'attend avec impatience.
Je trouve que tu as raison de chercher toutes les manières de te rassurer ... si cela t'amène à t'ouvrir à la vie
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 16:43

Oui, tu as raison
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 16:59

Anaïs a écrit:
La méditation nous met dans la capacité de ressentir un temps différent ou le temps s'arrête en fait.. le présent seul compte... Mais nous n'arrivons pas à imaginer l'éternité...
Il ne s'agit pas "d'imaginer" mais de "ressentir". Ce que j'évoque, c'est l'état de conscience "d'extase" ; l'extase qu'on connue les grands mystiques, mais que nous pouvons avoir des occasions de connaitre à des degrés plus modestes. Tu évoques la méditation ; je n'en ai pas une expérience suffisante ; mais il y a aussi l'extase "esthétique" si on peut dire, devant la beauté d'un paysage ; et puis l'extase de l'orgasme partagé, pour ceux et celles qui ont eu l'occasion d'en vivre l'expérience.
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 17:04





Oui, le temps s'arrête et le silence se fait devant ce qui est juste et beau.. Devant ce qui est à sa place..
Lorsque l'on est dans un moment d'amour vrai, dans les bras de la personne que l'on aime vraiment, vous avez remarqué qu'il n'y a plus de parole, plus de mouvement.. le temps s'arrête, le silence est là, il n'y a plus rien d'autre que l'énergie de l'amour qui circule..

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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 17:10

J'ai essayé la méditation, je me suis endormie.

C'est bien ?
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 17:18

florence_yvonne a écrit:
J'ai essayé la méditation, je me suis endormie.

C'est bien ?
La méditation est une concentration sur le présent. Si tu t'es endormie c'est que tu n'étais pas suffisamment concentrée...
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 17:22

J'ai essayé la méditation Pleine Conscience, j'avais trop de choses qui me passaient par la tête, cela n'a pas marché.
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 17:28

florence_yvonne a écrit:
J'ai essayer la méditation Pleine Conscience, j'avais trop de choses qui me passaient par la tête, cela n'a pas marché.

Les débuts sont vraiment difficiles en effet car oui c'est classique, on prend conscience de toutes les idées parasites qui nous passent par le tête à longueur de journée... Mais c'est comme le vélo, à chaque chute, on se remet en selle et on y arrive doucement. On finit par freiner le petit vélo qui tourne dans la tête tout le temps pour ne garder que les choses utiles.

Ca demande de la patience et surtout avoir en tête ce que ça peut nous apporter pour garder la motivation

Ca apporte une manière positive de voir les choses et les difficultés
ça apporte de la confiance
ça apporte de la maîtrise contre la colère et la violence
Ca apporte de la maturité et de la distance entre nous et l'environnement qui n'est pas toujours adapté.
Ca fait descendre le stress et donc remonter l'immunité.
Ca apporte de la joie intérieure et de l'apaisement et c'est vraiment agréable.
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 17:33

J'ai laissé tomber, de toute façon, la patience, je n'en n'ai pas.
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 18:39

florence_yvonne a écrit:
J'ai essayé la méditation Pleine Conscience, j'avais trop de choses qui me passaient par la tête, cela n'a pas marché.



Notre cerveau utilise une fréquence de fonctionnement.

si pendant une méditation vous avait du mal à mettre votre esprit au repos alors il suffit de changer de vibration pour qu'il se calme.
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyDim 4 Mar 2018 - 20:26

florence_yvonne a écrit:
J'ai essayé la méditation, je me suis endormie.

C'est bien ?
C'est génial !

Je suppose qu'il s'agit de la méthode de méditation de Christophe André ; je la pratique depuis un moment, et c'est souvent que ça m'endort ; je considère alors que c'est réussi puisque l'objectif est d'apaiser le tumulte de nos pensées, de parvenir à un calme serein, comme dans le sommeil.
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyLun 5 Mar 2018 - 1:57

Vous avez tout à fait raison ,lors de méditation nous atteignons les ondes , alpha état détendu ,theta mémoires et émotions ,delta état de sommeil.

Le deuil peut perdurer des années et lorsque la douleur de la perte s'atténue nous pouvons considéré avoir traverser une étape du deuil.
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyLun 5 Mar 2018 - 17:59

Je pense que j'aurais fait mon deuil quand je serais en paix avec moi-même, quand j'aurais dépassé le stade des regrets.
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyLun 5 Mar 2018 - 18:04

oui florence, les regrets sont aussi dans l'étape du deuil, les conflits  ,tout dépend de la relation que nous avions avec le défunt(e) et de notre comportement et de nos discutions et de nos actions ce qui apporte beaucoup de regrets .
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyLun 5 Mar 2018 - 18:31

Le regret et la colère aussi, je n'ai pas dépassé ce stade.
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyLun 5 Mar 2018 - 19:49

Oui quelques fois on maudit le ciel et la vie de la perte des êtres chers
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyMar 6 Mar 2018 - 16:27

Pas seulement, des fois les hommes sont responsables.
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyMar 6 Mar 2018 - 19:14

florence_yvonne a écrit:
Pas seulement, des fois les hommes sont responsables.
On ne peut pas être responsable du choix des autres... Le choix leur revient.
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyMer 7 Mar 2018 - 17:38

Anaïs a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pas seulement, des fois les hommes sont responsables.
On ne peut pas être responsable du choix des autres... Le choix leur revient.

Quand il y a un mauvais diagnostic qui entraîne la mort du patient, le médecin est responsable, car il retarde la prise en charge de la maladie, il n'y a aucun choix de la part du malade et cela entraîne la colère de ceux qui restent.
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyMer 7 Mar 2018 - 19:31

florence_yvonne a écrit:
Anaïs a écrit:

On ne peut pas être responsable du choix des autres... Le choix leur revient.

Quand il y a un mauvais diagnostic qui entraîne la mort du patient, le médecin est responsable, car il retarde la prise en charge de la maladie, il n'y a aucun choix de la part du malade et cela entraîne la colère de ceux qui restent.

On va se limiter à parler des choix que l'on peut faire ici. Dans cette situation.
Je crois que Florence parlait de suicide...
Pour le reste c'est aussi valable mais difficile à accepter...
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyMer 7 Mar 2018 - 19:34

Et par rapport à l'Euthanasie active, on fait son deuil longtemps ou on est délivré rapidement ?
Moi j'ai été délivré d'un gros poids!
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyMer 7 Mar 2018 - 19:39

Dédé 95 a écrit:
Et par rapport à l'Euthanasie active, on fait son deuil longtemps ou on est délivré rapidement ?
Moi j'ai été délivré d'un gros poids!
Il n'y a aucune règle devant la mort... Tout est différent, les contextes sont différents...
Seul peut nous sauver de la souffrance le temps qui passe, avec le temps, ça s'estompe et ce qui aide aussi beaucoup c'est la profonde conviction que la conscience de la personne que l'on a perdue est éternelle, qu'elle existe toujours. Que rien n'est perdu, sauf leur présence ici...
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyMer 7 Mar 2018 - 19:42

Mais là c'est une mort décidé, il n'y a ps de surprise!
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyJeu 8 Mar 2018 - 17:13

Anaïs a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Anaïs a écrit:

On ne peut pas être responsable du choix des autres... Le choix leur revient.

Quand il y a un mauvais diagnostic qui entraîne la mort du patient, le médecin est responsable, car il retarde la prise en charge de la maladie, il n'y a aucun choix de la part du malade et cela entraîne la colère de ceux qui restent.

On va se limiter à parler des choix que l'on peut faire ici. Dans cette situation.
Je crois que Florence parlait de suicide...
Pour le reste c'est aussi valable mais difficile à accepter...

Je ne parle pas de suicide, mais d'euthanasie.
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyJeu 8 Mar 2018 - 19:53

L'euthanasie ? Qu'Est-ce que tu veux dire sur le choix en parlant d'euthanasie ?
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyVen 9 Mar 2018 - 16:01

L'euthanasie, c'est choisir le moment de partir.
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyVen 9 Mar 2018 - 16:24

Evidemment. Et je pense que, dans un avenir que j'espère proche, nous aurons la possibilité, et l'aide nécessaire, pour pouvoir jouir de ce droit.
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyVen 9 Mar 2018 - 16:30

Dans certaines circonstance, l’euthanasie est une possibilité.
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MessageSujet: Re: Deuil   Deuil EmptyVen 9 Mar 2018 - 18:22

florence_yvonne a écrit:
Dans certaines circonstance, l’euthanasie est une possibilité.
Non pas l'Euthanasie, tu parles de la loi Léonetti, elle ne permet pas de choisir l'heure de la mort par testament! Elle permet seulement de cesser les soins, ce qui entraine bien souvent des douleurs atroces!
Je parles pour la France, car en Belgique l'Euthanasie choisie est légiférée!
Voir l'ADMD à ce sujet!
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