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 Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Jeu 8 Mar 2018 - 13:53

Citation :
Quant aux syndicats, il n'ont jamais été communistes en Amérique du nord.
Pas plus en Amérique qu'ailleurs, mais pour la bourgeoisie le syndicalisme est l'expression de la lutte de classe, qu'elle catalogue comme communiste!
C'est un fait historique!

Alors tu devrais lire Mein kampf et tu comprendrais les raisons pour laquelle Karl Liebneck et Rosa Luxembourg ont été assassinés par les hordes nazi naissantes!

Ford antisémite certes mais surtout anti-communiste !
Lui il cumulait les deux par populisme!
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mossie
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Jeu 8 Mar 2018 - 19:34

Dédé 95 a écrit:
Citation :
Quant aux syndicats, il n'ont jamais été communistes en Amérique du nord.
Pas plus en Amérique qu'ailleurs
Vraiment ? Et la cgt ?

Dédé 95 a écrit:
Alors tu devrais lire Mein kampf
Non, sans façons. Puis, lorsque ces gens sont morts, il n'y avait pas encore de hordes nazies.

Dédé 95 a écrit:
Ford antisémite certes mais surtout anti-communiste !
Lui il cumulait les deux par populisme!
Certes, mais il n'y a pas de rapport direct entre son antisémitisme et son anticommunisme.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Ven 9 Mar 2018 - 8:06

mossie a écrit:
Dédé 95 a écrit:

Pas plus en Amérique qu'ailleurs
Vraiment ? Et la cgt ?

Dédé 95 a écrit:
Alors tu devrais lire Mein kampf
Non, sans façons. Puis, lorsque ces gens sont morts, il n'y avait pas encore de hordes nazies.

Dédé 95 a écrit:
Ford antisémite certes mais surtout anti-communiste !
Lui il cumulait les deux par populisme!
Certes, mais il n'y a pas de rapport direct entre son antisémitisme et son anticommunisme.

La CGT est un syndicat ouvert à tous il n'est pas demandé d'avoir sa carte au PCF!

En lisant Mein Kampf tu comprendrais le pourquoi du comment de la venue d'un Hitler et du nazisme dans un pays économiquement avancé au 20ème siècle!

Le rapport entre l'antisémitisme et l'anticommunisme de Ford est le même que bien des dirigeants politiques, hier et aujourd'hui, la xénophobie à travers le populisme! Par ailleurs il défendait sa religion, fidèle à la devise de son pays : In God We Trust , un God chrétien bien entendu!
Hier les juifs, aujourd'hui les émigrés!
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Sam 10 Mar 2018 - 11:03

DD a écrit:
 La CGT est un syndicat ouvert à tous il n'est pas demandé d'avoir sa carte au PCF

mossie a écrit:
Il a quand même été créé à l'initiative du PCF par des communistes et est toujours géré par des communistes.
Bah non la CGT a été créée par des militants socialistes et surtout anarchistes, le PCF n'existait pas encore.
Il n'est plus depuis pas mal d'années géré exclusivement pas des militants du PCF. Martinez n'est pas membre du PCF!
Tu ne confondrais pas avec le terme "communiste" ?

DD a écrit:
Le rapport entre l'antisémitisme et l'anticommunisme de Ford est le même que bien des dirigeants politiques, hier et aujourd'hui, la xénophobie à travers le populisme!
DD a écrit:
Cela ne rend pas le rapport entre les deux flagrant.
Pas flagrant pour quelqu'un qui n'est pas engagé politiquement, mais avec l'expérience  que j'ai, théorique et pratique, pour moi c'est une réalité!
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mossie
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Sam 10 Mar 2018 - 12:27

Dédé 95 a écrit:
DD a écrit:
La CGT est un syndicat ouvert à tous il n'est pas demandé d'avoir sa carte au PCF

mossie a écrit:
Il a quand même été créé à l'initiative du PCF par des communistes et est toujours géré par des communistes.
Bah non la CGT a été créée par des militants socialistes et surtout anarchistes, le PCF n'existait pas encore.
C'est comme ça qu'on appelait les communistes à l'époque.

Dédé 95 a écrit:
Il n'est plus depuis pas mal d'années géré exclusivement pas des militants du PCF. Martinez n'est pas membre du PCF!
Il ne l'est plus suite à un désaccord avec Robert Hue. Tu tergiverses. La CGT est bien un syndicat communiste.

Dédé 95 a écrit:
DD a écrit:
Le rapport entre l'antisémitisme et l'anticommunisme de Ford est le même que bien des dirigeants politiques, hier et aujourd'hui, la xénophobie à travers le populisme!
DD a écrit:
Cela ne rend pas le rapport entre les deux flagrant.
Pas flagrant pour quelqu'un qui n'est pas engagé politiquement, mais avec l'expérience  que j'ai, théorique et pratique, pour moi c'est une réalité!
C'est ton avis.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Sam 10 Mar 2018 - 15:43

Citation :
Il ne l'est plus suite à un désaccord avec Robert Hue. Tu tergiverses. La CGT est bien un syndicat communiste.
Mossie, je crois que tu ne sais pas qui je suis!
Ou alors tu ne lis pas les post du forum!
- Trostkiste, membre dirigeant de la 4ème internationale!
- Ex député suppléant de Paris.
- Ancien Président de la commission Confédérale Jeune de la CFDT!
- Contributeur au CERMTRI.
J'habites à La Frette Sur Seine, à coté de chez Robert Hue, que j'ai cotoyé pendant nombre d'année, comme entraineur de Judo!


Tu vois ma vie sociale est bien remplie!

Non la CGT n'est pas communiste,car un syndicat est indépendant de par sa définition des partis politiques! Par contre elle est révolutionnaire!
Charte d'Amiens qui fonde la CGT ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_d%27Amiens

Mossie, tu fais une confusion, bien classique entre le communisme, qui date de Lénine et le marxisme !

PS/ Si la CGT est communiste comme tu dis, FO est quoi? Et la CFDT ?

Mais on sors du sujet, non?


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HorizonB
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Sam 10 Mar 2018 - 15:50

Georges Marchais, ajusteur de métier, milite d’abord à la CGT avant de rejoindre le PCF.
Les deux, PCF et CGT était quand même intimement liés surtout avant 1980.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Sam 10 Mar 2018 - 16:11

Pas plus que le Ps ou d'autres courants politiques!

Oui effectivement des militants du PCF (j'évite le terme communiste (*)) ont mis la main sur l'appareil de direction, pourquoi?
Parce que à une époque le PCF représentait les seuls défenseurs de la classe ouvrière, dont la CGT à toujours été le fer de lance de la Lutte de Classe!
Nombre de travailleurs faisaient confiance aux PCF dans les entreprises, pour défendre leur intérets face aux "patrons"!

Aujourd'hui et depuis il y a 50 ans (tiens Mai 68), beaucoup ont compris que le syndicalisme se doit d'être indépendant de l'Etat donc des partis qui gouvernent (ou non) l'Etat!
Et que le PCF a un double discours!


(*) Le PCF est stalinien, pas marxiste, donc pas communiste, ça c'est mon point de vue de trotskiste...et je peux le prouver!
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Sam 10 Mar 2018 - 16:16

Excuse-moi mais sauf erreur de ma part PCF veut dire Parti communiste français, non ?!
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Sam 10 Mar 2018 - 16:30

Et le National Socialisme employait le terme de Socialiste. Il était exactement l'inverse!

Oui le PCF à été créé lors de la scission de la 2ème internationale (SFIO en France ) en 18 et à rejoint la 3ème basée sur le courant communiste naissant! (la SFIC)
Staline au sein de l'Internationale est passé par là et l'IC à été dissous en 56.

Le nom ne fait pas le programme!
Moi je suis membre de la 4ème Internationale Communiste, car fidèle au marxisme!
Tiens, le PCF ne fait même plus référence à la Lutte de Classe, c'est pour dire!
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mossie
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Sam 10 Mar 2018 - 16:32

Dédé 95 a écrit:
Citation :
Il ne l'est plus suite à un désaccord avec Robert Hue. Tu tergiverses. La CGT est bien un syndicat communiste.
Mossie, je crois que tu ne sais pas qui je suis!
Ou alors tu ne lis pas les post du forum!
- Trostkiste, membre dirigeant de la 4ème internationale!
- Ex député suppléant de Paris.
- Ancien Président de la commission Confédérale Jeune de la CFDT!
- Contributeur au CERMTRI.
J'habites à La Frette Sur Seine, à coté de chez Robert Hue, que j'ai cotoyé pendant nombre d'année, comme entraineur de Judo!
Et ça change quoi concernant le fait que Martinez ait quitté le PCF suite à un désaccord avec Robert Hue ?

Dédé 95 a écrit:
Tu vois ma vie sociale est bien remplie!
C'est d'autant plus étonnant que tu tiennes ce discours concernant la cgt.

Dédé 95 a écrit:
Non la CGT n'est pas communiste,car un syndicat est indépendant de par sa définition des partis politiques!
Peut-être que c'est le cas de la CFDT, mais la cgt est intimement liée au PCF, nul ne l'ignore.













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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Sam 10 Mar 2018 - 16:40

Citation :
C'est d'autant plus étonnant que tu tiennes ce discours concernant la cgt.
Bah non, puisque j'en ais été exclue en 1964, pour avoir tenu des propos non conformes (!) et considérés comme gauchiste, c'est la raison pour laquelle j'ai créé le syndicat CFDT (la section de l'Atelier Centrale de la RATP) et que j'ai gravi les échelons de cette confédération naissante!

Oui la CGT est intimemement lié à la classe ouvrière, dont le PCF a montré souvent (a tort) qu'il était le seul défenseur!

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mossie
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Sam 10 Mar 2018 - 16:42

Dédé 95 a écrit:
Et le National Socialisme employait le terme de Socialiste. Il était exactement l'inverse!

Oui le PCF à été créé lors de la scission de la 2ème internationale (SFIO en France ) en 18 et à rejoint la 3ème basée sur le courant communiste naissant! (la SFIC)
Staline au sein de l'Internationale est passé par là et l'IC à été dissous en 56.

Le nom ne fait pas le programme!
Moi je suis membre de la 4ème Internationale Communiste, car fidèle au marxisme!
Tiens, le PCF ne fait même plus référence à la Lutte de Classe, c'est pour dire!
Là tu nous promènes avec des querelles de clochés. On a compris, les communistes ne le sont pas assez pour toi, donc pour toi la cgt n'a rien à voir avec le communisme.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Sam 10 Mar 2018 - 16:49

Non un syndicat est un syndicat, un parti politique un parti politique! Ce sont deux role dans la vie sociale!

Quand à la lutte de classe, pour toi c'est de la querelle de clocher, bah chacun sa conception de la politique!

Tu fais quoi comme boulot mossie ? Ouvrier ou patron, bourgeois ou prolétaire? Very Happy
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mossie
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Sam 10 Mar 2018 - 17:11

Dédé 95 a écrit:
Non un syndicat est un syndicat, un parti politique un parti politique! Ce sont deux role dans la vie sociale!
Mais personne ne te dit qu'un parti politique et un syndicat sont la même chose. Puis ce qui te fait dire ça c'est que la CFDT est pour le moins très éloignée de ton idéal politique tant elle s'est rapprochée du parti socialiste qui n'a plus grand chose à voir avec la gauche.

Dédé 95 a écrit:
Quand à la lutte de classe, pour toi c'est de la querelle de clocher, bah chacun sa conception de la politique!
Pas seulement.

Dédé 95 a écrit:
Tu fais quoi comme boulot mossie ? Ouvrier ou patron, bourgeois ou prolétaire? Very Happy
Je suis retraité de la sidérurgie et de l'industrie du recyclage des déchets ménagers. Et je suis ex délégué du personnel et ex délégué syndical cgt et je suis toujours syndiqué mais je n'appartiens à aucun parti politique.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Sam 10 Mar 2018 - 17:17

Non mais Dédé, un peu de sérieux, tu ne peux pas nier que, surtout avant 1980, les liens étaient très étroits entre communisme et syndicat CGT !
De plus en prenant l'exemple de Pierre Laurent, celui qui a animé l’Union des étudiants communistes avant de devenir directeur de la rédaction de l’Humanité.

Quant à la CFDT, que tu dis avoir créée (la section de l'Atelier Centrale de la RATP), elle est née en 1964 de la déconfessionnalisation de la Confédération française des travailleurs chrétiens (CFTC)... Tu proviens d'une confédération de travailleurs chrétiens ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Sam 10 Mar 2018 - 17:55

HorizonB a écrit:
Excuse-moi mais sauf erreur de ma part PCF veut dire Parti communiste français, non ?!

Et l'URSS (Union des républiques socialistes soviétiques) était 100 % communiste
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mossie
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Sam 10 Mar 2018 - 18:02

florence_yvonne a écrit:
HorizonB a écrit:
Excuse-moi mais sauf erreur de ma part PCF veut dire Parti communiste français, non ?!
Et l'URSS (Union des républiques socialistes soviétiques) était 100 % communiste
Et ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Sam 10 Mar 2018 - 18:11

Les soviets se composaient de bolchevique et de bien d'autres parti !
Les bolcheviques étaient les "ancêtres" des communistes puis qu'ils avaient adhéré au "Manifeste Communistes" contrairement aux mencheviques par exemple!
Et en effet l'URSS n'était pas communistes, même si Staline à usurpé et surtout dévoyé le sens du manifeste.

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Sam 10 Mar 2018 - 18:17

HorizonB a écrit:
Non mais Dédé, un peu de sérieux, tu ne peux pas nier que, surtout avant 1980, les liens étaient très étroits entre communisme et syndicat CGT !
De plus en prenant l'exemple de Pierre Laurent, celui qui a animé l’Union des étudiants communistes avant de devenir directeur de la rédaction de l’Humanité.

Quant à la CFDT, que tu dis avoir créée (la section de l'Atelier Centrale de la RATP), elle est née en 1964 de la déconfessionnalisation de la Confédération française des travailleurs chrétiens (CFTC)... Tu proviens d'une confédération de travailleurs chrétiens ?  
Oui les liens étaient tres étroits entre le PCF et la CGT, c'est pourquoi j'ai été viré de la CGT, car "gauchistes" pour eux!

Oui, en effet, je suivais des cours au grand séminaire de Versailles, jusque ......1968 et pour devenir, ce que l'on nommait encore les "prètres ouvriers"!
Mais celà Horizon tu le sais j'en ais assez parlé et c'est dans ma présentation de ce forum il y a déjà quelque temps!

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Sam 10 Mar 2018 - 18:30

mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
HorizonB a écrit:
Excuse-moi mais sauf erreur de ma part PCF veut dire Parti communiste français, non ?!
Et l'URSS (Union des républiques socialistes soviétiques) était 100 % communiste
Et ?

Cela ne te parait pas bizarre d'appeler socialiste un pays communiste ?

Parce que sauf erreur de ma part URSS veut dire république socialiste.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Sam 10 Mar 2018 - 18:43

Tout à fait, mieux on parles encore d'Union Soviétique pas d'Union Communiste, ni même d'Union Socialiste!
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mossie
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Sam 10 Mar 2018 - 19:38

florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:

Et ?

Cela ne te parait pas bizarre d'appeler socialiste un pays communiste ?

Parce que sauf erreur de ma part URSS veut dire république socialiste.
Bof, les deux mots (communisme socialisme) ont parfois la même signification, ou du moins l'ont eue. Evidemment, il ne s'agit pas du même socialisme que celui à la française qui est plus proche de la droite que du parti communisme.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Sam 10 Mar 2018 - 21:59

mossie, avoue que tu ne sais pas de quoi tu parles?
A 68 ans tu ne sais pas faire la différence entre les programmes fondamentaux des partis!
C'est grave pour la démocratie, ou alors tu vote sans savoir, juste à la tête du client!
Le FN et l'extrème droite en France ont encore de beaux jours devant eux .....affreux!

Dédé, ici nous sommes sur un forum de discussion alors
tu peux garder tes leçons pour toi ! 

Merci de respecter ton interlocuteur ! 
Kawthar. 
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Dim 11 Mar 2018 - 10:00

Dédé 95 a écrit:
mossie, avoue que tu ne sais pas de quoi tu parles?
Si, je sais parfaitement bien de quoi je parle, je ne suis pas sectaire, c'est tout.

Dédé 95 a écrit:
A 68 ans tu ne sais pas faire la différence entre les programmes fondamentaux des partis!
C'est grave pour la démocratie, ou alors tu vote sans savoir, juste à la tête du client!
Le FN et l'extrème droite en France ont encore de beaux jours devant eux .....affreux!
Arrête de dire n'importe quoi. Je n'ai jamais voté pour l'extrême droite et je ne le ferai jamais. Mais je ne vois vraiment pas non plus pourquoi je voterais pour des sectaires d'extrême gauche qui, s'ils arrivaient au pouvoir, commenceraient par contraindre et interdire, voir bien pire.
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   

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Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité
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