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 Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité

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mossie
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Dim 11 Mar 2018 - 10:00

Dédé 95 a écrit:
mossie, avoue que tu ne sais pas de quoi tu parles?
Si, je sais parfaitement bien de quoi je parle, je ne suis pas sectaire, c'est tout.

Dédé 95 a écrit:
A 68 ans tu ne sais pas faire la différence entre les programmes fondamentaux des partis!
C'est grave pour la démocratie, ou alors tu vote sans savoir, juste à la tête du client!
Le FN et l'extrème droite en France ont encore de beaux jours devant eux .....affreux!
Arrête de dire n'importe quoi. Je n'ai jamais voté pour l'extrême droite et je ne le ferai jamais. Mais je ne vois vraiment pas non plus pourquoi je voterais pour des sectaires d'extrême gauche qui, s'ils arrivaient au pouvoir, commenceraient par contraindre et interdire, voir bien pire.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Dim 11 Mar 2018 - 10:18

Tu sais faire la différence entre les fondamentaux socialistes et communistes? Vas y ouvre le sujet, car ce que tu nous écrits prouve le contraire!
Un petit couplet anti-communistes? On connait mossie!
rappelle toi Yalta!
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mossie
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Dim 11 Mar 2018 - 12:28

Dédé 95 a écrit:
Tu sais faire la différence entre les fondamentaux socialistes et communistes?
O moi, le sectarisme politique c'est pas mon truc.

Dédé 95 a écrit:
rappelle toi Yalta!
Comment ça Yalta ? La conférence de Yalta ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Dim 11 Mar 2018 - 13:32

Citation :
O moi, le sectarisme politique c'est pas mon truc.
Donc tu ne votes pas tu laisses les autres s'occuper de tes affaires!
pas beau tout ça, pas beau.....

Oui la conférence de Yalta avec les occidentaux et le méchant Staline!

Ils sablaient le champagne pour l'accord sur le partage du monde! On voit le résultat en Corée aujourd'hui!
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mossie
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Dim 11 Mar 2018 - 16:16

Dédé 95 a écrit:
Citation :
O moi, le sectarisme politique c'est pas mon truc.
Donc tu ne votes pas tu laisses les autres s'occuper de tes affaires!
Je t'ai déjà dit de ne pas dire n'importe quoi. Les subtilités entre socialisme et communisme ne m'intéressent pas, ça n'a rien à voir avec ce que je fais ou pas.

Dédé 95 a écrit:
Oui la conférence de Yalta avec les occidentaux et le méchant Staline!

Ils sablaient le champagne pour l'accord sur le partage du monde! On voit le résultat en Corée aujourd'hui!
Quel rapport avec ce dont nous parlions. Qu'est-ce qu'il fallait faire pour vaincre les nazis d'après toi ?


Dernière édition par mossie le Dim 11 Mar 2018 - 16:20, édité 1 fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Dim 11 Mar 2018 - 16:19

Remonter le temps et tuer Hitler avant qu'il ne prenne le pouvoir ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Dim 11 Mar 2018 - 16:21

Et Staline, et Lénine, et Pol Pot, et Attila, etc...
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mossie
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Dim 11 Mar 2018 - 16:22

florence_yvonne a écrit:
Remonter le temps et tuer Hitler avant qu'il ne prenne le pouvoir ?
Oui, ça doit être ça
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mossie
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Dim 11 Mar 2018 - 16:23

HorizonB a écrit:
Et Staline, et Lénine, et Pol Pot, et Attila, etc...
Attila était communiste ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Dim 11 Mar 2018 - 16:24

Va savoir ?!
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mossie
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Dim 11 Mar 2018 - 18:45

HorizonB a écrit:
Va savoir ?!
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Dim 11 Mar 2018 - 20:38

Attila un communiste surement pas, mais par contre petit rappel pour combler l'inculture!

De la naissance de l'espèce homo sapiens sapiens il y a environ 200 000 ans jusqu'au IVème siècle avant J.C, les groupes humains vivaient principalement de la chasse et de la cueillette. Leur technique rudimentaire et donc leur faible production ne permettait pas la création d'un surproduit social : tout le monde devait travailler pour que la communauté arrive à se sustenter.

Le terme de communisme doit être compris comme une absence de division en classe sociale, et non pas comme d'une société harmonieuse et totalement égalitaire. Le terme de sociétés primitives signifie simplement "premières" dans le temps historique.

Il est plus exact de parler de communautés communistes primitives, car il n'existait pas d'unité suffisante entre les diverses tribus ou sociétés pour justifier l'existence d'un véritable communisme qui est, lui, unitaire et mondial.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Lun 12 Mar 2018 - 9:28

Mossie reste dans tes idées reçues sur le communisme ! Tu sais tu n'es pas le premier à qui je dois faire la leçon et pas le dernier, je t'ais demandé d'ouvrir un sujet là dessus, tu n'oses pas le faire , dont acte!

Ps: Oui le 1er millénaire avant JC les humains vivaient PRINCIPALEMENT de chasse et de pèchje, je te conseille d'étudier le sujet, une bonne adresse le CERMTRI, si le hasard est là tu peux m'y trouver !
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Lun 12 Mar 2018 - 18:40

La plus ancienne définition que je connaisse de définition du communisme (sans parler du "communisme primitif") se trouve dans la description des premières communautés chrétiennes "Actes des Apôtres Ch 4 versets 32-34 : "ils mettaient tout en commun et c'était à chacun selon ses besoins"; C'est le principe qui régit les communautés religieuses (mettant à part le fait que ce ne sont pas des sociétés "démocratiques")

Sur la naissance du communisme voir le site http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMDictionnaire?iddictionnaire=1635
Terme qui désigne une idéologie de gauche préconisant l'avènement d'une société fondée sur la communauté des biens. On retrouve des formes de communisme chez les Anciens (Platon), chez les penseurs utopistes (More) ou chez les anarchistes (Babeuf, Proudhon, Bakounine), mais c'est surtout avec la diffusion de la pensée de Marx que le communisme est devenu une référence politique (Manifeste du Parti communiste, 1848) .........
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mossie
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Lun 12 Mar 2018 - 19:54

J-P Mouvaux a écrit:
La plus ancienne définition que je connaisse de définition du communisme (sans parler du "communisme primitif") se trouve dans la description des premières communautés chrétiennes  "Actes des Apôtres Ch 4 versets 32-34 : "ils mettaient tout en commun et c'était à chacun selon ses besoins"; C'est le principe qui régit les communautés religieuses (mettant à part le fait que ce ne sont pas des sociétés "démocratiques")
Ni athées, contrairement au communisme.








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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Lun 12 Mar 2018 - 20:12

Le communisme n'est pas athée, ou alors prouve le moi!
Par contre il est anticlérical, mais dans le fondamental du communisme cité par J-P, la croyance religieuse ne regarde pas la politique, c'est ce qu'on appelle la Laïcité!
Citation :

En tout cas, c'était longtemps avant le IVème siècle avant JC, et même avant le premier millénaire avant JC, contrairement à ce que prétendait Dédé 95.

Je vois que tu ne lis qu'à moitié les post, regarde ce que j'ai écrit en rapport avec le 4ème siècle Avant JC:
De la naissance de l'espèce homo sapiens sapiens il y a environ 200 000 ans jusqu'au IVème siècle avant J.C, les groupes humains vivaient principalement de la chasse et de la cueillette. Leur technique rudimentaire et donc leur faible production ne permettait pas la création d'un surproduit social : tout le monde devait travailler pour que la communauté arrive à se sustenter.

Principalement, faible production, surproduit social! Raison qui font dire à Engels (Origine de la famille) que c'est du communisme!

Je rajoutes ceci:
Ces premières sociétés se caractérisaient d'abord par une dépendance totale à l'égard de la nature. Le besoin de chercher des ressources (fruits, gibier) obligeait initialement au nomadisme. On estime que 60 à 80% des ressources provenaient de la cueillette, sauf dans les régions arctiques ou sub-arctiques où la chasse domine (cas des Inuits ou des Yagans et Alakalufs de Terre de Feu).

Ainsi, dans les sociétés où les forces productives sont encore rudimentaires, le travail est une obligation pour tous, et c’est pour l’essentiel un travail en commun. Chez les peuples chasseurs primitifs, on est obligé souvent de se mettre à plusieurs pour chasser le gros gibier ; ainsi, les Aborigènes australiens chassent le kangourou par bandes de plusieurs dizaines d’individus ; les Esquimaux réunissent toute une flottille de canots pour la pêche à la baleine. Les kangourous capturés, les baleines capturées en commun sont considérées comme propriété commune. Le territoire de chaque tribu, chez les Australiens aussi bien que chez les autres peuples chasseurs, est considéré comme propriété collective.

Cette dépendance à la nature se reflète certainement dans le fait que l'art de cette époque est dominé par les représentations d'animaux (90 % des représentations).

Inégalités et hiérarchie
L'absence de classe sociale n'implique pas que ces sociétés étaient égalitaires. En particulier, la plus ancienne des inégalités, celle entre les hommes et les femmes, était généralement répandue. Il pouvait également exister des distinctions de valeurs entre hommes (chamans, guerriers...) entraînant des privilèges différents. Mais ces inégalités n'avaient rien d'institutionnalisé et reposaient sur des coutûmes, elles n'étaient pas assises sur l'exploitation de l'homme par l'homme.

La hiérarchie pouvait également exister, selon les cas. Mais les chefs tiraient uniquement leur position d'une autorité morale parmi les membres de la communauté, et ne pouvaient représenter personne d'autre qu'elle.

On est bien dans un communisme puisqu'il n'y a pas exploitation de l'homme par l'homme pour tirer du capital!
On appelle celà une économie de survivance!


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mossie
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Mar 13 Mar 2018 - 10:05

Une question:

les khmers rouges, c'étaient des communistes, non ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Mar 13 Mar 2018 - 13:30

Les kmers rouge étaient des maoistes radicaux, c'est à dire qu'ils basaient leur action sur le principe du stalinisme , la construction du socialisme possible dans un seul pays, donc évidemment dans la contrainte!
L'expression communiste repose sur le fait que l'Internationale Socialiste, la deuxième puis surtout la troisième , a fondé son programme dans l'appel de la "Ligue des Justes" en 1847 .
Marx et Engels y ont adhéré .

La Ligue des justes (Bund der Gerechten) est un groupe socialiste créé en 1836 à Paris par des socialistes allemands en exil. Elle fut créée à l'initiative de Wilhelm Weitling, un tailleur immigré en France en 1834 et qui faisait alors partie de la Ligue des bannis. En 1839, son bureau central fut installé à Londres et il faut attendre 1847 pour qu'elle soit rebaptisée Ligue des communistes sous l'influence de ses deux membres emblématiques Karl Marx et Friedrich Engels.

Normalement un communiste est celui qui adhère au Manifeste du Parti Communiste.
Il faut comprendre le terme PARTI, comme adhésion à un courant de pensée, et non à une organisation!
Je suis troskiste, je suis donc communiste, mais je rejette le stalinisme, dont les maoistes, le PCF et autres courants issus du kominterm ont dévoyé le Manifeste!
Je préfère dire que je suis marxiste!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Mar 13 Mar 2018 - 14:09

Il y a en ce moment, à N D des Landes, une tentative d'organisation de type communiste, mais qui risque de se heurter à la législation française sur le droit de propriété.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Mar 13 Mar 2018 - 16:58

Le communisme est une utopie.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Mar 13 Mar 2018 - 18:28

chat-man a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Il y a en ce moment, à N D des Landes, une tentative d'organisation de type communiste, mais qui risque de se heurter à la législation française sur le droit de propriété.

Peut-être que DD avec son sens légendaire du partage pourrait abriter quelques camarades en galère dans sa maison en corse cet été!

Cécécécécécécécécécé que.... font les cigales dans ce charmant pays!
C'est déjà fait camarade, tu ne lis pas les post de Dédé, ça se voit ou tu n'as pas de mémoire!

Le communisme n'est pas le partage, je laisse celà aux lecteurs et défenseurs de Rerum Novarum

Et oui Florence le communisme est une utopie, il y a 200 ans le fait d'aller dans la lune était aussi une utopie!
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La Folie
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Mar 13 Mar 2018 - 18:53

Dédé 95 a écrit:
Et oui Florence le communisme est une utopie, il y a 200 ans le fait d'aller dans la lune était aussi une utopie!

... mais son prosélytisme, lui, est réalité.
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mossie
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Mar 13 Mar 2018 - 20:23

Dédé 95 a écrit:
Et oui Florence le communisme est une utopie, il y a 200 ans le fait d'aller dans la lune était aussi une utopie!
Ce qui voudrait dire qu'on ne dispose pas encore de la technologie nécessaire qui permettrait que le communisme devienne une réalité ? La mise en œuvre du communisme serait assujettie à une technologie du futur ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Mar 13 Mar 2018 - 21:42

Avant de passer au communisme il faudrait déjà passer au socialisme.
L'expérience d'une société communiste n'a existé que dans 2 cas, Jipi parles de NDL mais ce n'est pas au niveau de l'Etat!

Les deux seuls expériences de communismes sont , la Commune de Paris et surtout plus près de nous Salvador Allende au Chili!
Ces deux expériences ont été balayées par d'une part les "Versaillais" et d'autre part Pinochet, deux dictatures militaires et deux massacres!
Ces 2 expériences n'ont pas perdurés car elles ne sont pas passé par la phase transitoire qui est le socialisme de l'économie!
On ne passe passe pas "De chacun ses Moyens à Chacun ses besoins d'un coup de baguette magique!

Le communisme n'est pas une technologie, c'est un système économique or passé du capitalisme au communisme, de la propriété privée à la propriété sociale des moyens de productions, n'est pas chose aisée!
Du reste même le socialisme de l'économie à rarement eu lieu, à part en URSS et en Chine, et là le stalinisme à réintégré le capitalisme d'Etat, qui est le contraire du socialisme!

Voilà voilou, ça change un peu du prosélytisme des religieux! Non?

Ps: Il serait bon que Florence coupe ce sujet l'Exodus en en créant un autre: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité ?
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mossie
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Mar 13 Mar 2018 - 23:00

Dédé 95 a écrit:
Le communisme n'est pas une technologie
A non ? Pourtant, ta comparaison avec la conquête de la lune pouvait le laisser croire, hé hé.

Dédé 95 a écrit:
c'est un système économique or passé du capitalisme au communisme, de la propriété privée à la propriété sociale des moyens de productions, n'est pas chose aisée!
C'est pire que ça, c'est inapplicable. La nature humaine est ainsi faite que quelque soit le système en place il y a toujours des gens pour le détourner à leur profit. Et de ce point de vue le socialo communisme est le pire qui soit. Il engendre systématiquement des dictateurs tels Staline. Et comme l'a si bien dit je ne sais plus qui : la révolution engendre l'empire.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   Mer 14 Mar 2018 - 8:04

Tu es anti-communiste de principe mossie, du FN ?
Il est vrai qu'a Mantes, j'en suis pas loin, j'y ai même une cousine, les cités ouvrières etc.......

Citation :
C'est pire que ça, c'est inapplicable. La nature humaine est ainsi faite que quelque soit le système en place il y a toujours des gens pour le détourner à leur profit.

Sauf si une loi l'interdit! Sauf si, dans le cas du communisme, il n'y a plus raison de détourner, l'argent par exemple ayant disparu car n'ayant plus de raison d'ètre!
Bien sur quand nous parlons profit , c'est le "sur-produit" issu du travail, qui engendre le capital, on mesure aujourd'hui la crise émanent de ce profit!

Citation :
Et de ce point de vue le socialo communisme est le pire qui soit. Il engendre systématiquement des dictateurs tels Staline. Et comme l'a si bien dit je ne sais plus qui : la révolution engendre l'empire.
C'est quoi le socialo communisme, tu emploie des termes qui fleure bon le petit bourgeois de province qui as peur qu'on lui prenne ses 4 sous, j'espère me tromper!
La révolution engendre la contre révolution, ça c'est un fait historique!
Par contre oui, le communisme à engendré deux dictatures, celle de Pinochet et celle de Thiers, deux dictatures sous l'égide du capitalisme, ennemi juré de l'économie socialiste!
Et ce capitalisme à engendré celle de Hitler et celle de Franco, près de nous!
N'oublions jamais que ce sont des socialistes et des démocrates qui font qu'aujourd'hui on est plus sous un régime nazi.
La Démocratie tu connais sa définition mossie? Réfléchie!

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MessageSujet: Re: Socialisme et Communisme, un avenir pour l'humanité   

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